У медали – две стороны. И это касается не только ситуаций, но и людей, ибо известно, что самая непостоянная дама – Фортуна. Однако мало кому удается, попав в «изнанку», оставаться верным своим принципам и убеждениям независимо от того, полезны они или вредны.
О сложившейся ситуации вокруг экс-премьера Украины Юлии Тимошенко, возможности сплочения оппозиции и много другом в эксклюзивном интервью корреспонденту ForUm’a рассказал народный депутат ВРУ, оппозиционный министр финансов, бютовец Андрей Сенченко.
- Андрей Виленович, не так давно Ваш однопартиец Соболев заявил, что практически уверен в том, что Тимошенко посадят. Что Вы скажете об этом?
- Скажу, что на любую такую ситуацию можно смотреть с разных сторон. Самая правильная – с точки зрения закона. Так вот если рассматривать обвинение Тимошенко в этом аспекте, оно и ломаного гроша не стоит. У Генпрокуратуры оно реально рассыпается в руках.
После криков, что деньги украли, разобрались, и теперь, как бы им этого не хотелось признавать, оказывается, что деньги есть. После начались разговоры о том, что эти средства временно были переданы Пенсионному фонду для выплаты пенсий во время кризиса. Но на самом деле деньги находились на счету Казначейства, поэтому говорить «эти» или «не эти» невозможно. Обеспечивать своевременную выплату пенсий – функция правительства. Греха в этом я никакого не вижу и с точки зрения закона придраться тут не к чему.
Теперь уже, цепляясь ну просто за какие-то там жалкие остатки этого дела, понеслись крики: а вот ущерб в миллион! Что такое миллион? Это сумма, которую Национальный банк, государственная структура, взял по закону в качестве комиссии, когда иностранная валюта переводилась в национальную.
Но и тут дело в том, что ущерба и издержек для экологических программ не может быть. Если за счет «киотских денег» будут финансироваться экологические программы, то по закону это нельзя будет сделать в иностранной валюте – только в национальной, в гривне. Соответственно, все эти средства будут конвертированы Национальным Банком ровно с такими же комиссионными, какие он должен взять по закону.
Потому-то у Генпрокуратуры все и рассыпалось. Сейчас они пытаются лихорадочно высосать из пальца хоть что-нибудь – машины для сельской медицины, еще что-то. Но опять-таки, все не из «той оперы». Потому что когда правительство, любое, принимает решения – правильные, неправильные, не самые эффективные, грандиозные, это не считается злоупотреблением.
Но если на эту ситуацию посмотреть с точки зрения политической целесообразности, то со стороны правящей силы – это полный идиотизм преследовать Тимошенко таким образом. На самом деле только лишь укрепляется понимание того, что она действовала в интересах Украины и украинцев, а не каких-то бизнес-партнеров и олигархов. Сегодня, преследуя Тимошенко, таким образом, Партия регионов добивается отрицательного для себя эффекта.
А теперь, если посмотреть на все это смешение политики и уголовщины со стороны преследователей Тимошенко, можно увидеть попытку отстранить, таким образом, исключить, ее участие в следующих выборах парламента и президента. Но я думаю, что сроки и настроения будущих выборов – и парламента и президента, продиктует улица.
Не Конституция, с которой сегодня происходит не иначе, как чехарда, а именно улица. Люди не будут долго терпеть того, что сейчас творят со страной «регионалы».
- Если Тимошенко все-таки попадет в парламент, кем она там будет – рядовым бютовцем или же возглавит фракцию?
- Совершенно очевидно, что если бы сейчас Юлия Владимировна была внутри парламента, она бы возглавляла фракцию. Иван Григорьевич, конечно, уважаемый руководитель фракции, но у нас есть безусловный лидер. И тут вопрос даже не подлежит обсуждению.
- Ясно. Что ж, к вопросам о парламенте мы еще вернемся, а пока скажите, вот что: японцы, напуганные шумихой вокруг Тимошенко и «киотских денег», потребовали у украинской власти отчета. Что же им предоставят, если Вы говорите, что обвинение против Тимошенко гроша не стоит?
- Ну, подсунуть «липу» им не удастся. Японцы имеют полное право проверить утверждение украинских властей. Кроме того, они уже заказывали аудит по этому поводу, не согласившись при этом на проведение его силами КРУ, а наняли независимую компанию с международным именем, которая провела в этом году уже при новой власти аудит и убедила их в том, что деньги не потрачены.
А знаете, ведь все эти инсинуации по поводу «киотских денег» разбиваются очень легко. Вы, как уважаемое интернет-издание, вполне можете попросить прокуратуру опубликовать копии платежных поручений, (если таковые есть в их распоряжении), которыми расходовались «киотские деньги». И все. Точка. Потому что этих поручений нет, деньги никто не расходовал.
- Хм, что же получается: оппозиционный министр финансов утверждает, что деньги не расходовались; власть говорит обратное…
- Оболгав при этом всю страну…
- А что в результате?
- В результате – бледный вид у власти. И самое главное, что имеет она его перед собственным народом. И не только в части аферы по обвинению Тимошенко. Она имеет его в связи со скандалом с «РосУкрЭнерго», потому что вот уж это на самом деле чистая уголовщина. Бледный вид власть имеет в связи с Налоговым кодексом, и вообще с тем, что они называют реформами.
Сегодня в стране в силу того, что принято как Налоговый кодекс и самое главное – в силу того, каким образом власть действует, проводя эти так называемые реформы, попирая законы, манипулируя ими и общественным мнением, скрывая и извращая информацию, приводит к практически полной потере доверия со стороны народа.
Сегодня, если говорить, допустим, о сфере бизнеса, ни бизнесмен (будь то маленький, средний или крупный), ни олигарх – никто не чувствует себя уверенно. А значит никто, кроме тех, кто имеет возможность хапнуть по-быстрому государственное добро, ни во что реально не хочет вкладывать средства. И когда я говорю «ни во что», я имею в виду экономику нашей страны. Это касается и отечественных бизнесменов и иностранных инвесторов, которые сегодня из Украины бегут.
- Теперь давайте вернемся в парламент, где в кулуарах шепчутся о возможном слиянии НУ-НС и БЮТ. Неужели это правда?
- Информация относительно слияния не совсем верная. Просто пришло понимание того, что в силу сложившейся в стране политической ситуации абсолютного разгула реакции и политических репрессий, оппозиция должна сплотиться.
Речь идет об анонсировании единой оппозиции внутри парламента, но речь не идет о слиянии политических партий. В этом случае у общественного мнения произошла некоторая подмена понятий.
- Но у любого объединения должен быть лидер…
- На мой взгляд, это проблема, которая искусственно привносится. У нас внутрипартийные и внутрифракционные дискуссии всегда проходят в достаточно конструктивной форме. В «Нашу Украину» входили чуть более независимые политические силы, поэтому им традиционно тяжело было придти к какому-то решению.
Сейчас мы говорим о том, что есть угроза не для наших политических сил, а для страны, для каждого гражданина, в целом. Именно это технологически и политически подталкивает нас к сплочению. И здесь неважен вопрос лидерства, поскольку сплочение происходит не в борьбе за первенство, а в борьбе с единым – хотелось бы сказать «оппонентом», но напрашивается «врагом», потому что речь идет, по сути, о разрушении государства.
- Не так давно, когда мы с Вами говорили о драке в парламенте…
- Это была не драка, а избиение народных депутатов.
- Вы мне тогда сказали, что у Вас нет иллюзий по поводу того, что некоторых «горячих парней» из ПР накажут. Однако же уголовное дело завели…
- Так, как его завели, можно завести только в глухой лес. Формулировка носит обвинительный оттенок в адрес оппозиции, которая блокировала трибуну, хотя блокирование – обычная парламентская практика. Помнится, когда Партия регионов в прошлом году длительное время, кажется, месяца полтора блокировала трибуну, никто им не устраивал наскоков с кулаками.
Сегодня Генеральная прокуратура демонстрирует разницу между понятиями «правоохранительные органы» и «репрессивная машина». В моем понимании правоохранительный орган стоит на страже закона, а закон – это правило, принятое депутатами, делегированными народом.
Иными словами, Закон – это воля народа, сформулированная и обязательная для всех, а прокуратура – инструмент контроля над соблюдением этих правил. Вот как должна работать правоохранительная структура. А репрессивная машина обслуживает интересы не народа, а власти, которой народ был нужен один раз – на выборах.
Сейчас Генпрокуратура как раз демонстрирует то, что является репрессивной структурой, а не правоохранительной.
- Не так давно Венецианская комиссия выразила сомнение в легитимности Президента Януковича. Оппозиция не собирается использовать это?
- Мы не пытаемся кого-то поймать за хвост. Сегодня самая большая проблема в нашей стране – это беззаконие. И просто, махнув рукой, решить эту проблему не получится.
За этим анализом, который выдала Венецианская комиссия, последуют еще выводы, которые могут быть более или менее публичными, могут исходить от различных международных институций или будут сделаны правительствами разный стран в отношении ситуации в Украине. И международные обязательства, которые будет принимать Украина, все время будут находиться в подвешенном состоянии. На них будут смотреть как на обязательства сомнительного качества.
- Что, на Ваш взгляд, не хватает сегодня украинской внешней политике?
- Украинской внешней политике не хватает серьезного фундамента. Этим мощным, устойчивым фундаментом может быть только украинский патриотизм. Не шароварный, а нормальный. Уважение людей к собственной стране и желание сделать ее сильнее и лучше. Это уважение должно быть не только у простых людей, но и у тех, кто воспользовался мандатом доверия этих простых людей и вошел во власть. Только тогда основными чертами украинской внешней политики перестанут быть все эти шатания – то в обнимку с Москвой, спиной к Европе и остальному миру, то наоборот.
Украине не нужно ни то, ни другое. Ей нужен патриотизм и чувство собственного достоинства как основа внешней политики. Тогда все встанет на свои места. Тогда мы построим нормальные прагматичные отношения и с Западом и с Востоком.
- Андрей Виленович, последний вопрос: неужели за прошедший год ничего хорошего не случилось?
- Для меня лично, как для человека и политика, год был очень тяжелый. Но плюс то, что я уверен в своих друзьях. Это дорогого стоит. Жизнь – синусоида, я проходил и верх, и низ, по-всякому бывало, поэтому хорошо знаю, что такое предательство.
Еще плюс в том, что в этом году «шелуха отделилась», многие ушли – были, конечно, в этом для меня неожиданности, но сожаления я не испытывал. Чувствовал, что это случайные попутчики.
Главное, что основная команда выстояла, произошло сплочение и теперь она может добиться серьезных успехов. Вот это я назвал бы главным плюсом.
- Давайте закончим беседу на приятной лирической ноте – пожеланиях к Новому году.
- Помните, чуть раньше я говорил Вам, что сегодня в нашей стране никто не чувствует себя уверенным?
- Да.
- Это касается не только людей, занимающихся политикой, а практически всех, каждого человека любого возраста, чем бы он ни занимался. Эта неуверенность, помимо индивидуальных факторов, в значительной мере обусловлена политической ситуацией, действиями власти.
В этой связи я хочу пожелать всем нам в следующем году обрести эту самую уверенность. Уверенность в будущем, в хорошем будущем!
Но чтобы обрести ее, нам самим нужно проанализировать, что произошло и сделать правильные выводы, а главное – совершить потом правильные действия. И тогда у нас появятся и уверенность и успех!
Лера Нежина,
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
