Віра Глушкова: Персональні дані – це нафта XXІ століття

У далекому 1950 році в лабораторії київського Інституту електротехніки академік Сергій Лебедєв створив перший в континентальній Європі комп'ютер. Через п'ять років вітчизняна кібернетика , спершу названа «реакційною лженаукою», пережила свій золотий вік . У СРСР у величезних масштабах автоматизували підприємства, виробляли ЕОМ і навчали програмістів. З ініціативи академіка Віктора Глушкова в 1957 році на базі Інституту математики був створений обчислювальний центр (згодом Інститут кібернетики), який до цих пір залишається «кузнею» наукових кадрів , затребуваних в усьому світі.

Сьогодні технологічний процес зробив крок далеко вперед і стали можливими неймовірні речі. Американці , приміром , минулого місяця вперше передали думку від людини до людини. І хто знає , якби не сталися б певні історичні події , можливо , такі відкриття відбувалися б і в Україні. Про те , що сьогодні потрібно зробити для відродження вітчизняної кібернетики, ForUm дізнався у дочки академіка Глушкова, старшого наукового співробітника Інституту кібернетики НАН України Віри Глушкової.

Наприклад , обчислити оптимальний шлях для літака-заправника . З цією ж темою я починала брати участь у національній космічній програмі . Однак Союз розпався , і програма згорнулася . Потім я працювала з інтернаціональною групою вчених у сфері чорнобильських досліджень . Ми розробляли для Європи систему підтримки прийняття рішень з ліквідації наслідків ядерних аварій . Вона називається «РОДОС» і до цих пір діє на кошти європейських платників податків. Однак три роки тому я відійшла від суто наукових проблем і зайнялася історією науки, зокрема, тими проблемами , які досі залишалися закритими.

- Я так розумію, що Ви маєте на увазі ЗДАС ? Розкажіть, для чого Глушков розробив цю систему?

- ЗДАС (Загальнодержавна автоматизована система обліку та обробки інформації) - це управління економікою усієї країни в онлайн-режимі , починаючи від конкретного робочого місця , закінчуючи керівництвом . Згідно з проектом , вся інформація повинна була циркулювати в цій системі у безпаперовому вигляді. По суті, ЗДАС - це перший проект інформаційного суспільства у світі , в якому Інтернет був усього лише невеликою складовою. Причому в нього входили не тільки економічні , а й управлінські , соціальні завдання.

Я вважаю , що сьогодні цей проект незаслужено забутий. Тому ми спільно з ветераном обчислювальної техніки і колегою мого батька Борисом Малиновським займаємося його відродженням. Складність полягає в тому , що всі документи по ЗДАС раніше передавалися до Москви, а там знищувалися. Однак мені вдалося знайти у батьківських документах три чорнових варіанти передескізного проекту 1964 року і опублікувати їх. Ми організували конференцію, яка викликала дуже великий інтерес. Також ми проводимо у Будинку вчених щомісячний семінар під назвою «Проблеми розвитку та становлення інформаційного суспільства», присвячений ЗДАС і сучасним проблемам інформаційного суспільства.

- Чому у Радянському Союзі цю систему не втілилася в життя?

- У 1964-му це було занадто рано. ЗДАС дуже випередила свій час. Тут ще варто зазначити, що батько був менеджером від Бога. Дивно, що він взагалі вийшов з нею на урядовий рівень , адже зробити подібне в той час було практично нереально. Однак вони придумали хитро - домовилися з друзями у комсомольських організаціях наукових інститутів інших міст. Всі одночасно подали рішення комсомольських зборів про необхідність розгляду створення такої системи, після чого не зайнятися цим питанням було вже не можна. Причин, чому ЗДАС спочатку не підтримали, було багато. По-перше , люди просто були не готові. Вони взагалі не розуміли , навіщо така система потрібна . Зараз деколи старше покоління боїться машин, а тоді їх боялися майже всі. Люди не хотіли розбиратися , вчитися , перебудовуватися . Не розуміли це і на урядовому рівні , навіть економісти не розуміли. Єдині, хто оцінив , були військові. Міністр оборони дав Глушкову добро, і Інститут кібернетики автоматизував всю оборонну галузь. Була зроблена унікальна система протиповітряної оборони, трирівнева система управління Військо-морським флотом , проводилося установлення бортових комп'ютерів на літаки і підводні човни і тощо. До речі, Малиновський мені недавно розповідав , що підводний човен, на який він у 60-х встановлював комп'ютер , списали , а комп'ютер досі працює.

По-друге , дуже сильним був опір бюрократичного апарату . Ніхто не хотів , щоб управління країною йшло з рук , щоб комусь паралельно було видно всі урядові махінації. Проте економічний розвиток країни почав відставати , і потрібно було щось робити. У 1964-му Овсій Ліберман запропонував економічну реформу , яка припала керівництву до смаку. Глушкову на ЗДАС було потрібно 20 млрд рублів на 20 років, а економісти сказали , що їхній проект коштує лише паперу , на якому написаний. Природно , керівництво вибрало реформу Лібермана, команда якого, до речі, зараз вся на Заході.

- Що дасть запровадження ЗДАС сьогодні?

- ЗДАС в ідеальному варіанті можна було впровадити в Радянському Союзі. А зараз її можна реалізувати лише частково , що і робиться. По суті , це автоматизація роботи управлінської ланки , електронний уряд , електронна демократія . До речі , скоро ми будемо читати лекцію з ЗДАС в Академії управління при Президентові України . Тобто ми просто відновлюємо частину того, що мали вже давно. Ті ж АСУТП на українських заводах (автоматизовані системи управління технологічними процесами) до цих працюють на програмному забезпеченні , розробленому Інститутом кібернетики. Наприклад , всі магістральні нафтопроводи СРСР були автоматизовані Інститутом кібернетики , навіть алгоритм, який там впроваджений, був придуманий його вченими - Володимиром Михалевичем і Наумом Шором. До цих пір на українській ділянці цих нафтопроводів працюють ті ж програми , правда , в алгоритм доданий один критерій - мінімізації зношення устаткування . Також Інститут кібернетики автоматизував у різні періоди часу НВО Корольова та конструкторське бюро Туполєва у Москві, Останкінську телевежу, аеропорт Будапешта, завод «Електрон», бази КДБ і МВС, більшість українських заводів і об'єднань та ще дуже багато різних об'єктів.

- Тобто вітчизняна кібернетика була зруйнована спеціально?

- Так. Перший удар було завдано в 1969 році рішенням країн РЕВ , яке , в основному , лобіювала НДР. Тоді практично припинилося виробництво вітчизняних комп'ютерів. Були прийняті рішення , які змушували всіх переходити на машини ЄС - кальки з комп'ютерів IBM третього покоління. А в той час в Європі вже були машини четвертого покоління. Глушков і Лебедєв писали листи до Москви , просили , щоб цього не робили. Насувалася справжня катастрофа. Однак рішення прийняли, і ми фактично прирекли себе на відставання . Тобто як тільки в Європі побачили , як бурхливо розвивається наша кібернетика , її відразу ж придушили.

- Наскільки грамотні наші молоді IT-фахівці, які закінчили факультет кібернетики Київського національного університету ім.Т.Г.Шевченка, Політехнічний інститут?

- Це досить непогані фахівці. За всіма міжнародними рейтингами українці входять у топи айтішників. І це пояснюється саме тим , що у нас залишилася стара система освіти і дуже кваліфіковані викладачі . Я працювала на Заході і бачила , чим наші системи освіти відрізняються . Наших студентів вчать всьому . Якісь предмети можуть і не стати в нагоді надалі , проте дають широкий кругозір і правильне розуміння будь-якої проблеми . Тобто наші фахівці візьмуться за будь-яку проблему , вона їх не злякає. Західна освіта більш прикладна, студенти вчаться чогось конкретного , щоб потім працювати саме у цій галузі. Зараз в Україні хочуть зробити те ж саме. Бізнес стверджує , що їм потрібні не широкі фахівці , а студенти з професійно-технічною освітою. Адже зараз програмісти, які працюють в Україні , не вирішують серйозних проблем. Вони працюють на аутсорсинг, їм потрібно просто добре програмувати. Люди , які вміють робити великі проекти, нікому не потрібні, оскільки держава практично нічого не замовляє.

- Студенти теж не особливо задоволені, вони скаржаться, що пропонована їм в інституті програма не відповідає вимогам роботодавців. У результаті, щоб реально працювати в галузі, їм доводиться займатися самоосвітою.

- Я вважаю , що до цієї проблеми треба підходити комплексно. Реформа в кібернетичній освіті потрібна , проте дуже грамотна , щоб не зруйнувати те , що ми маємо. Ми живемо в інформаційному суспільстві або , як його ще називають , суспільстві знань . Однією із головних відмінностей такого суспільства від індустріального є те , що люди повинні постійно освоювати нові знання. А вчитися і добре орієнтуватися в нових знаннях може тільки той , хто має хорошу фундаментальну базу , хоча на перший погляд багатьом і здається , що вона не потрібна.

Тому, приміром , перші рік або два студент у будь-якому разі повинен отримувати загальну освіту , оскільки це дуже важливо. Сьогодні він програміст , а завтра доведеться працювати в іншій області , що він там буде робити зі своїми вузькоспеціалізованими знаннями? Або стане керівником , для якого необхідний широкий кругозір і хороша база . Без загальних знань він не зможе йти вгору кар'єрними сходами. Після року чи двох ще два роки нехай отримує профтехосвіту і йде працювати в області. Не хоче - вчиться далі і отримує більш глибокі знання. Можна взагалі зробити окремо систему IT-профтехосвіти. Але людина , яка закінчує дворічні курси з Oracle (американська корпорація, що пропонує вузькоспеціалізоване навчання для IT-фахівців за власною системою.- Авт.), повинна розуміти , що американська фірма з такою назвою може завтра збанкрутувати і їм доведеться переучуватися заново.

- Студенти-кібернетики охоче йдуть в науку?

- Ні . Зараз взагалі практично ніхто. Ось піде це покоління - і працювати в науці буде нікому. Це не дивно , молодий спеціаліст отримує 1500 грн. Тому молодь максимум захищає дисертацію , а потім йде. У нас зараз молодими фахівцями вважаються сорокарічні . Є кілька місць, куди молодь іде через хороших менеджерів-керівників, які вміють заробляти гроші і працюють із західними партнерами , наприклад до Марка Залізняка, у якого і я свого часу працювала. Однак там все чітко - трохи попрацював - і відразу забирають на Захід.

- До речі , майже всі українські програмісти працюють на європейські та американські компанії. Це ж справжній витік мізків!

- Так, у нас він дуже сильна і , звичайно ж , це дуже погано для країни. Проте зараз ситуація трохи змінилася. Представники IT-бізнесу організувалися, виступили єдиним фронтом , і завдяки цьому в Україні спростили оподаткування комп'ютерної галузі і скасували податок на додану вартість . Зараз це дає свої плоди - людям вигідно залишатися працювати в країні. Тепер як мінімум частина молодих фахівців не поїде за кордон . Однак сьогодні в IT-бізнесі працюють , в основному , на аутсорсинг або обслуговують західні бренди. Я вважаю, що у нас має бути більше національних програм з відповідним фінансуванням.

- Які питання сьогодні є найбільш актуальними для вчених-кібернетиків? Про що найчастіше у них йдуть спори?

- У 2012 році це були захист персональних даних та інформації в цілому, захист банківських карток і всього , що пов'язано з оплатами , електронний уряд , електронні гроші , електронний підпис , піратство.

- А яка тема особливо важлива для Вас особисто? Відповідь на яке питання Ви так і не знайшли?

- Зараз існує так званий рух трансгуманістів. Одним із його ідеологів є Реймонд Курцвейл, технічний директор Google. Так ось, вони хочуть пересадити людський мозок в аватари , створити біороботів . І до чого це призведе? Ось, наприклад , зараз активно рекламують Google Glass (гарнітура з проекційним дисплеєм , камерою і постійним зв'язком з хмарним сервісом , що дозволяє ідентифікувати будь-яку людину і дізнатися про неї інформацію за зображенням її лиця. - Авт.). Поки людям перемикати в ньому клавіші дуже незручно. Тому творці почали нову розробку. Вони збираються імплантувати у голову чіп , і тоді людині достатньо буде тільки подумати про те , що їй потрібно , а чіп зчитає емоцію . Всі ці розробки ведуться дуже серйозно. Їх підтримують голлівудські актори , великі бізнесмени , трансгуманісти , рух «Росія 2045», який, до речі , вже виходить на український ринок. А тепер уявіть , що буде , якщо всім нам вшиють ці чіпи. Це буде як в Апокаліпсисі та антиутопіях . Навіть страшнувато стає . Вони створять нову людину - біоробота. Я ставлюся до цього різко негативно і стою в цьому питанні на позиції православної церкви , яка категорично виступає проти вшивання будь-яких чіпів і апаратури під шкіру. Це призведе до того , що вам зможуть передавати будь-які думки , будь-які накази . Ви перестаєте бути людиною. У вас відберуть вільну волю.

- Чому люди свідомо спонсорують такі речі?

- Їх заманюють , наприклад , безсмертям. Розповідають , що людині можна буде замінити всі органи , перенести пам'ять тощо. Тому закликають не чекати довго , а просто зараз все це перенести в аватари.

- Однією із найсерйозніших проблем у світі сьогодні є кібертероризм . Наскільки все погано в Україні з незахищеністю персональних даних і чи працюють вчені над вирішенням цієї проблеми?

- Ця проблема жорстко впирається у фінанси. Захист інформації - дуже недешева справа , особливо якщо робити її ретельно. Один бік проблеми - те, що ми не маємо жодного елемента цифрового суверенітету . А це означає , що у будь-якому комп'ютері , у будь-якій програмі , навіть у комп'ютерній деталі , може бути закладка, яку ми не бачимо. І коли треба буде - вона почне працювати і викачувати необхідну інформацію. Інший бік полягає у тому , що, як казав герой фільму «Формула любові», «те, що одна людина створила, інша завжди розібрати зможе». Тобто у будь-якому разі, поламати можна все , це питання винятково часу. Купуючи ключ електронного підпису або криптографічний сертифікат , ви повинні усвідомлювати , що вічного захисту не буває . В його основі лежить алгоритм , який за допомогою методу повного перебору можна розшифрувати як за сто років , так і з першого разу.

Мінімально, що ми можемо зробити, - встановити на всіх комп'ютерах нормальне антивірусне забезпечення . Однак , за інформацією МВС , 47% , а за даними Microsoft, - більше 70% комп'ютерів в органах влади працюють на піратському програмному забезпеченні. В системі ЦВК всі рівні захисту були поставлені тільки до квітня цього року! Тобто хто там що до цього крав - ніхто не знає. У нас про проблему захисту персональних даних задумалися тільки минулого року , після знаменитої справи за ex.ua, коли елементарними DDOS-атаками в країні вибили практично всі державні сайти.

- До речі , як Ви ставитеся до піратства? Що поганого в можливості дивитися фільми онлайн?

- У цьому немає нічого поганого. І я разом з науковим співтовариством активно виступала на захист сайту ex.ua. Питання піратства потрібно вирішувати розумно. У нас в країні дисбаланс між зарплатами людей і вартістю інтелектуальної власності . На Заході цей контент коштує певних грошей , але на наші зарплати ми його собі дозволити не можемо. Проблему потрібно вирішувати поступово , а не просто прийти і заборонити . Так ми не зможемо користуватися операційними системами та іншим програмним забезпеченням , яке у більшості людей піратське , і таким чином закриємо Інтернет в Україні для багатьох людей взагалі.

- А як Ви ставитеся до впровадження електронного реєстру пацієнтів?

- Я планую у найближчому майбутньому розібратися для себе з цим питанням. Медичні дані - це вразливі дані . Начебто на цю систему дає гроші Світовий банк і вона базуватиметься на сервері з повним захистом . Проте захист буде у Міністерстві охорони здоров'я , а початкові дані все одно надає кожна поліклініка . Хто там буде цим займатися? Для них навіть антивірус купити проблема. Згідно з законодавством , ми маємо право не надавати свої дані поліклініці , якщо в країні безкоштовна медицина. Але зараз поліклініки поступово стають комунальними підприємствами , тому, можливо , матимуть право вимагати , що їм завгодно.

Персональні дані - це нафта XXІ століття. Ті ж медичні дані можна використовувати дуже різнопланово . У кращому випадку - продати комерційним структурам , щоб ті пропонували вам різноманітні продукти. А в гіршому - шантажувати. Наприклад, тим , що розкажуть про ваші хвороби потенційному роботодавцю або зіпсують політичну кар'єру.

- Чи можна якось вирішити проблему незахищеності персональних даних в Україні за наявності фінансування?

- Це дуже складно. Але за наявності грошей можна . Потрібно створювати цілі центри , в яких програмісти будуть обслуговувати , наприклад , поліклініки цілого району . Необхідно вибудовувати нову систему. А то зараз у нас з комп'ютерами працюють дівчатка, які тикають одним пальцем по клавішах і для яких захист персональних даних - китайська грамота.

- До речі, про дівчат. Існує анекдот, що жінка-програміст - це як морська свинка: ніякого стосунку ні до моря , ні до свиней не має. Невже між чоловічим і жіночим мозком настільки разючі відмінності , що жінка не може бути хорошим програмістом?

- Ні , жінка може бути хорошим програмістом. Це підтвердили перша програмістка Ада Лавлейс, яка описала обчислювальну машину , створену Чарльзом Беббіджем ; Катерина Ющенко - засновник вітчизняної школи програмування ; Ольга Перевозчикова , яка брала участь зі своїм відділом у розробці більшості програм національного рівня , таких, як побудова інформаційного суспільства в Україні , створення електронного підпису , хмарні обчислення , розробка суперкомп'ютера СКІТ і т.д. У нас в Інституті кібернетики теорією програмування і програмуванням займалися в основному жінки.

Якщо говорити про психологічні відмінності, то у жінок нижча швидкість реакції . У комп'ютерних іграх вони частіше програють . Тобто жінки повільніше входять у процес і повільніше виходять з нього , у них так психіка влаштована у зв'язку з їхньою головною функцією - материнством. А чоловіки переключаються з одного процесу на інший швидше. Однак це у середньому , жінки все одно можуть досягати високого рівня реакції . Ще чоловіки більш конструктивні і логічні, зате жінки більш емоційні , тому дивляться вшир , захоплюють більше деталей . А в програмуванні деталі дуже важливі. Тобто щоб була цілісна картинка , у програмуванні потрібні і чоловічі , і жіночі якості. До речі , Google недавно заснував грант Women in Tech Conference and Travel Grants , призначений для жінок-вчених, які працюють і займаються дослідженнями в IT-сфері.

- Якісь функції штучного інтелекту їм передати , звичайно , можна. Такі роботи ведуться ледь не з самого зародження кібернетики. Син моєї знайомої , кандидата фізико-математичних наук Надії Міщенко Олександр працює у Каліфорнійському університеті в Берклі. Так у них один раз виникла з американськими вченими дискусія з приводу того , хто першим почав розробляти програми зі штучного інтелекту і розпізнавання текстів . До речі , результати подібних робіт зараз активно застосовуються в пошукових системах для правильного розуміння запитів користувачів . Американці запевняли , що першими цей процес почали вони , на початку 60-х. Тоді Саша їм сказав, що його мама писала таку програму ще наприкінці 50-х. Не повірили. Ну він не полінувався , зателефонував мамі , знайшли програму , підняли всі документи , він пішов до бібліотеки Конгресу США і довів, що у 1962 році Глушков виступив з результатами цієї програми у Мюнхені і справив там фурор. Після цієї доповіді Глушкова відразу включили у Програмний комітет IFIP (theInternational FederationforInformation Processing, найвпливовіша на той час організація з комп'ютерної науки. - Авт.). А завдання полягало в тому , що ЕОМ «Київ» давали іменники , дієслова і прийменники , а потім на прикладах вчили правильно складати з них речення . Єдиною помилкою було те , що фразу «Інженер сидить на кухні» машина вперто сприймала як неправильну.

Імітація творчих функцій у робота , звичайно ж , може бути . Для цього вони і створювалися . Мій батько завжди говорив , що роботи повинні максимально спростити людині роботу і творчість. А ось мати спонукальні мотиви і ставити цілі вони можуть тільки до певного рівня. Я як людина віруюча чудово розумію , що існує душа і вищі сили , якийсь п'ятий вимір , який змоделювати не зможе ніхто , а він все одно існує . Робот може говорити , що він вірить у Бога , але це буде лише імітація . На жаль , більшість того , що ми зараз виробляємо - не творчість , а імітація . Наприклад, фільми , які абсолютно не зачіпають душу. Батько любив повторювати: «Не страшно, якщо машини будуть думати, як люди, страшно, якщо люди думатимуть, як машини».

- З розвитком сучасних технологій люди стали розумнішими?

- Щодо розумнішими - навряд чи , а от швидше мізкувати точно почали. Здатність вирішувати аналітичні завдання у людей залишилася такою , як і була , однак збільшилася можливість сприймати великі обсяги інформації. Я часто думаю , чи могло людство піти іншим шляхом до виникнення обчислювальної техніки. Насправді , ні. Мій батько писав про те , що в історії людства існувало три інформаційних бар'єри . Перший - коли людство винайшло писемність, другий - книгодрукування і третій - комп'ютери. Тобто комп'ютер виник як відповідь на виклик. Збільшилася кількість інформації, тому керувати економікою без нього стало неможливим. А оскільки кількість інформації і далі лавиноподібно зростає, людина починає думати ще швидше.

- Один психолог переконував мене у тому , що людина завжди фільтрує для себе інформацію , тому перемикання каналів і гортання заголовків є її природною потребою. Але мені здається, що це схоже на сучасну хворобу.

- Насправді , це дуже погано. Дитячі психологи вже б'ють тривогу. У сучасних дітей кліпове мислення , вони ні на чому не затримують надовго увагу . А як вони можуть щось фільтрувати ? Плюс вся інформація йде до них за допомогою відео. Коли людина читає або слухає книгу , вона вибудовує образи . І люди один одного розуміють , бо ці образи виходять приблизно однаковими. А у сучасних дітей виходить повна каша в голові. Вони навіть «стіл» або «дерево» уявляють по-іншому. Не знаю, що з ними буде , коли вони виростуть. Я вже спостерігаю цю «кашку» у школярів і студентів , з якими спілкуюся. Дуже складно їм знову вибудувати в голові нормальну систему мислення.

До речі , згідно з рішенням конференції Міжнародного союзу електрозв'язку від 3-14 грудня 2012 року, з 2015-го року вводиться стандарт глибокого аналізу інтернет-трафіку DPI (Deep Packet Inspection), проти чого виступила, зокрема , Німеччина , попередивши , що ця технологія може бути використана для впровадження цензури і, отже , перетвориться на перешкоду на шляху вільного обміну інформацією. Згідно DPI , інтернет-провайдери зможуть аналізувати не тільки заголовки пакетів даних, що пересилаються , але і їхній контент , провайдерів будуть зобов'язувати переглядати дані користувачів . Тобто зараз вони можуть читати лише заголовки поштових пересилань , але скоро зможуть читати все. За кожен ваш крок можна буде гроші брати . Взагалі, у сучасного Інтернету дві основні тенденції - комерціалізація і контроль .

- Едвард Сноуден вчинив правильно, розповівши світу про кіберзлочини США?

- Можливо , так. Однак щоб сказати з упевненістю, потрібно знати мотиви його вчинків . Але наслідки у будь-якому разі позитивні. Люди заговорили про захист персональних даних , раніше про це взагалі ніхто серйозно не думав.

- Нещодавно Президент України закликав українських програмістів створити свій Google. Чи можливо це? Чи володіє наша країна такими потужностями?

- Це складне питання. Щоб створити свій пошуковик , потрібно величезне фінансування і ще безліч додаткових речей. Все не так просто. Це питання обговорювали ми з колегами , проводив свій аналіз Інститут стратегічних досліджень , і всі дійшли висновку , що це занадто складно. Але нічого неможливого немає. У нас же є свої вітчизняні антивіруси. Проте мало мати продукт , його потрібно ще якось розкрутити. А для цього потрібне державне замовлення і встановлення на державних підприємствах , що дає кошти і рекламу.

- Сучасній українській кібернетиці є чим пишатися? Чи є у нас хоч якісь досягнення, свої продукти?

- Як казав один мій товариш , українські IT-фахівці найбільш затребувані у світі після українських жінок (сміється). Є у нас і різноманітні комп'ютерні розробки. Однак найчастіше вони , на жаль, не світового рівня і навіть не європейського . Приміром, той же суперкомп'ютер СКІТ-4 не входить навіть до сотні світових суперкомп'ютерів. У нас в Інституті він займає місце у кілька шаф , а в США і Німеччині стоять цілі стадіони з таких шаф. Також у нас є сильні теоретичні школи. Наприклад , вчені, які працюють з Олександром Летичівськии, впроваджують свої розробки за допомогою Mototrolla. Є у нас дуже хороша школа криптографії Ігоря Коваленка і Задираки. З їхньою допомогою Інститут кібернетики ім.В.М.Глушкова зробив український стандарт електронного підпису. Однак через міжвідомчу боротьбу вона сьогодні працює тільки у податковій службі.

- Чи вміють вчені відпочивати?

- Звичайно! Коли Інститут кібернетики тільки створили, там працював дуже молодий колектив . Найстаршим був мій батько. Це були дуже веселі люди. У 1962 році вони вирішили відсвяткувати Новий рік по-новому і створили свою країну Кібертон. У цій країні була своя конституція , керівництво , міністерства , гроші - кіби, рада роботів , кібербаня , кіберперукарня , валютні обмінники , кібербар , навіть ЗАГС , у якому видавали свідоцтва про шлюб. Вчені видавали газету - пародію на «Вечірній Київ» - «Вечірній кібер», проводили семінари сміхознавства , знімали фільми . Нещодавно один фільм був оцифрований , називається «Любов і дружба у кам'яному столітті». Хочу вам сказати , що нічого веселішого, ніж ця країна , я у своєму житті не бачила.

Я помічаю , що зараз комерціалізація геть вбиває гумор. Нещодавно я була на одному вечорі комерційних товаришів разом з другом мого віку. Так ми там були найвеселіші. Але взагалі вчені дуже креативні люди. Я найбільше люблю відпочивати з сім'єю , особливо з онукою. Їй всього п'ять років, але вона вже любить космос і ракети, із задоволенням ходить зі мною по музеях.

- Якою Ви бачите українську кібернетику через сто років?

- Як мінімум такою ж, якою вона починалася . А може , і ще кращою. Зі своєю матеріально-технічною базою , інститутами і власним цифровим суверенітетом.