Чорновил: Я не буду носить траур по ВР

Когда один из «спикеров» ПР Тарас Чорновил открыто заявил о том, что он выходит из состава партии, многие назвали его предателем. Мол, бросил своих в трудную минуту. Тарас Вячеславович отбрасывает такие обвинения, говоря, что предателем как раз оказалась сама Пария регионов, которая не довела начатое первого сентября дело до конца. Сегодня Чорновил утверждает, что не вернется назад, а будет идти «своей дорогой» - в ближайшем будущем видит себя неплохим политологом. Об этом он рассказал в интервью корреспонденту ForUm’a.

- Тарас Вячеславович, не жалеете ли вы о выходе из ПР?

- Нет, я не жалею. Единственно, о чем, может быть, жалею, что не получилось уйти спокойно и тихо, как мне хотелось. Не получилось потому, что вы и другие журналисты меня разговорили и, поясняя концептуальные вещи, мне не удалось «сберечь струну», где-то я переступил в каких-то личных моментах. Мне кажется, что нужно было этого избежать, и тогда все было бы абсолютно правильно.

Знаете, я немножко жалею о другом: мне не нужно было вступать в Партию регионов. Я очень доволен тем, что я в свое время поддержал Януковича на президентских выборах. То, что сегодня происходит, объясняет, почему тогда это нужно было сделать. Янукович, конечно, тоже не святой, но даже он не позволил бы себе того, что вытворяет Ющенко. Я доволен тем, что когда все драпали из Партии регионов, я вступил в нее. Но весной мне нужно было отказаться. Потому, что первое отличие – идеологическое. Это был образец демократии, в партии происходили какие-то странные процессы, которых я не понимал, и в которые, наверное, ввязываться не стоило. Я совершил ошибку, но уже исправил ее.

- Однопартийцы пытались Вас отговорить?

- Я же объявил о своем решении не в день выхода, а 1 сентября, на заседании политсовета, в присутствии лидера партии. Мне тогда сказали: «Вот увидишь – все изменится. Мы не будем бегать за Президентом и Балогой, как шавочки и мопсики». И 2 сентября я, действительно, увидел, что мы начали играть в очень серьезную игру и, как по мне, с хорошей перспективой. Естественно, что все везде рискованно, но тут была перспектива изменить все к лучшему. Потом, когда все поменялось, останавливать уже не было смысла. Я предупредил, меня остановили. Действительно, остановили – и первого числа, и второго, и шестого, когда я увидел другие нюансы. А когда все вернулась «назад», разговоры были уже лишними. Я сделал заявление таким образом, чтобы «сжечь мосты», то есть, я знал, что снова будут останавливать. И сейчас люди из ПР, которых я могу назвать своими друзьями и добрыми приятелями, встречались со мной, пытаясь переубедить, чтобы хотя бы в список пошел, но я объяснял: «Понимаете, ребята, извините, но уже не хочу. Мне этого чересчур много уже. Я хочу себя уважать, а я перестал себя уважать в этой Раде. Тут даже не в партии-фракции дело, а в том, во что превратили парламент и нашу украинскую политику. Мне стыдно ходить в Верховную Раду и стыдно там работать».

- Не готовится ли кто-то еще, как и Вы, к выходу из партии?

- Честно говоря, не в курсе. Cлышал – и что самое интересное, от журналистов, о каких-то 37 депутатах, которых уже гарантировано не возьмут в список, и демонстративно «выбрасывают», и что они должны уже об этом знать. Но, насколько мне известно, никто ничего не знает, поэтому трудно сказать. Но я так понимаю, что «большой выход» и, наверное, даже с хлопаньем дверьми произойдет тогда, когда начнутся досрочные выборы, а именно формирование списков. А сейчас я вижу людей, которые в той среде чувствуют себя неуютно, но кто из них готов на какой-то больший шаг? Я вижу, что интеллектуальный уровень и уровень порядочности Дмитрия Табачника не совпадает с теми процессами, которые там сегодня происходят. Он, по-моему, там себя чувствует очень неуютно. Может, еще кто-то, но они не делали никаких заявлений, и я за них не могу ничего говорить. Только они сами могут что-то сказать.

- Чем Вы занимаетесь сейчас?

- Я депутат Верховной Рады. Кстати, нас выбирали не для того, чтобы мы играли в какие-то партийные интрижки, а для того, чтобы занимались контрольной функцией - готовили законы, поэтому я скажу, что работаю и занимаюсь этим постоянно.

Сегодня немножко приболел, поэтому подъеду на работу где-то к обеду, а, вообще, каждый день с 9 утра в Верховной Раде на работе. Если нет пленарных заседаний – а они у нас хоть и есть, то можно считать, что их нет, сижу в своем кабинете – у меня море документации, которую надо провести. Это и народная деятельность ВР, и те проекты, которые можно советовать исполнителям, которые идут очень часто по межпарламентской линии. Мне кажется это полезнее, чем «кнопкодавство», которое все видят.

- Вы будете и дальше заниматься только работой или поменяете решение и присоединитесь к какой-нибудь партии?

- Нет, нет, нет! Никуда дальше я идти не собираюсь. Пока есть эта Верховная Рада, я выполняю эту работу. Когда ее деятельность свернется, я, очевидно, буду заниматься больше экспертными функциями. Я неплохой аналитик, судя по тому, как мои прогнозы сбываются один к одному, какие я делал в 2003-2004 году. Вот все, что сейчас делает Ющенко, я все тогда спрогнозировал и описал. Так что я думаю, из меня выйдет далеко не самый худший политолог в Украине, хотя меня больше интересует международная сфера и экспертные функции в ней.

- Каким Вы видите выход из политического кризиса?

- Если бы я видел выход, я бы не «хлопал дверьми», а попробовал что-то сделать – доказать, додавить, переубедить. А я, честно говоря, выхода не вижу.

Я вижу кучу невероятно амбициозных людей, которые заигрались в политические интрижки, и которых абсолютно перестала интересовать эта страна. Может, страна их и интересует, только они немножко по-другому ее себе представляют, психологически находясь где-то уже за ее пределами. Они выстроили себе какую-то виртуальную страну и в ней играют в свои интриги. Вот знаете, основное политическое задание – как-нибудь обыграть своего политического оппонента, подставить ему «ножку» или «вставить шпильку». А скажите мне, это имеет хоть какие-то отношение к нашей стране? Какие-то «казачки» на телешоу, «маленькі україночки» и все остальное… Я на это смотрю, особенно, когда стал от всего этого немного «сбоку», и мне становится так противно….

Эти люди, которые руководят государством, начиная с депутатов и заканчивая Президентом и премьером, только этим и занимаются – только этим. Вы прочитайте все эти поданные законопроекты выхода из кризиса: либо откровенный лоббизм, либо откровенный пиар – все! Больше ничего конкретного – абсолютно. При таких обстоятельствах, мы имеем именно таких политиков, а ни каких-нибудь других, и они настолько чувствуют себя Богами и отгородились от всего мира и никого больше не слышат, и пояснять им что-то бесполезно, я выхода из кризиса не вижу. И поэтому как в 1991 году, еще в нескольких других периодах нашей истории, единственное, на что можно надеяться, что Бог Украину не оставит. Ну, а если оставит, то будут у нас большие проблемы, которые были на некоторых отрезках истории. Вот поэтому я и отхожу т всей этой политики, потому что от меня в ней ничего не зависит. Когда-то Лина Костенко сказала очень хорошую фразу: «Принаймні вік прожити, як належить, від нас, на жаль, нічого не залежить». Если от тебя ничего не зависит, то зачем разыгрывать из себя идиота и какими-то дурными интрижками и всякими фразочками нарываться на аплодисменты «своих» и возмущения «чужих», понимая, что это все что-то очень виртуальное, оторванное от реальной жизни?!

- Если говорить о финансово-экономическом кризисе, как Вы расцениваете антикризисные законопроекты Тимошенко?

- Они не лучше и не хуже, чем у Партии регионов. В них есть все, что угодно, кроме реального выхода из кризиса.

Что касается Тимошенко: я, честно, прочитал весь этот законопроект, увидел там и немного лоббизма, и немного каких-то странных теоретических размышлений, в которых сильно, аж до боли, заметны «уши» Пинзеника. Я не хочу обвинять его в каких-то вещах, просто он теоретик. Говорят, был очень хорошим, талантливым преподавателем финансовых дисциплин в университете. Но он не практик, и все эти его монитористские штучки в этом законопроекте аж светят. Он так и не может понять, что существует такое понятие как «реальная экономика», и вот эти игры на биржах, как на экономических, так и на политических, приводят к таким результатами, которые мы имеем по всему миру. А фактически законопроект, как по мне, «глушит» реальный сектор и не создает предисловий для настоящего выхода. Это иллюзия выхода из кризиса.

- Удастся ли провести выборы в этом году?

- Я допускаю, что будет та дата, о которой я говорил – 28 декабря. Пока что до нее оттягивают с двух сторон: Президент подыгрывает, и Тимошенко подыгрывает. Просто у Тимошенко задание протянуть до следующего года и полностью сорвать выборы. А у Президента – притянуть до этой даты и потом бросить все усилия, в том числе и по судам затаскать, и через НБУ и ОМОНом дожать, чтобы провести выборы именно 28 декабря. Так что вероятность проведения выборов существует.

- А возможно ли формирование новой коалиции еще в этом созыве парламента?

- Знаете, чем дальше идет время, тем больше у меня ощущение, что именно такой вариант и произойдет. Помните, что почти месяц назад я сказал, что в президентской стратегии существует дуализм? Секретариат Президента, а точнее единичные люди – в Секретариате тоже единства нет, больше давит на вариант срыва выборов, «подтягивания» их на 28 декабря. И мы видим, что уже таки все к этому числу и подтягивается. Если Юля не проявит должного усердия - они будут 28, если проявит – то и дальше потянутся. Сорвать выборы и потом играть в Конституционную ассамблею - позиция Президента. Я знаю Ющенко, как облупленного и могу представить, что от него можно ожидать. На мой взгляд, позиция Президента сводится к тому, чтобы прошел еще какой-то период, появился очень глубокий кризис, плюс парламентский кризис, плюс невозможность провести выборы – может, их попробуют провести, а они там сорвутся, еще что-нибудь. И после всего этого заявить: «Любі друзі, надо спасать государство, я предлагаю в парламенте объединить свои усилия и попробовать создать еще одну коалицию». Но коалиция БЮТ с «Нашей Украиной» заблокируется, коалиция БЮТ с Партией регионов усилиями людей Президента и ПР уже заблокирована – этого уже не произойдет, возврата нет. Остается третья коалиция: «Наша Украина», Партия регионов и Блок Литвина. Это именно то, чего хочет Президент. Именно на основании того созыва, который есть сегодня, она наиболее реальна, потому что если дать провести выборы, то в следующем парламенте эта коалиция, очевидно, будет уже нереальной. Слишком смешной будет фракция «Нашей Украины», если она там, вообще, будет. Но я думаю, что невероятность того, что происходит, выборов таки не будет и на основе этого состава парламента будет сформирована коалиция НУ, ПР и Блок Литвина.

- Но в случае проведения выборов, какой может быть коалиция в новом составе парламента?

- Я думаю, что сохранится этот состав парламента. То есть выборы, если и будут проведены, не дадут результатов. До 50% явка, грубые фальсификации – что угодно, придумать легко. И коалиция будет на основании этого состава Верховной Рады, возможно, после неудачно проведенных выборов, которые не дадут результата.

- Все же, можно ли выбраться из кризиса хотя бы с минимальными потерями, как считаете?

- Я уже говорил, что если бы видел выход, не стал бы «хлопать дверьми», а что-то делал бы по максимуму – я все-таки не привык «прятаться в кусты». У меня нет четкого видения. Единственное, что я могу сказать: нужно действовать очень быстро, принимать какие-либо решения, которые идут на опережения, причем в течение 7-8 часов, а не дней. Но для этого необходимо, чтобы была абсолютно согласованная, слаженная линия Президента и премьера, и парламент, который был бы готов собраться среди ночи и проголосовать конституционным большинством любые их совместные предложения. А мы сегодня имеем хоть что-нибудь из этого? У нас сегодня нет ни одного из этих эффектов. Более того, ни одна из сторон даже и не думают как выйти из кризиса, а думает, как используя фактор кризиса, покрепче вздрючить своего оппонента и набрать баллы на следующие выборы – парламентские или президентские. Поэтому повторю: выхода я не вижу. А если теоретически: это срочные вливания всех резервов, какие только возможны в серьезные инфраструктурные проекты, чтобы задействовать все-таки максимальную занятость населения. Плюс, чтобы сократить этот процесс - моментальные мероприятия для тех, кто ультра быстро готов вложить свои деньги – я говорю о приватном бизнесе - в модернизацию производства и снижение его затрат. Для них уже сегодня нужно создать ультра льготные условия налогообложения на ближайшие, скажем, лет 10. То есть, если сегодня кто-то вытягивает миллиард из своего бизнеса и немедленно вкладывает его в производство, а именно в модернизацию, скажем, металлургических предприятий, ему должно быть гарантировано, что в ближайшие 10 лет он будет платить налогов в 2-3 раза меньше, чем остальные. Вот эти вещи надо было принимать еще дней 4-5 назад. Сегодня, я думаю, это уже не поможет – металлургия «ложится» очень сильно, мы уже не конкурентоспособны. Демонстрацией того, что идут шаги по «оздоровлению» сферы и модернизации можно обновить свое присутствие на рынке - там очень сильно играют психологические факторы, но тут уже мы немного опоздали, почти на неделю.