Червоненко: Головне - не падати від страху ще до пострілу

Безумовно, автомобіль - один з найгеніальніших винаходів людства, а, враховуючи, з якою швидкістю розвиваються сьогодні технології, не виключено, що у найближчому майбутньому ніхто і не здивується, якщо раптом немовлята почнуть народжуватися на світ зі стопою у формі педалі.

Проте, як відомо, «хоч ти і на «Роллс-Ройсі», все одно стоятимеш у пробці», - навіть найбільш наворочений автомобіль не позбавить власника від неприємних дорожніх колізій.

Про проблеми сучасних автомобілістів, українські дороги і їх вартових в ексклюзивному інтерв'ю кореспонденту ForUm'y, розповів президент Автомобільної федерації України Євген Червоненко.

- Євгене Альфредовичу, який він - сучасний український автомобіліст?

- Спочатку привітаю всіх з наступаючим святом. І тих, у кого бензин в крові, хто не може жити без автомобіля, і тих, для кого автомобіль просто засіб пересування. Удачі всім на дорогах, будьте завжди уважні і пам'ятайте: найголовніше в людини - це життя.

Тепер власне відповідь на Ваше запитання: сучасний український автомобіліст - він дуже різний, як і все в нашій країні. «Каста» автомобілістів ніби повторює поділ нашого суспільства, і в цьому, на мій погляд, якраз і полягає трагедія.

Більшість людей, які раніше становили середній клас, сьогодні «плавно» перемістилися в категорію дуже бідних: вони їздять на стареньких «Жигулях» і «Волгах», скаржаться на дороге пальне, і абсолютно не розуміють сучасних машин.

До другої категорії я зараховую, умовно кажучи, «мажорів», які купують супердорогі машини, напхані надзвичайною електронікою, яка прощає багато помилок. Так ось, ці «крутелики», що мчаться зі швидкістю 200 км/год, і думають, що це вони так добре водять (хоча, насправді, це просто бортові комп'ютери тримають ситуацію під контролем до певного моменту), і є головна небезпека на наших дорогах. Сюди ж, до речі, приплюсуємо і нігілізм по відношенню до закону: дуже багато хто знає, що від ДАІ у нас можна відкупитися. Часто на «жирних» напрямках правоохоронці стоять, порушуючи всі закони, в темряві, без «мигалок» і знаків, провокуючи тим самим ніби запрошення до «розмови».

- Досить хамської, я б додала....

- Так, це теж треба пам’ятати. Тим більше, що потім, після спілкування з «крутими», даішники свою безпорадність зганяють на простих людях. Це справді трагедія. Війна, про яку не говорять, тому що закон у нас вибірковий.

Неможливо порахувати вартість людського життя - вона безцінна. Смерть кожної людини - це трагедія цілого ланцюжка людей. За статистикою, за рік в Україні, унаслідок ДТП, страждають 17000 осіб, а гинуть 5-7000. Починаєш пояснювати, що 60% з цих 7 тисяч можна врятувати, використовуючи гелікоптери, підтягуєш, переконавши за поняттями і мораллю «приватників», що мають аеротехніка, а у відповідь отримуєш «ні». На зло. Хочуть, щоб ми приходили і вирішували щось за гроші.

- Повернімося до питання про сучасних автомобілістів?

- Так. Третя категорія - це армія чиновників, які роз'їжджають на шикарних машинах. Вони сьогодні головні бізнесмени. Раніше я не звертав увагу, на чому їздять, скажімо, співробітники силових органів - я вже до всього звик, але одного разу до мене приїхав великий американський інвестор, який справді очманів, побачивши автопарк, що стояв під стінами якоїсь держустанови. Там були «Лексуси», джипи і навіть «Бентлі»! У жодній європейській країні таке неприпустимо! Там усі чиновники, окрім вищих посадових осіб, зобов'язані їздити на недорогих машинах. Інакше, громадська думка їх зітре в порошок. Я особисто, перебуваючи на будь-якій посаді, волів їздити на власному автомобілі, і, насамперед, для того, щоб самому не відчувати морального дискомфорту.

Знаєте, мене вражає ще одна річ: при низькій прибутковості населення, на наших дорогах неможливо проштовхнутися. І це при тому, що дороги не розвиваються, плюс паливо недешеве - і все одно всі їздять! Армія автомобілістів в Україні становить 40% від усього населення країни. Мені іноді здається, що ми живемо в королівстві кривих дзеркал...

- Ви згадали статистику ДТП, а що особисто Ви робите для того, щоб аварій на дорогах стало менше?

- Я намагаюся розвивати спорт, тому що у всьому світі спортсмени - це приклад того, що за життя треба боротися до кінця. Ми - провідники безпечного руху. Автомобільна федерація України разом з Президентом, у присутності світових зірок автоспорту, на Prime Yalta Rally дали старт українській частині всесвітньої програми ЮНЕСКО «Зробимо дороги безпечними», яка називається «Пристебни ремені - це модно».

- Чому саме такий слоган?

- Тому що наш народ неможливо змусити щось зробити добровільно. Його треба чимось вразити. Щоб подивилися і сказали: «О, раз «круті» це зробили, значить, і я зроблю». Тисячу разів з піною біля рота доводити, що ремінь безпеки в 60% випадків рятує життя - марно, а от якщо популярна людина в своїй «іномарці» пристебнеться ременем, тоді і всі пристебнуться. Повірте, я тонко відчуваю нашу психологію (сміється).

Тому я залучаю всіх своїх друзів, звертаюся до поп-зірок, відомих людей із закликом взяти участь, одягнути футболку, на якій намальовано ремінь безпеки. Сам я завжди їжджу пристебнутим на будь-якій швидкості, керуючись простою логікою - не варто даремно спокушати долю.

- Проблему наших доріг теж відчуваєте, напевно?

- Головна проблема наших доріг - дефіцит грошей. Дороги - річ дорога, але вкрай необхідна. Вони - кровоносна система країни. Не треба думати, що без доріг ми станемо європейською країною. Що робив Рузвельт, коли було важко? Будував дороги! І Гітлер починав з доріг.

Мені подобається, як Колесніков взявся за дороги. Свого часу, коли я був головою агентства Євро-2012, я привозив і викладав на стіл дешеві довгострокові кредити для програм щодо доріг, але все розбивалося з однієї причини - через протистояння тодішнього прем'єра з президентом.

Це ми з вами розуміємо, що в місцях тимчасових заторів, пов'язаних з трафіком, потрібно ставити інформаційні системи або спеціальну систему регулювання. Ми б давно вийшли із ситуації, якби регулювальники не сиділи в кущах, як на полюванні, а стояли там, де їм належить, і думали, як потік зупинити. Адже вони люди, вони краще від комп'ютерів! Але у нас, на жаль, вся робота часто зводиться виключно до турбот про себе коханого... І найстрашніше, що в цих пробках ніяка «мигалка» не допоможе - ні «крутому», ні простому. До мого батька «швидка» не доїхала три хвилини, він помер у 62 роки від інфаркту - в машині банально вкрали акумулятор, що тут ще говорити?

Я всім своїм життям довів, що не рвався до влади за будь-яку ціну, не пропонував грошей, і не переступав совість. Говорив «царям» правду, хоча прекрасно знав, що це невдячна робота. Цим і був неугодний. І ще тим, що розумів, що з мети починається подальший потік думки. Спочатку треба захотіти щось змінити, поставити суспільну мету вище за свою особисту. При такому розкладі ти заробиш менше грошей, але зате у тебе з'являться повага до себе і сили, щоб протистояти безмежному чиновнику або бандиту.

Але - ні, у нас всі розлючені, всі гетьмани, хуторяни. І всі досягли успіху в умінні жити, не розуміючи при цьому, що жодна людина не вільна від суспільства. Третє правило мого життя - «немає острова щастя в морі нещастя». Хоча багато мільйонерів говорять, що є. Ну, може й є.... Бог не фраєр - він усе бачить, що я ще можу сказати?

- Чи реально прищепити культуру водіння нашим водіям?

- Реально, якщо ми станемо по-справжньому європейцями, і зрозуміємо, що закон дійсно один для всіх. Я кажу так не тому, що заздрю ​​чиїмось «мигалками», а тому, що по-іншому на дорозі просто небезпечно. «По-іншому» призводить до того, що на дорогах елементарно не пропускають «швидку допомогу» або «пожежну».

Потрібна соціальна програма. Не будемо згадувати всує, (не модно це зараз), «помаранчеву» революцію, але тоді, при нечищеному місті, в Києві всі один одного пропускали. Був сплеск надії, яку потім обдурили, але вона все-таки була! У нас же народ дуже гостинний, наші жінки - найкрасивіші, і в принципі можна достукатися до серця кожного. Поки ж усі приховані під панциром озлобленості, звідси і всі проблеми, починаючи з матеріальних, і закінчуючи свавіллям і сутичками з державними чиновниками. Усе накладається одне на інше, і, в результаті, ліпшими ми не стаємо.

Давайте не будемо вигадувати український велосипед і подивимося на Європу, куди ми так активно прагнемо. Європейці не дурні, вони всі однаково відповідальні перед законом і тому смертей на дорогах там у рази менше. Я переконую FIA відкривати програму безпеки дорожнього руху в Україні, і фінансувати її, тому що у нас це врятує в десятки разів більше життів, ніж у тій же Європі, де діє закон.

Ось дивіться: в Австрії населення - 11 млн, на це число людей їхні рятувальники мають 32 вертольоти, у Німеччині таких повітряних машин під сто, а в Україні - один! І то, тільки тому, що Балога підтримує програму порятунку постраждалих від ДТП.

Крім того, потрібні якісь програми переконання. Ось я придумав «Пристебни ремінь - це модно». В Україні не так багато приводів, якими можна пишатися. Треба створювати події, щоб українці розправили плечі і сказали: «Ми пишаємося своєю країною!» Я по Ялті бачив реакцію на те, що Президент Янукович відкрив Prime Yalta Rally і його виступ показав «Євроспорт». Мене в Ялті люблять, причому не за владу. Люди кажуть: «Завдяки Червоненку, ми за один місяць заробляємо стільки, скільки за п'ять». І, повірте, ніякими іншими закликами приїхати до Ялти, де людину «грохнуть» по голові цінами, нікого не заманиш, а коли гонка - люди їдуть, тому що є подія.

- Ви сказали про Ялту, і я згадала, як пару років тому Ви активно сварилися з російською «нянею» Анастасією Заворотнюк...

- Ви думаєте, мене це цікавить? Я не воюю з жінками. Був конфлікт через дві речі: людина, громадянин іншої країни, завдяки тому, що бере участь в «мильній опері», і популярна серед певної верстви населення, вирішила, що всі для неї будуть рабами. І що в Україні вона теж зможе командувати, як у себе вдома, заходячи у великі кабінети й обманюючи.

Я сам вступив з нею в діалог, показав міжнародні правила, рішення Кабінету міністрів Криму, пояснив, що буде з її катком, якщо, не дай Бог, вибухне машина, заряджена 108-м бензином, який заправляють у спеціальних шоломах. Заворотнюк відповіла: «Так, добре. 80 штук «кешу» мені і я відвалю. Я кажу: «Не зрозумів, це що - шантаж? Вона: «А якщо будеш сперечатися, влаштую російсько-український скандал. Ти політик, і я зітру тебе в порошок». І я дійсно отримував багато дзвінків від політичних діячів...

- Російських?

- І російських, і українських. Але я їм пояснював і вони розуміли. Це була позиція. Мені було прикро за мою країну. Якась героїня «мильних опер» думає, що може щось вирішувати. Повірте, я не шокований нічим, і тим більше спілкуванням з якимись нянями. Я ж не ліз на рожен. Але, за країну - так, було прикро. Тому й став, як мовиться, на смерть.

Усі суди, до речі, Заворотнюк програла. Ще й залишилася винна державі 40 000 «грошей». Звичайно, вона втекла. Думала, мене залякати, а я трошки копнув, і виявилося, що ковзани взагалі без митниці завезені. Така ось повага до нашої країни...

- Євгене Альфредовичу, ще наприкінці червня Ви були директором департаменту авіації МНС....

- Зараз я вже помічник міністра. Для цього дуже багатьом довелося «постаратися»: почали битися ті, кого жаба задавила, коли я зупинив покупку палива за три ринкових ціни, і поставив питання, чому у нас на складі є дві лопаті від вертольотів, а числиться чотири? І чому російський вертоліт, куплений за чотири ціни, до цих пір лежить нерозмитнений у Львові? Це ж 30 мільйонів державних грошей! На це мені почали щось там «згадувати», а коли закінчилися аргументи, назвали «помаранчевим» покидьком. Я відповів, що колір вторинний, я - громадянин своєї країни, але, що не покидьок - це точно.

Потім почалися кляузи, мовляв, Червоненко - непрофесійний льотчик. Я відповів, що я професійний менеджер і чиновник першого рангу, а, отже, ніхто не купуватиме паливо за три ціни. Загалом, через усе це мені і довелося піти у помічники. Хоча, можу і зовсім піти - теж нічого страшного. А помічник міністра, до речі, за посадою навіть вище, ніж директор департаменту.

- Але посади «директор департаменту авіації» зараз начебто зовсім нема?

- Справді - немає. Її скасували, щоб мене прибрати. Людина, яка «стартує» на мене - голова кадрової комісії, а я не хотів створювати Балозі дискомфорт. Я його помічник і мені так зручно. Підкоряюся міністру, і продовжую проводити програму порятунку людей, незважаючи на те, що в міністерстві не припиняється боротьба старого і нового, при якій, коли закінчуються аргументи, у хід йдуть мотивування приналежності до політичної сили, через що всі реформи міністра гальмуються.

- А знову не хочете стати якимось міністром?

- Я був уже і міністром, і віце-прем'єром, і губернатором. Я буду там, де потрібен своїй країні і Президенту, незалежно від того, як його звуть. Хоча з чинним у мене прекрасні відносини ще з 1993 року. Головне, щоб я розумів, куди, навіщо і як ми йдемо. У мене 17 років держслужби, на стіні іконостас з нагород, за кожну з яких я можу відзвітувати. Якби Ющенко свого часу слухав мене, а не Васюника, то «Олімпійський» давно б уже стояв і коштував удвічі дешевше.

- Як Вам, до речі, нинішній «Олімпійський»?

- Це подвиг, що його збудували, хоча шансів для цього було дуже мало. Усе було не так, але мене не слухали. Стадіон повинен був стояти на Окружній чи ВДНХ, але, на жаль, всі рішення в цьому плані брали люди, які не побудували у своєму житті і кіоску, але зате зуміли стати ближче до Гаранта і переконати його, що вони - «національно свідомі», а я «жид пархатий». От і все. Ви і так прекрасно знаєте, що буває, коли закінчуються аргументи (сміється). Але кого це хвилює?

Те, що Колесніков і Ковалевський добудували «Олімпійський» - це вже велике щастя. Так, проект дуже поганий, але діватися було нікуди. Вони повинні були реанімувати те, що було, і добудувати в строк. Я від душі сподіваюся, що Євро-2012 ми проведемо гідно. Принаймні, коли мене просять про допомогу в цьому напрямі, я допомагаю. Це не моя справа, це справа країни. Мені здається, що Ковалевського за будівництво «Олімпійського», львівського та донецького стадіонів, і кращого готелю країни «Донбас палас», слід було б представити до звання Героя України. Я був би щасливий, якби це сталося. Це було б чесно.

- Буквально днями Колесніков запропонував продавати станції метро багатим українцям. Ви - людина не бідна, не хочете придбати для себе станцію?

Багато говорили раніше, що на Prime Yalta Rally я просто красуюся в комбінезоні. Мовляв, так, двадцять років тому він був останнім чемпіоном Радянського Союзу, але тепер... Я розізлився на себе і на всіх цих «шарикових», і повернувся в спорт. Нинішня гонка, напевно, найважливіша у моєму житті. У мене є всі шанси стати абсолютним чемпіоном серед других пілотів, і я докладу всіх зусиль, щоб домогтися цього, хоча їду лише три етапи з шести.

А поки що, за допомогою вашого видання, хочу привітати другий номер Національної збірної, Валерія Горбаня, який щойно повернувся з Іспанії, зі званням абсолютного чемпіона України серед перших пілотів у найпрестижнішій і найпопулярнішій дисципліні - професійному ралі. Валера - справжній гонщик. Це якість, притаманна всім у команді Mentos Ascania Racing, за яку я маю честь виступати як представник «Chervonenko Racing». Обіцяю, що ми з Салюком-молодшим зробимо все, щоб виграти гонку гідно.

Авторалі - благородний вид спорту, набагато чесніший, ніж політика. Хоча, як і скрізь, навколо нього є купа причеп, які жодного разу не сиділи в гоночних машинах, але, все таки, бажають вирішувати наші долі.

Найстрашніший злочин на гонках - не зупинитися і не допомогти, коли бачиш, що хтось горить, або просто просить про допомогу. І неважливо, що, може, ти йдеш на головний грошовий приз або золоту медаль. Якщо ти не допоміг, тобі вночі виб'ють всі зуби і зламають всі кістки - це факт. Ти станеш ізгоєм, і ніякі гроші тобі потім не допоможуть. Це закон спецназу: ми своїх на полі не кидаємо. Автогонщики - каста обраних, які ризикують життям щодня.

- Страшно, напевно?

- Ще й як страшно! Але, саме завдяки небезпеці і страху відбувається процес самоочищення. По-моєму, страх - це один з двигунів прогресу, що змушує людину підніматися над собою.

- Не секрет, що Ваше захоплення автогонками поділяє і молодший син Президента....

- Я радий, що Віктор Вікторович з нами. Я завжди відкритий для спілкування з ним, хоча я не та людина, яка буде лізти з обіймами і дружбою. До речі, мені дуже імпонує його скромність в спілкуванні з іншими гонщиками. Зараз він переходить з off-road, де став кандидатом у майстри спорту України, в швидкісні дисципліни - ралі-рейди, «Феррарі Челендж». Усі його головні випробування попереду - і гіркота поразок, і велике щастя бути переможцем. Це все навчить його виживати в будь-якій ситуації. Щиро бажаю йому успіхів.

Для мене і всіх автоспортсменів, безумовно, честь, що Президент України в ефірі показав усьому світові, що ми - нормальна європейська країна.

Але у нас сьогодні країна така! У ній не судять тільки тих, хто нічого не робить, а якщо робиш, то з'являється бажання перешкодити, напаскудити, відібрати... Ой, та все це дрібниці. Я вже звик до цього, он - сивий давно.

- Як Ви, досить складна людина, умудряєтеся залишатися на плаву серед усіх цих «дрібниць»?

- А у мене немає мети залишатися на плаву. Я просто пливу. Якщо падатимеш від страху ще до пострілу, то нічого не буде. До речі, знаєте, чому не можна падати до пострілу? (хитро посміхається)… тому що, якщо не вистрілять, потім соромно буде вставати (сміється).

Я живу за своїми п'ятьма правилами. Колись вони підкорили Кучму. Свого часу Данило Яневський сказав: «Я сам себе загнав у складний етичний коридор, в якому важко, але дуже гідно жити». І з цим справді важко жити. Мій біль, мої сльози... Це вихід часом... За законом професіоналів я намагаюся завжди посміхатися... Я переніс у своєму житті мікроінфаркт, але повернувся в професійний спорт. Я просто намагаюся жити так, щоб були розправлені плечі, а коли розправлені душа і плечі, і жінки люблять (загадково посміхається). Найстрашніше в житті - не фізичний біль, а зрада. Тому що зраджують завжди тільки свої...

- Ви говорили про правила...

- Так, правила дуже прості! 1) Твої справи кричать так голосно, що ніхто не чує, що ти говориш. 2) Немає майбутнього у того, хто не пам'ятає минулого. 3) У труні кишень немає. 4) Немає острова щастя в морі нещастя. І останнє - кожна людина повинна жити в ладу і повазі до самої себе. Ось так я намагаюся жити.

На мене часто дивляться, як на дурня. Я не вмію пристосовуватися, не навчений українській чиновницькій грі, в якій зрадити називається «передбачати», я не вмію вилизувати одне місце. Одній дуже великій людині я якось сказав: якщо тобі довго лизатимуть дупу, вона, зрештою, заросте і почнуться фізіологічні проблеми. Вибачте, за грубість, але це так. Нам треба видавити з себе рабів.

Я сам пішов з «Нашої України», прямо сказавши Ющенку: «Вікторе Андрійовичу, партія перетворилася на збіговисько дрібних крамарів, свояків і сватів. Сьогодні народитися в Хоружівці - це все одно, що кубок України виграти. Таке мені нецікаво, я не за те». Проти мене свого часу виступив запорізький осередок «Нашої України» через те, що я хотів прозорості в організації. Просто керівник, якого я там усунув за погану бухгалтерію, (за що мене потім, власне, і вигнали) з деким розводив шиншил, от і все. Ну, ось так у нас... (посміхається) Аж гидко...

У мене така доля - я завжди потрібен, коли погано. Але я від цього не відчуваю дискомфорту. Для мене допомагати і дарувати - більше щастя, ніж отримувати. Така доля тих, хто сильний духом і серцем. Тим більше, зараз я серце відновив настільки, що можу переносити навантаження в 5-6 G.

- Євгене Альфредовичу, дякую за інтерв'ю. Ми щиро бажаємо Вам перемоги.

- Дякую. Знаєте, а мене називають «Fly jew» - «Єврей, що літає» (сміється). До речі, це ж написано на капоті моєї гоночної машини. Це прізвисько я отримав за найдовші стрибки нашого екіпажу на ралі.

На завершення нашої розмови, хочу ще раз нагадати всім нашим співвітчизникам: вчіться перемагати свій страх, живіть у злагоді з самими собою, тільки за такої умови «далеке майбутнє» зможе перетворитися в світле завтра вже, буквально, через двадцять чотири години.

Я вірю, що нашу з Вами країну дійсно чекає велике європейське майбутнє. Тільки треба пам'ятати: світ тримається на прозорості, а на «козі-дерезі» далеко не поїдеш.

Лєра Нєжина,