Схоже, від мрій про звільнення Нестора Шуфрича з посади глави МНС Секретаріат Президента взявся до активних дій щодо його дискредитації. Спочатку розповідали, який він некомпетентний міністр і своєрідний політик, що дозволяє собі некоректні вислови на адресу самого Глави держави. Тепер же Нестора Івановича вирішили відверто відправити «в ігнор» - у понеділок підписання контрактів на будівництво об'єкту «Укриття» перенесли з території Чорнобильської АЕС в «офіс Ющенка», давши зрозуміти, що глава МНС не дуже й потрібний на такому важливому заході. Сам Шуфрич розцінює такі дії як чергову дурість Президента, якому, на думку міністра, цілком можливо, скоро доведеться «збирати речі». Про це і багато інше Нестір Іванович розповів в інтерв'ю кореспондентові ForUm’у.
- Несторе Івановичу, представники Вашої політичної сили вважають, що Партія регіонів на виборах набере близько 40 %. Звідки така впевненість?
- Це об'єктивний прогноз динаміки зростання підтримки Партії регіонів. Сьогодні всі соціологічні дослідження показують не менше 32-33 %, і, залежно від методики підрахунків результатів досліджень, в районі 37-38 % голосів виборців за ПР. Враховуючи практику попередніх виборів, це означає, що, відповідно, на 10-20 % буде більше, ніж показують соцдослідження. Це якраз ті люди, які або не прийдуть голосувати, або сьогодні ще не визначилися, яку політичну силу підтримати.
- Тобто, при будь-якому розкладі парламентська більшість буде за участю ПР.
- Я думаю, що більшість буде сформована ПР за участю сьогоднішніх партнерів по коаліції.
- Але соціологи говорять, що СПУ не проходить цього року до парламенту.
- У нас СПУ – не один партнер. Хоча я їм щиро бажаю потрапити до парламенту.
- Чи можлива широка коаліція за участю «Нашої України»?
- Для Шуфрича неможлива. Я сьогодні не бачу підстав говорити про широку коаліцію. Луценко і Тимошенко всі вуха «прожужжали» про те, що вони ніколи на широку коаліцію не підуть. Правда, ніхто до них і не збирається. Тому дарма вони кричать і нервують.
Мені не відомо про те, щоб ПР готувалася до широкої коаліції. І я собі не дуже уявляю Шуфрича і Луценка в одному Кабінеті Міністрів.
- Але все-таки «Нашою Україною» керує не Луценко, а Ющенко. Тому вирішувати буде саме він. І якщо Президент надумає зробити цей крок, то у Юрія Віталійовича не буде іншого виходу, як погодитися.
- Це проблеми Юрія Віталійовича. А я не представляю, щоб Віктор Федорович сказав, що ми йдемо в широку коаліцію.
- А яка вірогідність того, що той же Литвин потрапить до парламенту? І чи підете ви на коаліцію з його блоком?
- Я не Глоба і не пророк. А соціологія говорить, що Литвина не буде в наступному парламенті. Але взагалі я вже працював з ним в одній коаліції, і, не дивлячись на певні, окремі штрихи його спікерської біографії, особливих питань до нього немає.
Єдине, я б не хотів, щоб під час передвиборчої кампанії Литвин в чомусь звинувачував Партію регіонів. Він зобов'язаний «регіоналам» як мінімум своїм спікерством 2002 року.
- Після виборів Нестор Шуфріч залишиться міністром МНС?
- Сподіваюся, що так. Як мінімум ще п'ять років.
- Секретаріат Президента як і раніше сподівається, що на наступному засіданні Кабміну Вас нарешті звільнять.
- Дарма сподіваються. Хоча можу їм «кинути рятівний круг» - надія вмирає останньою. Сподіватися завжди на щось треба.
- Леонід Кравчук не виключає введення надзвичайного стану або прямого президентського правління у випадку, якщо пропрезидентські сили програють дострокові парламентські вибори. Ви допускаєте такий сценарій розвитку подій?
- Допускаю. Але сторона, що програла, не зможе добитися підтримки ні в суспільстві, ні в силових структурах. Ніхто не піде її захищати.
- Тобто, варіант зміни ситуації шляхом введення військ, як це було в Росії в 1993 році, виключений?
- Звичайно.
- І навіть народ не підтримає Ющенко?
- Народ вже його не підтримує. І те, що він сьогодні придумує різні піар-ходи - то вкрасти лопату і побігти в ліс, то «перетягти» на себе право визначати місце підписання Чорнобильського контракту – все це виглядає досить смішно.
- До речі, про лопату. Ви дуже довго розповідали, як Президент гасив пожежу. Вас це так зачепило?
- Мене не зачепило, просто всі про це запитують, я не хотів відмовчуватися, тому що людей це цікавило.
- Ви взагалі досить жорстко критикуєте Ющенка, називаючи його клоуном і іншими яскравими епітетами.
- Якщо він стосовно мене висловився так само, я ж не повинен мовчати! До речі, зверніть увагу, я ніколи перший нічого не починаю. Але багато хто вже говорить, що зі мною теж краще не починати. Принаймні, не виграв ще ніхто, ні по суті, ні в словесній перестрілці.
- А з Секретаріату Вам з цього приводу не телефонували?
- Мені ні. Телефонували іншим. Коли я сказав, що Указ Ющенка можна скрутити в трубочку, вони з обуренням зателефонували і запитали: «Як він міг собі таке дозволити?». На що їм один мій колега теж з гумором відповів: «Ви ще радійте, що він не сказав, що далі з ним робити».
- Це був не прем'єр.
- Ні.
- А хто?
- Давайте не ворожитимемо.
- Добре, якщо Президентові вже навіть народ практично не довіряє, що заважає почати процедуру імпічменту?
- Це складна процедура, тому що для її завершення потрібно 338 голосів. Якщо вони після виборів будуть, то Ющенко вже може збирати речі. Але, думаю, на цей раз йому ще повезе – у нас навряд чи буде 338 голосів.
- Ющенко знову заговорив про своє отруєння, що дуже схоже на передвиборчий піар..
- Та це вже «нафталінова» тема. У 2005 році, коли у нього було все, хто йому заважав розібратися зі своїми «отруйниками»? Хоча я йому щиро бажаю здоров'я, тому що політика і особисте для мене завжди були різними речами. Зверніть увагу, я завжди дуже толерантно висловлювався про сім'ю Ющенка, включаючи його дружину Катерину. Я дотримувався позиції: раз вона народжує йому дітей, тоді яка різниця, яке у неї громадянство. І моя позиція щодо його сина Андрія теж була адекватна – я, як батько, став на бік Віктора Андрійовича. Але те, що він творить, як політик, смішно і небезпечно.
- Мене це питання цікавить у розрізі наших відносин з Росією, оскільки Секретаріат від імені Президента дозволив собі різкі висловлювання на адресу посла РФ в Україні. Це ж може мати політичні наслідки...
- Я думаю, що росіяни, м'яко кажучи, не зовсім орієнтуються на вулицю Банкову, розуміючи, що там спочатку завжди говорять, а потім іноді думають.
- Давайте поговоримо про черговий скандал. Підписання контрактів на будівництво конфайнмента над об'єктом «Укриття» перенесли з території Чорнобильської АЕС в Секретаріат Президента, оскільки Ющенка бентежила присутність Шуфрича на заході. На вашу думку, що Президент демонструє такою поведінкою?
- В черговий раз дурість. Він намагається показати країні свою значущість. Але мені здається, якби він приїхав на Чорнобильську станцію, і йому раптом там заважав би Шуфрич, то у мене вистачило б гідності туди не їхати.
Ми побачили, що він «через голову» починає оголошувати акредитацію, зв'язуватися з учасниками переговорного процесу, запрошувати їх безпосередньо. Ми з керівництвом уряду порадилися і ухвалили рішення: для нас головне – підписання контракту. Але, напевно, було б символічно, щоб він був підписаний саме в Чорнобилі в день рятувальника.
- Але через цю ситуацію над нами знову посміється весь світ.
- На жаль, так. Але це питання потрібно ставити не Шуфричу. Я і так мовчав до останньої хвилини, поки це можна було приховати. Мені, чесно кажучи, було соромно за Ющенка. Але сьогодні все це «вибухнуло», і я вимушений давати коментарі.
- Як Вам працюється в передвиборчій кампанії пліч-о-пліч з такими жінками, як Богатирьова і Богословська?
- Ви знаєте, це дуже надійні друзі і прекрасні в усіх відношеннях жінки – розумні та сильні. Це той випадок, коли жінки є дійсно реальною підтримкою чоловічій команді.
- Виходить, Ви не підтримуєте думку, що місце жінки на кухні, а не в політиці.
- Я, звичайно, її підтримую, але це вже у кого як виходить.
- Несторе Івановичу, в квітні 2006 року в інтерв'ю, відповідаючи на питання, чому Ви не перейшли в ПР, Ви сказав: «Я не вмію зраджувати друзів. Як би я дивився в очі своїм товаришам? Може, я не вчинив так, як вчинив би політик, але переконаний, що поступив, як повинен був поступити чоловік». У Вас змінилися погляди на життя?
- Хочу звернути Вашу увагу, що об'єднані соціал-демократи ухвалили рішення не йти на дострокові вибори. Вони провели з'їзд на підтримку Партії регіонів і делегували членів своєї команди в список цієї партії. Це, до речі, зробили не тільки об'єднані соціал-демократи, адже об'єдналося до десять партій, у тому числі і «Віче», «Трудова Україна», й інші, і все заради того, щоб поставити жирну синю крапку на цьому помаранчевому неподобстві.
Так, я член Партії регіонів. Але давайте дивитися правді у вічі: я з ПР з 2002 року, з тих пір, як ми створили коаліцію, і як мінімум з 2004 року, коли і словами, і кулаками я відстоював наші принципи.
- Зокрема в ЦВК.
- Зокрема, але не я почав цю бійку.
- Ви не шкодуєте про той інцидент?
- А що мені залишалося робити?! Треба було поступитися і дати їм можливість добитися свого?!
- Тобто, Ви готові битися до останнього.
- Завжди був готовий, і в дитинстві, і в юності. Мене так виховували в спорті – боротися треба до кінця, якщо ти відчуваєш свою правоту.
Взагалі я навіть ці останні підступи Ющенка сприймаю з посмішкою.
- З іронією?
- Безумовно. Це вже навіть не цікаво. Хочуть вони «кишнуть» і не звертати на них увагу.
- Можливо, після 30 вересня у вас буде такий шанс.
- Не виключаю. Звичайно, до Ющенка буде важко добратися. Але ті, хто візував незаконні Укази, виконував злочинні накази Ющенка про виведення внутрішніх військ на вулицю, повірте мені, відповідатимуть.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
