Чорновил: Дело Гонгазде не закрыто, а похоронено

ГПУ опять в центре внимания – следствие в отношении генерал-лейтенанта милиции Алексея Пукача завершено. Но в политикуме все спокойно: громкие фамилии не названы. О своем отношении к развязке дела Георгия Гонгадзе и возможностям его дорасследования, перспективах получения ответов о смерти Вячеслава Чорновола, роли Генпрокуратуры и будущем Александра Медведько в интервью ForUm'у рассказал известный украинский политик, народный депутат Украины Тарас Чорновил.

- Тарас Вячеславович, Генпрокуратура Украины официально подтвердила: следствие в отношении Пукача завершено. Он обвиняется в организации убийства Георгия Гонгадзе и похищении Алексея Подольского. Есть также информация, что Пукач получил приказ убить Гонгадзе от покойного министра внутренних дел Юрия Кравченко. Фамилии более крупных политических деятелей в выводах отсутствуют. Как Вы считаете, дело Гонгадзе завершено? Почему не привлекают к ответственности более важных фигурантов?

- Знаете, это дело очень хотели закрыть. Теперь найден способ, как это сделать. И тут подкопаться к чему-то юридически тяжело: есть официальный обвиняемый, который взял на себя практически всю вину, перенеся функции заказчика на человека, которого невозможно допросить.

Конечно, можно проводить какие-то определенные очные ставки Пукача и Кучмы, и т.д., и т.п. Но я думаю, что после того, как Пукач принял позицию, что ему указания давал именно Кравченко, о других вариантах не будет идти речь. Пукач не будет свидетельствовать по другим направлениям. Подкопаться к чему-то будет практически невозможно. Очевидно - дело будут закрывать.

Но! Возникает много политических вопросов. Например, тяжело понять, зачем и по каким мотивам было Кравченко убивать журналиста, который, в основном, не писал на криминальные темы, персонально его сильно не задевал?..

Гонгадзе в основном занимался политической тематикой. Мог вызывать недовольство у Кучмы и других людей. Но он не работал, например, в сфере бизнеса, куда милиция совала свой нос. Невозможно объяснить, как случилось так, что Кравченко вдруг захотелось убить именно его, а не тех, кто писал о криминалистике.

Кстати, в прошлом многие эксперты говорили, что Гонгадзе мог быть не главной целью. Просто так сложились обстоятельства, что один из журналистов в тот момент срочно покинул Украину, поскольку ему передали, что есть угроза его жизни. Соответственно, Гонгадзе, как резервный вариант, оказался на месте.

- Но если есть вопросы, должны быть и ответы…

- Ну, я же вам говорю, понятия мотивов в данном случае объяснить невозможно, но юридически следствие свои функции выполнило: есть исполнитель, есть информация о заказчике. Все. Дальше уже провести расследование физически невозможно - Кравченко мертв.

- Значит, точка?..

- Если бы была политическая воля раскопать и понять все, проводились бы более серьезные следственные действия, способные поднять вопрос возможных мотивов Кравченко или того, кто мог ему дать такие указания. Можно было попытаться, минуя потерянное звено, то есть покойного генерала, выйти на ряд людей.

Тогда можно бы было расследовать версии, который точно сейчас никто не хочет трогать. Это политические последствия убийства Георгия Гонгадзе. Давайте вспомним, Кучма, который очень свободно игрался в двустороннюю игру с Россией и Западным вектором, который чуть не привел Украину в НАТО, после событий с Гонгадзе, стал практически невъездным в цивилизованный мир и очень быстро оказался в фарватере России.

Иными словами, можно было бы исследовать международные интересы, которые тут просматриваются. Это же касается и определенных заявлений российских политиков и аналитиков по данному поводу. Но, понятно, никто этого делать уже не будет.

На данный момент дело Гонгазде не закрыто, а похоронено. Хотя… Для будущего есть один единственный фактор, который может дать возможность вернуться к нему. Указанные Пукачем места захоронений, останки тела до сих пор исследуются. По ним возникает достаточно много вопросов. Нет гарантированной уверенности, что это действительно останки Гонгадзе.

И когда-то, если будет политическая воля, точнее, даже политический заказ на дальнейшее раскручивание дела в политическом и в международном контексте, можно было бы к нему вернуться. И этот процедурный момент мог бы стать отправной точкой.

Но это не сегодня. Сейчас дело в таком состоянии, что действительно докопаться до сути пока невозможно.

- Экс-глава парламентской следственной комиссии по делу Гонгадзе, нардеп Григорий Омельченко направил Президенту Украины Виктору Януковичу и генпрокурору Александру Медведько депутатское обращение о возбуждении уголовного дела и привлечении к уголовной ответственности организаторов и заказчиков похищения и убийства Георгия Гонгадзе, бывшего Президента Леонида Кучму, и нынешнего главу ВРУ Владимира Литвина. Теперь он ждет ответа. Ваш прогноз, чем все закончится?

- Безусловно, Омельченко получит ответ. Если на депутатский запрос нет ответа – наступает уголовная ответственность.

Но он будет общим, сведется к следующему: в соответствии с показаниями Пукача, состоялась проверка, очные ставки и тому подобное; возможность того, что Пукач получал указания от Кучмы или Литвина, не доказана; допросить Кравченко невозможно; в связи с этим дело продолжения иметь не может.

- Иными словами, отписка?

- Ну, это не совсем отписка. Будет формально и юридически взвешенный документ. Мы же не знаем, имел или нет Пукач прямые контакты с Кучмой, с Волковым, с Литвином, с кем-либо другим. Возможно, он действительно он их не имел.

- Первый советник министра внутренних дел Константин Стогний, комментируя информацию ГПУ, сказал ForUm'у, что главное для него - избежать комментариев, поскольку деле Гонгадзе много сложных вещей, связанных, в том числе, и с иностранными спецслужбами. Цитата: «Чтобы не напрягать ситуацию во взаимоотношениях спецслужбы и иностранных государства, я стараюсь ничего по этому вопросу не комментировать. Я думаю, мы не узнаем правды по этому делу…».

- Достаточно смело. Он, не сказав ничего напрямую, сделал достаточно жесткий намек.

Стогний - человек, долго проработавший в системе МВД. Такие слова – очень смелый и честный шаг. Он действительно не может больше ничего сказать, поскольку нет прямых доказательств. Но это касается той же темы, о которой я говорил: единый серьезный международный мотив.

Популярная версия о личной обиде Кучмы на публикации, которые были хоть критическими, но терпимыми для Даниловича, как по мне – несерьезна. А вот международный мотив, цель которого была поставить Кучму в роль изгоя на Западном векторе – вполне вероятный. Его можно изучать.

Очевидно, что в системе МВД есть больше информации, чем, например, у меня. Хотя я тоже знаю, что еще до раскрутки дела Гонгадзе, появления пленок Мельниченко, ряд украинских журналистов, политиков и экспертов рассказывал, что им в России напрямую говорили: «Вы там успокойтесь. Ваш Президент станет очень скоро ручным».

Думаю, что эта версия очень реалистичная. И то, о чем говорил я, по сути подтверждается. Но по формальным признакам следствие может избежать этой версии. И, в принципе, ему будет тяжело сейчас выйти на нее. А по политическим признакам ее сегодня никто и поднимать не будет.

- Тарас Вячеславович, позвольте спросить еще об одном деле, которое уже давно пылится в Прокуратуре. Скажите, дело о расследовании смерти Вашего отца, Вячеслава Чорновила, стоит на месте или есть сдвиги?

- Определенные сдвиги есть. Но позвольте мне избежать комментариев.

Поймите одно, я разговаривал со следователем, ознакомился с некоторыми документами, и, хотя не подписывал «неразглашение», не хочу это придавать огласке.

- Почему?

- Там не было особо секретной информации, но есть определенные моменты, по которым я не хочу подставлять следствие.

Скажу одно, следствие ведется. По этому делу еще будут определенные процессуальные действия. Шансы довести дело до реального завершения, установления фактов, на мой взгляд – есть. Я доверяю следователям.

При Ющенко были откровенные факторы дезорганизации следствия, попытки завести их в глухой угол. Сегодня же, в нынешней власти не осталось людей, которые могли быть напрямую причастными к делу убийства Вячеслава Чорновила, поскольку они уже выветрились методом броуновского движения.

Поэтому, вполне вероятно, политического фактора не будет. А чисто юридически возможности выйти на развязку дала – есть. И они очень высоки.

Вмешается ли сюда опять политика, мне тяжело сказать. Пока я очень надеюсь, что дело будет расследовано. И пусть нескоро, но это состоится.

- Скажите, получится обойтись без эксгумации?

- Исходя из того, что мне известно, без эксгумации не обойтись. Там возникают обстоятельства, которые полностью меняют суть дела. Больше, извините, сказать не могу.

- Значит, Вы дадите разрешение?

- Да. Когда возникнет необходимость – я готов повторить свою подпись.

- Нужно две подписи?

- Понимаете, наша правовая система, в принципе, не предусматривает того, что следователь обязан получать разрешения родных. Он может на себя взять ответственность за решение проводить эксгумацию без этого.

Но даже в обычных уголовных делах, как правило, следователи никогда не идут на это. Это потому, что существует много вариантов, при каких может возникнуть и обжалование, и юридическое обвинение, и т.д., и т.п. Поэтому у следователей есть практика все же брать разрешение у прямых родственников.

В данном случае речь идет о трех родственниках, о двух сыновьях, мне и Андрее, и о жене Атене.

Андрей еще раньше дал разрешение и не отзывал его. Я, в связи с политическими обстоятельствами, отзывал свое разрешение.

Сейчас, как я уже сказал, я готов подтвердить разрешение, но дело должно идти в строгом соответствии со всеми юридическим правилами и не содержать политического подтекста.

Какой будет позиция г-жи Атены – мне тяжело сказать.

- Как Вы сейчас оцениваете ГПУ в целом? Это политический орган или действительно Генеральная прокуратура Украины?

- Сейчас рычаги политического органа на себя перетянула СБУ…

Наша Служба безопасности настолько откровенно и грубо этим занимается, что Генпрокуратура, даже если бы очень хотела стать политическим органом, для нее места в той системе злоупотреблений просто бы не хватило. Хорошковский на себя перетянул все, что только мог.

Думаю, что этим в ГПУ даже немного довольны. И прямых, откровенно заказных действий, мне кажется, стало меньше, хотя в определенных моментах прокуратура эти функции выполняет. Сегодня линия работы МВД-СБУ-суд чаще используется без привлечения Генпрокуратуры.

- Пресса время от времени «снимает» Александра Медведько с поста генпрокурора. Какова его дальнейшая судьба, по вашему мнению?

- Не думаю, что есть основания предполагать, что его должны обязательно снять. У Медведько есть перспектива достаточно длительное время спокойно работать на этой должности.

Но, поймите, мы сейчас говорим о русской рулетке. Не знаю, что придет в голову кому-то из окружения Януковича.

Юлия Артамощенко,