Народный депутат и советник министра внутренних дел Геннадий Москаль рассказал, что за Давидом Жванией ведется круглосуточное визуальное наблюдение и установлена прослушка.
Для чего сейчас подняли тему отравления Виктора Ющенко?
Я не знаю, кто поднял эти сплетни. Их подняли, наверное, потому, что идут новые президентские выборы. Если не могут найти виновного, то надо кого-то сделать виновным.
А почему выбрали именно Жванию?
Подумали, что он не является титульным украинцем. Он — представитель национальных меньшинств. Хороший вариант. Подумали, что он слабохарактерный. Сделано все очень примитивно. Провели агрессивную атаку, ожидая, что он покончит жизнь самоубийством. Один ответственный работник Секретариата президента сказал: «Кто такой Жвания? Если Кравченко застрелился, когда его публично вызывали в прокуратуру, — пускай топится, стреляется». Был еще один вариант — Жвания мог покинуть территорию Украины. Тогда можно было бы начать шоу с выдачей, экстрадицией, как мы это умеем. Он на эти уловки не пошел — все стало тихо и спокойно. Никто никого на допросы уже не вызывает.
То есть президент не был подготовлен к такой реакции со стороны Жвании?
Все посчитали, что Жвания должен сломаться или пойти по одному из сценариев.
А что сейчас с делом о двойном гражданстве Давида Жвании?
У него нет двойного гражданства, и это уже доказано. Дело в том, что прокуратура брала во внимание только те законы, которые были на стороне Секретариата президента.
Сегодня, в связи с событиями в Грузии, очень много говорят о том, что россияне имеют двойное гражданство, румыны имеют, поляки, израильтяне. Чужое гражданство берут не от большой любви, а из меркантильных интересов. Крымчане на 90% работают в России. На Буковине берут румынские паспорта, потому что румынский паспорт — это паспорт Евросоюза. У нас закон о гражданстве Украины размыт — никакого механизма наказания за двойное гражданство нет. Ну и что, что в Конституции мы не признаем двойного гражданства? Но мы абсолютно ничего не можем сделать с человеком, который приобрел двойное гражданство.
Игорь Коломойский ранее заявлял, что имеет два гражданства. Поднималась эта же тема и по Евгению Червоненко…
Коломойский правильно сказал, что только идиот в Украине не берет двойное гражданство. Но его Секретариат не спешит лишать гражданства, и других тоже. Вот, например, Бакай сейчас просит слезно, чтобы его лишили украинского гражданства.
А где сейчас Бакай?
В России. Он работает, он — гражданин России.
Нельзя одного человека убивать пятью криминальными делами, массой гражданских, а на остальных закрывать глаза. Украина де-факто страна с двойным гражданством. Нам надо это только юридически оформить. Мы уже ничего не сможем сделать.
Грузия — одна из немногих стран, с которыми Украина имеет договоры об избегании двойного гражданства и ликвидации уже возникшего двойного гражданства. Аналогичные законы у нас есть еще только с Казахстаном, Таджикистаном и Туркменистаном. Хотя мы должны иметь такие законы, в первую очередь, с Россией, с Беларусью, Румынией, Венгрией, Польшей, Словакией и Молдовой. Это наши соседи.
Но у нас до сих пор не создана миграционная служба, которая могла бы заняться этими вопросами?
Наверное, она не нужна Секретариату президента, который фактически начал войну против ее создания. Чем мутнее вода, тем легче в ней рыбу ловить.
Украина приняла закон о гражданстве в 1991 году, по которому гражданами страны признавались все, кто на 24 августа 1991 года находился на территории Украины. Вне зависимости от происхождения. Грузия только в 1993 году пришла к созданию гражданства. По их закону, все жители, которые родились в Грузии, считаются ее гражданами. Когда количество «двойных» граждан между Украиной и Грузией перевалило за 7,5 тысячи, то начали думать, что с этим делать. Тогда был подписан межгосударственный договор о ликвидации уже существующего двойного гражданства. Каждому человеку дали 24 месяца, для того чтобы определиться, гражданином какой страны он хочет быть. Жвания решил, что хочет быть гражданином Украины. В январе 2002 года президент Грузии Шеварднадзе своим указом ликвидировал грузинское гражданство Жвании. Но в том законе еще написано и то, что если на протяжении 24 месяцев человек не подал заявление о выходе из гражданства одной из стран, то он остается гражданином той страны, в которой проживает. Прокуратура будто бы не видела этого закона.
А как может закончиться дело?
Верховный Суд уже приостановил решение об отмене решения Радянского суда города Киева 1999 года, на основе которого было выдано гражданство. Сегодня еще три криминальных дела и одно гражданское находятся в Верховном Суде.
Дело развалится. Оно не имеет никакой перспективы. Сейчас оно держится на том, что Пукшин (работник Секретариата президента. — «ДЕЛО») лично вызывает всех судей, которым там дают инструкции и угрожают. Проще говоря, лозунг «бандитам — тюрьмы» превратился в лозунг «кумовьям — тюрьмы».
А где сейчас находится Давид Важаевич?
Он жив-здоров, сегодня (18.08.2008 г. — «ДЕЛО») его видел. Все у него нормально, кроме того, что за ним ведется круглосуточное визуальное наблюдение. К тому же его прослушивают. Я даже больше скажу: прослушивают всех, кто с ним контактирует.
Вас тоже прослушивают?
Поскольку я выполняю партийное поручение и веду все дела, связанные с грехами молодости, — конечно, прослушивают.
А где сейчас семья Жвании?
Насколько мне известно, все на отдыхе. И жена, и дети.
Давайте вернемся к делу об отравлении президента.
Недавно «Украинская правда» опубликовала интервью с Евгением Червоненко, где между строк «стрелки пе-реводятся» на Юлию Тимошенко.
Еще чуть-чуть — и Луценко там будет. У нас на Банковой великие стратеги. Только меня интересует: а что, тогда Тимошенко была официальным кандидатом? Что, Ющенко знал, что он растеряет за четыре года свой рейтинг? Или Тимошенко знала, что он потеряет рейтинг? Никто об этом не думал. Каждая версия имеет право на жизнь, и каждый человек имеет право на дурость. Но не каждый пользуется правом на дурость. Сегодня никто серьезно не воспринимает дело об отравлении. В Луганской области как относились плохо к «помаранчевым», так и сейчас относятся. Но на Западной Украине рейтинг Ющенко в некоторых областях был до 98%, а сегодня никто не хочет об этом слышать. Это трагедия президента, доверившегося людям, которые говорят ему о том, что все хорошо и нормально. Сегодня политизация общества так велика, что послания от Секретариата президента не воспринимаются никем.
Как вы думаете, состоится ли осенью отставка правительства?
Я думаю, что это ничего не даст. Если это и случится, то Тимошенко будет исполняющей обязанности. Это еще плюс 10% к рейтингу — столько ей даст наш народ за страдания. Украинцы любят обиженных властью.
Можно говорить, что внеочередные выборы не за горами?
Я не верю в это. Президенту не с кем идти на эти выборы. Развалив одну пропрезидентскую силу, он не смог построить другую.
А «Единый Центр»?
Это смешно. Это партия закарпатских рагулей. Кто серьезно воспринимает эту партию? Они гордятся Куницыным, Шумилкиным. Ну и что?
А Вам предлагали вступить в «ЕЦ»?
Упаси Бог! Я с самого начала в парламенте просил Криля показать хотя бы программу партии. Мне даже не предлагали. Чем украинцы чудаковаты — тем, что они постоянно наступают на одни и те же грабли, которые их бьют по голове. Создание партий по половому, профессиональному и по административному признакам ничего Украине не дало. Вспомним «Жінки за майбутнє», «За ЕдУ», куда палкой всех загоняли. Что это дало? Завтра власть поменяется, и партии не будет. «ЕЦ» создавался для того, чтобы на следующих выборах идти под брендом «Наша Украина», но «ЕЦ» будет иметь 75% людей, которых наберет Балога, остальным же дадут 25%.
Кому-то из ваших коллег сейчас предлагают идти в «ЕЦ»? Криль утверждает, что многие из коалиции готовы присоединиться к его партии.
Я не знаю. Кто такой Криль? Может, его знают в Мукачево, но даже в междугорье Закарпатья о нем никто не слышал.
А почему Балога тогда не возглавил партию?
Если даже президент раскусил, что это пустышка, и даже не направил поздравление на съезд, то уже все поняли, что это значит. Президент мог хотя бы направить Безсмертного зачитать какую-нибудь писульку, или вышел бы Балога и с трудом что-то прочитал. А так все поняли, что нечего туда идти.
Месяц назад МВД задержало мэра Алушты на получении самой крупной взятки, а буквально на днях чиновника выпустили под залог. Можете объяснить логику?
А что тут объяснять? Сегодня Генеральная прокуратура сказала, что не будет решение Печерского суда оспаривать, так что вопрос не к МВД.
Геннадий Геннадьевич, получается, что во всех смертных грехах виновата прокуратура?
Ну а как это объяснить? Она не будет оспаривать? Как? Она ведет уголовное дело. А вот МВД что должно сделать? Повеситься возле Печерского районного суда? Мы не имеем права подавать апелляцию. Выпустили — не выпустили. Что тогда делать? Значит, существуют какие-то политические договоренности. Сегодня прокуратура не является самостоятельной. 50% имеет Секретариат президента, 50% — Партия регионов. Контрольного пакета ни у кого нет, потому и такой бардак.
Генеральная прокуратура сейчас ведет дело по экстрадиции Волконского. Вернут ли главного «элитчика». И когда это может произойти?
Если бы Украина не делала глупостей, давно бы вернули. Если Украина создает себе имидж государства, где людей преследуют по политическим мотивам, Волконского могут не вернуть. Вы спросите в западных странах, кто сейчас о деле Жвании не знает? Европейский Суд, ОБСЕ, Совет Европы, парламенты всех стран. Сегодня масса западных журналов хотят взять интервью по делу Давида Жвании. Я просто не даю им ответа, потому что это позор для государства. А с Волконским — он запросто может завтра показать квитанцию о членских взносах партии, которая сейчас в оппозиции или критикует президента. Его могут выдать России, поскольку это страна его происхождения, а Россия своих граждан, как известно, не выдает.
Такая же ситуация с господином Чуркиным, бывшим собственником ЧСЗ, который находится сейчас в Сербии?
Таких как Чуркин — даже не десятки, их сотни. Все они берут выдержки из газет и показывают европейским судам. Мол, смотрите, куда вы нас хотите выдать — в страну, где человека хотят лишить гражданства, человека хотят закрыть в тюрьму, человека хотят депортировать.
Геннадий Москаль
народный депутат от блока «Наша Украина — Народная самооборона»
Родился 11 декабря 1950 года в Черновицкой области.
Образование: окончил Высшую школу и Академию МВД.
С 1973 года работал в органах внутренних дел, занимал должности от инспектора до заместителя министра, генерал-лейтенанта милиции. В разные годы возглавлял управления внутренних дел в Закарпатской и Днепропетровской областях, Крыму.
С 2001 года — глава Закарпатской облгосадминистрации.
С 2004 года — глава Госкомитета по делам национальностей и миграции.
С февраля 2005 года — замминистра внутренних дел — начальник уголовной милиции.
С конца 2005 года — глава Луганской облгосадминистрации.
2007 год — президент юрфирмы «Правозахист».
2007 год — прошел в парламент, где избран первым заместителем главы Комитета по вопросам борьбы с коррупцией и оргпреступностью.
Женат. Имеет взрослую дочь, двое внучек.
Избирательный блок «Народна самооборона Юрія Луценка» был создан 13 апреля 2007 года на базе двух партий «Вперед, Україно!» и «Християнсько-демократичний союз». Членами блока на партнерских основаниях стали активисты общественного движения «Народна самооборона», который возглавляет Юрий Луценко. На досрочных выборах в парламент «Самооборона» блокировалась с «Нашей Украиной». В парламент прошло 17 представителей «Самообороны», в числе которых Геннадий Москаль.
41-й номер в списке блока «НУ — НС» получил Геннадий Москаль на последних парламентских выборах
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
