Львівські сутички 9 травня ц.р. вилилися не тільки у розбиті голови, порваний одяг, знищену символіку і кримінальні справи. Усі намагаються знайти відповіді: чому все було саме так, кому це вигідно і хто ж «замовив музику». Різних версій щодо цього – величезна кількість, до того ж як в Україні, так і за межами нашої держави. Традиційно не знехтувала можливістю повчити нас уму-розуму і РФ. Наш МЗС відповів, але, як кажуть, осад залишився.
Про те, чому Львів в усіх на вустах, на які оцінки подій варто реагувати і як це правильно робити, хто знову намагається розділити українців, чи вигідно це Президенту, а також про багато іншого в інтерв'ю ForUm'у розповів відомий український політик,народний депутат України («Реформи заради майбутнього»), перший заступник голови Комітету ВРУ у закордонних справах Тарас Чорновіл.
- Тарасе В'ячеславовичу, події 9 травня 2011 року у Львові обговорювали, напевно, в усьому світі. Скільки було коментарів не мені вам розповідати. Але! Держдума Російської Федерації пильно розглянула події в Україні та закликає українську владу притягти до
відповідальності призвідників безпорядків у Львові, які 9 травня поглумилися над червоним прапором Перемоги і перешкодили ветеранам покласти квіти до Могили Невідомого Солдата, на що у Міністерстві закордонних справ України заявили, що Росія знову проводить антиукраїнську кампанію. Скажіть, чому Дума РФ вважає себе вправі на такі дії, і як Ви оцінюєте реакцію України на такі повчання?
Варто зазначити, що тенденції у РФ несуть загрозу не тільки громадянам інших країн, які приїжджають до Росії. Варто розуміти, що коли такий є розгул подібних сил, їхня підтримка владою (у даному разі – прем'єр-міністра РФ), у якийсь момент вони можуть догратися. Згадайте, як свого часу німецькі ліберали гралися з Гітлером! Так ось, у Росії внаслідок таких ігор до влади можуть прийти фашисти. І це не страшилки. Це досить реальний сценарій. Зверніть увагу, там фашисти підтримуються урядом, фашисти підтримуються опозицією (Лімоновські організації). З обох боків ми бачимо фашистський реванш.
І ця країна нам ще щось говорить?! Вважаю, що тут саме той випадок, коли злодій голосніше за всіх кричить: «Тримайте злодія!» Російська Федерація – єдина країна, де на сьогоднішній день справді відбувається розгул фашизму. Вона повинна про інше думати. І тут – проблема самих росіян, які не хочуть бачити свого і пильно стежать за іншими.
- А реакція МЗС України?
- Позиція МЗС?.. Здивований, що вони хоч так відреагували. Коли РФ робить випади проти нас, наш МЗС досить акуратний і полохливий.
- Так це добре чи ні?
- Звичайно, добре, що сказали хоча б те, що подібного роду дії – некоректні. Але те, що прозвучало з трибуни Держдуми РФ, абсолютна нецензурщина. Цього було більше ніж достатньо для того, щоб викликати посла РФ і вручити йому ноту з обуренням з боку держави.
Розумієте, у чому проблема? Україна поки не є абсолютно незалежною державою у повному значенні слова. Тому ми допускаємо такі образи, дозволяємо, щоб подібні провокації (події у Львові, - авт.) відбувалися у нашій державі, щоб російські організації (з ескортом міліції!!!) їздили по Україні не тільки з червоними прапорами, а ще й з провокаційними, образливими гаслами. Прикро про це говорити, але, мабуть, ми справді повинні погодитися, що ми – країна, яка поки що не реалізувалася, не відбулася. Інакше в Україні всього цього просто не могло бути.
- Всередині країни також активно обговорювали львівські сутички. Оцінок було вкрай багато, можна було почути навіть вимоги покарати цілий регіон, від'єднати від України «фашистську Галичину», відібрати у Львова право на проведення Євро-2012 і т.д. Що Ви думаєте про це?
- Коментувати червонозадих? Не буду. Принизливо. Це дурні заяви.
- Але все ж таки вони були зроблені й оприлюднені.
- Скажу одне: ці люди переходять усі межі, граючись у свої політичні іграшки.
- А територіальні «пропозиції»?
- Що стосується заяв з погрозами поміняти територіальний склад України. На жаль, вони звучали з обох боків. Скажімо, дуже некоректно також звучали інтелігентські пошуки у Галичині з боку Юрія Андруховича (дати можливість Криму і Донбасу відокремитися від України, - авт.). Це спростували інші українські письменники і він сам.
Однак Андрухович не наділений владою, він просто інтелектуал. А коли такі речі говорять люди від влади, члени правлячої коаліції, потрібно серйозно порушувати питання про відповідальність.
- Скажіть, чому мовчить Прокуратура України, якщо, відповідно до законодавства, людина має понести покарання за умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій?
- Якщо МЗС хоч якось відреагував, то прокуратура, очевидно, зробить це не скоро (якщо зробить).
- Чому?
- Знаєте, прокуратура (як і проросійські організації) отримала один подарунок від Тягнибока – переводити стрілки на ВО «Свобода». Шановному пану Олегу варто було б трошки подивитися, кого він понабирав собі. Сам він – досить розумна та інтелігентна людина, тільки не завжди висловлюється, як належить розумній, зваженій людині.
На жаль, у якийсь момент, бажаючи розширити свою базу, Тягнибок запустив до себе таких типажів, що сьогодні на телеекрані, я, наприклад, не розберу: це провокатори чи справді люди зі «Свободи». Між ними, за великим рахунком, немає різниці. Він подарував стільки відеоматеріалу! Я розумію, що, знімаючи, вишукували найстрашніші морди. Але! Знову ж, імовірніше за все, на відео – таки люди Тягнибока. Якщо «Свобода» перетворюється на озвірілий люмпен-пролетаріат, вона сама себе поховає.
Але повернімося до прокуратури. Вона тепер може повністю кинутися на «свободівців», і всі заклики до руйнування цілісності держави можуть залишитися «непоміченими». Тому думаю, що тим, про що ви питаєте, ніхто займатися не буде. А Тягнибоку – великий привіт від усіх проросійських організацій: він дуже добре подбав про рекламу для них.
- ВО «Свобода» у Західній Україні – у владі. Але 9 травня вона діяла вуличними методами. Що це: невміння бути владою, гра, не було інших можливостей реагувати?
- Це все разом. З одного боку, вона-то влада, але у той день міліція повністю підконтрольна зовсім не їм, а особисто міністру внутрішніх справ. Саме Анатолій Могильов тримав все під контролем, направив до Львова спеціальні підрозділи. Зверніть увагу, як проводилися дії.
Як на мене, треба звернути увагу на всі три серії сценарію. Спочатку вони не пустили реальних ветеранів до могил і священика для відправи, заявляючи, що будь-які акції заборонено проводити (з яких пір Служба Божа – політична акція?!) Люди цим були обурені. А що було, коли приїхали бандюги із «Родины» і «Единства»? Їх запустили, знаючи, що вони везуть плакати «Львов – параша! Победа будет наша!», дали можливість провести масову провокацію. Після бійки міліція знову самоусунулася, не рознімала, дала можливість відбутися стрільбі, побиттю і всьому решта.
Знаєте, я не хочу виправдовувати Тягнибока, але за таких умов дійсно виникає питання: чи можна було щось зробити цій владі у Львові. З іншого боку, «свободівцям», органам місцевої влади, розраховуючи на серйозний результат, потрібно було думати, що вони змушені знайти достатню кількість людей, які вміють бути зваженими.
- Тарасе В'ячеславовичу, скажіть, а який він, звичайний галичанин?
- Досить конформістський. Він багато кричить у районі виборів, а після них десь намагається підлаштуватися під нову владу і не сильно з нею воювати.
Ніколи не забуду, як Віктор Янукович став прем'єр-міністром при Вікторі Ющенку, приїхав до Львова, і львівські інтелектуали на лапках бігали і підказували, що у людини повинно бути все красиво, і краса правитиме світом. Таких нюансів було пребагато.
Але! Є речі, на яких спрацьовує вибух. За ними дуже добре і вміло зіграли 9 травня. Хоча реально у цих всіх подіях львів'ян було не так уже багато: може, тисяча-півтори брали участь в усіх акціях, не більше. Туди стягнули представників «Свободи» із усіх західних областей, були російські шовіністичні організації. Жителі міста намагалися взагалі там не бути присутніми.
- Сьогодні на жителів різних регіонів України вішають ярлики, нав'язують думки, що хтось – агресивний русофоб з тризубом на чолі та сокирою за пазухою, хтось – тупий роботяга, хтось – бандит, хтось – антиукраїнець. Працює принцип «Divide et impera!», тобто «Розділяй і володарюй!»?
- Дійсно, все це штучно нав'язують. Виникає питання – хто? Це той, кому це вигідно.
Янукович? Йому це не вигідно. Це підтверджує і те, що Янукович не підписав закон (про прапори, - авт.), який так жорстко протягали через ВР. Цей закон йому був не потрібен. І навіть маючи досить серйозні електоральні втрати на Сході України, Янукович його не підтримав.
Тоді хто? Адміністрація? Хвіст виляє собакою? Я не знаю. У мене немає відповіді. Але хтось із оточення Януковича дуже серйозно дбає, щоб знову розколоти Україну, навісити ярлики, нав'язати стереотипи, штампи, серйозно знизити рейтинг Президента. Нехай Янукович сам розбирається. Це, насамперед, його проблема.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом