Говорят, история не имеет сослагательного наклонения. Но отчего тогда, общаясь друг с другом, люди все чаще произносят: «Вот если бы…». Может, все оттого, что мы – представители наивысшей и разумнейшей расы – как ни парадоксально, все время «крепки задним умом»?
Об Украине в целом и украинцах в частности, о политической ситуации внутри страны и за ее пределами, об истории и перспективах в эксклюзивном интервью с корреспондентом ForUm ’a размышлял директор Института философии НАНУ, доктор философских наук Мирослав Попович .
– Мирослав Владимирович, как Вы расцениваете инцидент с Табачником и студенткой Могилянки?
– Это импульсивный жест, выходящий за пределы норм поведения, которое мы, взрослые, принимаем в качестве минимума. Я расценил бы его как некий сигнал.
Я не понимаю, почему Партия регионов поддерживает курс, который обосновывает в своих печатных работах министр Табачник. Неужели власть не видит, что происходит нагнетание обстановки; что раздражающий общество конфликт расползается по всей стране.
Слова о том, что Табачник больше не министр, уже были сказаны главой президентской администрации. Потом в игру, очевидно, вмешались какие-то явные силы, но я все равно не понимаю, как можно так поступать с общественным мнением, учитывая, что всем вокруг ясно: министр просвещения крайне непопулярен в среде студенчества и украиноязычной интеллигенции.
– Недавний штурм Рады – тоже импульсивный жест или накипело?
– Я сам выходил в «оранжевые» дни на улицу и выступал. Я не считаю себя человеком «без царя в голове», хотя – да, согласен: действительно есть такие люди, которых хлебом не корми, дай выйти по любому поводу на улицу, а если при этом еще и заплатят, вообще хорошо.
Но штурм – это совершенно другое. Здесь люди на абсолютно законных основаниях пришли продемонстрировать свое отношение к стремлению власти «завинтить гайки». Я не специалист, но мне кажется, что требования и чернобыльцев и афганцев – совершенно справедливые. Статья Анатолия Гриценко, опубликованная в газете «Зеркало недели», вполне ясно показала, насколько грубо нарушается закон позволением исполнительной власти менять законодательные нормы в силу тех или иных экономических обстоятельств.
Штурм Рады – явление того же порядка, что и бунт против Табачника. Так что, я думаю, к этому нужно отнестись очень серьезно. Это симптом.
– Один эксперт полагает, что реальная украинская оппозиция родится как раз из таких вот штурмов. Вы согласны с этим?
– Тут я не спешил бы с выводами. На одного вышедшего на улицу и готового штурмовать, и в принципе конфликтовать с властью, приходится, как минимум, десять человек, которые не придут по разным причинам, хотя внутренне вполне могут быть созревшими к протесту.
Мы видели, как зарождался «оранжевый» кризис. Вначале было движение «Кучму – геть!», оказавшееся достаточно хлипким, но все-таки это тоже был симптом. На акции протеста нужно смотреть не как на окончательную реакцию народа; необходимо пристально рассмотреть, что же на самом деле «булькает» внутри этого огромного, взрывоопасного котла. Хотя, конечно, бунты и штурмы – вещи очень показательные. Не исключено, что в один прекрасный день Крещатик окажется заполненным разгневанными людьми настолько, что в буквальном смысле яблоку негде будет упасть.
– Как, по-вашему, в каком положении сейчас Украина? Я имею в виду геополитику. Одни говорят – мы на перепутье, другие – что меж двух огней. Вы что скажете?
– Тут дело не в геополитике, Западе или Востоке, а во внутриполитическом состоянии нашей страны. Украина не между Европой и Россией, она просто семимильными шагами идет в направлении авторитарного режима, что уже давно прошла Россия, не опасная нам своими литературными произведениями, газовыми богатствами и всем прочим, с помощью чего она может утверждаться в мире.
Беда не в том, что Россия живет фантомной болью ампутированной ноги, желая любой ценой сохранить контроль над территориями бывшего Советского Союза; а в том, что она не может терпеть рядом с собой свободную Украину. Все дело именно в этом.
В отношении интеграции в Европу могу сказать только то, что этому сильно мешает ключевой вопрос сегодняшнего дня о прекращении преследований Тимошенко, Луценко и всех остальных. Именно это – заслон всех возможностей, закрывающий наше вхождение в Европу. Все остальное – производное от него.
Если украинская власть решится на пересмотр обвинений и лишение политической и криминальной окраски дел оппозиционеров, и будет рассматривать их как административные проступки, тогда можно будет говорить о каком-то консенсусе и равновесии в обществе.
– Через год в Украине парламентские выборы. Как, по-вашему, что будет со страной до и после них?
– Тут очень опасен вариант, при котором фактически все участники могут махнуть на все рукой, и правящая Партия регионов с помощью административных методов получит конституционное большинство, которое кто-то однажды очень удачно назвал «агрессивно-послушным» большинством.
Если вертикали власти будут реставрированы таким образом, то понятно, что ничего хорошего не произойдет, и нам с вами никогда не придется пожить в европейской стране, но, как говорится, давайте не будет о грустном.
Если же появится достаточно влиятельная оппозиция, способная сорвать крупные мероприятия, направленные на установление диктатуры в стране, тогда можно будет на что-то надеяться.
– Неужели Вы всерьез верите в создание единой, а тем более влиятельной, оппозиции?
– Тут я бы сказал, чего не стоит ожидать. Общих списков на выборах. Этого не будет. Но можно добиться минимизации конкуренции и какого-то согласования позиций между представителями различных оппозиционных партий. В конце концов, речь идет о слишком серьезных вещах. Пример Тимошенко и Луценко должен показать, что всегда найдутся силы, которые готовы пойти на крайние меры.
Хотя Вы правы. Как такового объединения оппозиции в одну общую силу ожидать не приходится, но, повторюсь, на минимальные контакты, которые позволили бы устранить противоречия перед лицом неминуемого поражения, можно рассчитывать.
Правда, при этом должно быть хорошее давление гражданского общества, благотворно влияющее на политический климат в стране. В общем, поживем – увидим.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
