Как известно, с 2013 года на смену прежней монополии БТИ пришла принципиально новая система регистрации имущественных прав на земельные участки, квартиры, дома и другие объекты недвижимости в Государственной регистрационной службе Украины (Укргосреестр). А при покупке квартир на вторичном рынке функции регистраторов выполняют также нотариусы. Сама же процедура оформления всех необходимых документов сократилась с двух и более месяцев до 14 рабочих дней. За БТИ остались лишь функции проведения технической инвентаризации, однако эти услуги могут предоставлять и другие, частные организации, получившие соответствующее разрешение.
Для того чтобы понять, насколько изменилась процедура оформления и регистрации сделок, стоит напомнить, что раньше гражданам приходилось обращаться в БТИ минимум дважды – чтобы провести техническую инвентаризацию и получить выписку из Реестра прав собственности на недвижимое имущество, без чего нотариус сделку не оформит. И второй раз – с целью государственной регистрации права собственности на приобретенную квартиру. Причем правила и часы работы БТИ были выписаны таким образом, что очереди к регистраторам стали обычным явлением. А граждане были поставлены перед выбором: или, жертвуя работой и бизнесом, стоять с раннего утра в огромных очередях, или же пользоваться услугами посредников, которые «решали» вопрос с БТИ самым быстрым и коротким путем. Естественно, цена услуги в последнем случае вырастала многократно. Надо ли говорить, что увеличение очередей каждый раз увеличивало «прибыли» посредников.
Естественно, что, как и все подобные масштабные реформы, новая система регистрации не избежала сбоев и ошибок, особенно на первом этапе.
О первых итогах работы системы за пять месяцев, о том, как отразилась смена одной структуры на другую на стоимости и качестве услуг для граждан, а также новациях для бизнеса с 1 июля рассказал начальник регистрационной службы Киевской области Игорь Долинский.
– С 1 июля функции по государственной регистрации юрлиц и физлиц-предпринимателей будут переданы от госадминистраций в Укргосреестр. Готовы ли органы Укргосреестра к тому, чтобы еженедельно регистрировать от 4 тысяч субъектов хозяйствования, как это происходит сейчас?
– В Киевской области готовность в плане кадров и технического обеспечения составляет более 90 %. Из 33-х офисов, где будут находиться госрегистраторы, есть вопросы по трем помещениям, но и они на финальной стадии решения. Все офисы будут оснащены полноценными рабочими местами. Прошел конкурсный отбор персонала. В основном, к нам идут бывшие госрегистраторы из местных органов власти. Не скрою, что нагрузка будет большой, штатное расписание нам утвердили меньше, чем мы хотели. Если раньше госрегистраторам в администрациях помогали деловоды, архивариусы, теперь они всем будут заниматься сами. Но я хочу успокоить бизнес: у нас есть определенное поле для маневра. Как руководитель я всегда могу перераспределить обязанности между работниками таким образом, чтобы, например, сотрудник, который занимается легализацией, помогал регистратору вести архив, но сроки в любом случае будут выдержаны.
– Не получится ли так, что в первые дни июля из-за неразберихи, сбоев в системе предприниматели вообще не смогут зарегистрировать фирмы?
– Предприниматели от этих изменений никак не пострадают, принцип непрерывности предоставления услуг по регистрации предпринимательской деятельности не будет нарушен.
Приведу еще один простой пример, который показывает преимущества новой системы. Если госрегистратор нарушал права предпринимателя, например, затягивал сроки регистрации, незаконно требовал дополнительные документы, принимал предвзятые решения, то, чтобы вмешаться в ситуацию, мне необходимо было сначала получить жалобу от заявителя, потом получить разрешение на проверку в Укрреестре. После проведения проверки составлялся акт. Я мог только рекомендовать привлечь госрегистратора к ответственности, но вы понимаете, что в местном органе власти могли с этим не согласиться, поскольку к ответственности привлекался их работник. Теперь же регистратор будет входить в структуру регистрационной службы, и я смогу оперативно реагировать на все жалобы, объективно их оценивать, без каких-либо дополнительных согласований принимать решения и реагировать надлежащим образом.
– По Закону регистрация юрлиц будет занимать 3 дня, физлиц-субъектов предпринимательской деятельности – 2 дня. Увы, но пока о регистрации фирмы за 15 минут, в перерыве на обед, как это делается за рубежом, остается только мечтать…
– Мы уже вплотную подошли к этому. На данный момент Информационно-ресурсным центром (администратор данной системы. – Ред.) проводится пилотная эксплуатация компьютерной программы «Регистрационный портал» ( http://rp.irc.gov.ua/home). Разработаны и выложены на сайте соответствующие рекомендации. В ближайшее время будет, как за границей, когда человек, сидя дома, регистрирует фирму. А пока те 2-3 дня, которые с 1 июля будет занимать процесс регистрации, это вполне приемлемый срок. Мы готовы к тому, что с 1 июля наша работа будет под жестким контролем, да что там – под лупой, в том числе со стороны СМИ. Но соблюдение сроков можно будет легко отследить с помощью реестра.
– Как на сегодня обстоят дела с передачей информации о субъектах хозяйствования от местных администраций в Укргосреестр?
– В настоящее время идет процесс инвентаризации для дальнейшей передачи дел по субъектам хозяйствования от местных органов власти в соответствующие регистрационные службы. В Киевской области процесс инвентаризации всех дел, которые есть в местных органах власти, подходит к концу, далее останется подписать соответствующие акты приема-передачи. Учитывая жалобы и результаты уже проведенных проверок деятельности госрегистраторов, процессу инвентаризации уделяется особое внимание.
– Не секрет, что в Украине можно купить базу данных практически любой службы, включая и реестр предприятий и организаций. Как в новом реестре решается вопрос защиты данных? Какие госорганы получат доступ к данным реестра?
– На этот счет в реестре все четко продумано и защищено. Оттуда невозможно скопировать информацию – функции копирования, вставки текста не работают. Можно сделать «принтскрин» экрана, что-то выписать, но это точечная информация, ее на диск не выложишь и на рынке не продашь.
В то же время на сайте Информационно-ресурсного центра есть сервисы, позволяющие любому желающему осуществить поиск по определенным реквизитам и найти информацию о зарегистрированной организации.
Каждый сотрудник, который работает с реестром, проходит спецобучение и имеет необходимые для входа в реестр уникальные атрибуты. Я могу отслеживать, в какое время суток, кто из регистраторов заходил в реестр, какую информацию он там искал. И если возникнет подозрение, регистратор обязан будет объяснить, с какой целью он интересовался тем или иным объектом.
Что касается подключения к этой системе других органов, например, налоговой службы, то пока этого нет, есть только обмен информацией. Думаю, этот вопрос будет решаться в ходе реформы на центральном уровне. Также по закону мы обязаны предоставлять информацию из реестра по решению суда и запросу правоохранительных органов в связи с расследованием ими конкретных дел. И мы бесплатно ее предоставим.
Что касается порядка предоставления данных из реестра, то все остается по-прежнему. Данные будут предоставляться в течение пяти рабочих дней при наличии квитанции об оплате госпошлины.
– Уже пять месяцев действует новая система регистрации имущественных прав на недвижимое имущество и земельные участки. Основная масса замечаний сводятся к очередям и неприспособленности помещений для приема граждан. Что было сделано для устранения этих проблем?
– Да, первые два месяца были очень проблематичными. Были сделаны ошибки, и регистраторы хотя и прошли обучение, работали с опаской. Не все граждане, которые к нам обращались, разобрались в новом порядке. Сейчас работа наладилась, и хотя очереди остались, но уже есть четкое видение и конкретные шаги по решению этой проблемы.
В ближайшее время будет запущен отдельный сайт регистрационной службы Киевской области. В шести-восьми райотделах, ближайших к Киеву, где наблюдаются наибольшие очереди, будет внедрена интернет-запись на прием к регистратору. В первую очередь, это Киево-Святошинский, Броварской, Обуховский, Бориспольский, Васильковский Бородянский, Вышгородский районы.
У нас уже есть страница в Фейсбуке (www.facebook.com/rs.kievobl), где каждый может описать проблему, с которой он столкнулся в регистрационной службе. Поверьте, для меня как для руководителя – это неоценимый альтернативный канал информации. Я буду только рад, если граждане будут выкладывать на нашей странице все проблемы, которые у них возникли в регистрационных службах области. Сообща мы быстрее сможем выявлять проблемы и решать их.
– А как быть с помещениями? В коридорах тесно, душно, к стендам с информацией для граждан не протолкнуться, а в кабинете ведут прием одновременно несколько госрегистраторов.
– Согласен, в этом плане у нас был очень проблемным Ирпень. Сейчас они переехали в новое помещение. Конечно, когда в одной комнате 4-5 регистраторов одновременно ведут прием, о качественном предоставлении услуг говорить трудно.
Как только заработает сайт, о котором я сказал, и интернет-запись, этот вопрос будет отчасти решен. Поверьте, непросто найти хорошее помещение, а учитывая, что мы госучреждение, нас устроит арендная плата только за одну гривню. В некоторых предложенных нам помещениях пришлось делать ремонты, вложив немалые средства, чтобы вести там прием граждан.
В наших ближайших планах также введение электронной очереди на месте. Придя в службу, вы регистрируетесь на месте и ждете, когда на табло высветится ваш номер. Как только регистратор освободился – он нажимает флажок, и на табло высвечивается следующий по списку номер. Когда эта система заработает, в прошлом останутся и очереди с четырех часов утра, и списки, которые ведут граждане.
– Как часто это бывает, хорошие планы могут упираться в недостаток финансирования…
– Поверьте, начальники регистрационных служб используют все возможности и связи, чтобы регистрационная служба работала. У меня сейчас в кабинете стоят два моих компьютера. Иначе – никак. А что касается электронных табло, то мы наверняка найдем спонсоров. Тот же сайт, о котором я сказал, нам делают бесплатно. Мир не без добрых людей. А если сидеть и ждать сложа руки, очереди никогда не закончатся.
– Как обстоят дела с соблюдением сроков регистрации права собственности на недвижимость по области в целом? Укладываетесь ли вы в законодательно отведенные рамки – не более 14 рабочих дней?
– В отличие от БТИ, где сроки могли исчисляться от одного дня до нескольких лет, здесь ничего утаить нельзя. Я в любой момент могу зайти в реестр и посмотреть, у кого из регистраторов сколько нерассмотренных заявлений, выяснить причины. Просрочки есть, но их очень мало. И реагирование очень жесткое. На последнем совещании у меня были вопросы по трем территориям. Поверьте, мое внимание привлекают как случаи, когда долго не принимается решение, так и случаи, когда решение принято подозрительно быстро. Когда не прошло и несколько часов с момента подачи документов.
– Были ли случаи привлечения регистраторов к ответственности за нарушение сроков без уважительных причин?
– Да, даже увольнения. Например, был уволен начальник регистрационной службы Борисполя не столько за нарушение сроков, сколько за провальную организацию работы. Он очень оригинально боролся с очередями: выдавал небольшое количество талонов в день. Естественно, никаких очередей у него не было. А ко мне при этом приходили граждане и жаловались, что не могут попасть на прием в службу, либо им выдали талон, по которому они должны прийти на прием через месяц. Сейчас с такой практикой покончено. Проведены целевые проверки в Ирпене, Обухове, по результатам их привлечены к дисциплинарной ответственности регистраторы регистрационной службы Обухова.
По области наибольшее количество обращений приходится на Киево-Святошинский, Броварской, Бориспольский районы и Белую Церковь. Да, мы знаем об очередях в Киево-Святошинском районе, есть жалобы в Броварах, тем не менее, в целом там соблюдают сроки, а количество отказов – минимально. Отчасти это взаимосвязанные понятия: если регистратор при приеме документов их изучает и дает консультацию заявителю, объясняет, чего не хватает, помогает правильно заполнить заявление, то число отказов уменьшается, но времени на прием одного лица при этом уходит, конечно, больше. Хотя, на мой взгляд, большое количество отказов – это не показатель предвзятого отношения или плохой работы, надо изучать каждую ситуацию отдельно.
– Как быть тем гражданам, чья недвижимость не внесена в реестр, но у них на руках есть все правоустанавливающие документы? Нотариусы неохотно регистрируют такие сделки, опасаясь подделок этих документов. Сталкивались ли вы уже с такими случаями?
– Когда мы только проводили набор людей на работу в регистрационные службы области, то старались взять местных специалистов, тех же «земельщиков», которые хорошо знают проблемные участки у себя в районе. И благодаря тому, что они знают всю подноготную Киево-Святошинского или, скажем, Обуховского района, попытки зарегистрировать право собственности по поддельным документам провалились.
Мы постоянно обмениваемся информацией с Госземагентством. Когда у регистратора возникают подозрения, он отправляет запросы в уполномоченные органы, которые выдавали документы на право собственности. Например, если это госакт на землю – в Госземагентство, чтобы там дали информацию по конкретному участку. Если в реестре нет информации о квартире, то регистратор отсылает запрос в БТИ.
Поймите, нельзя ту «пробку», которая создавалась годами, когда дела по кругу ходили несколько лет, решить за один день. Когда БТИ лишали полномочий, они развернули серьезную информационную компанию по дискредитации Укргосреестра. Звучали заявления, что чуть ли не каждый украинец с завтрашнего дня останется без квартиры. Как видите, ничего подобного нет. Государство всего лишь вернуло полномочия, которые были делегированы БТИ, и которыми те крайне неудачно распоряжались. Все знали расценки, сколько нужно заплатить, чтобы ускорить решение вопроса в БТИ, а когда мы начали исправлять сложившуюся ситуацию, то, чтобы дискредитировать новую систему, начали целенаправленно запугивать наших граждан
– Однако же было немало опасений, что БТИ не станут делиться с Укргосреестром своей информацией о собственниках недвижимости, а без этих данных невозможно установить правомочность участников сделки. Насколько такие опасения оправданны?
– Дело в том, что БТИ обязаны были с 2004 года вести реестр в электронном виде, но этого не было. В Киеве к электронной форме перешли только в 2010 году. Электронный реестр существует, и регистраторы в своей ежедневной работе постоянно им пользуются, но он, к сожалению, неполный. Пока же мы очень тесно сотрудничаем с областным коммунальным предприятием БТИ, они не отказывают в предоставлении информации. То есть бумажные носители остаются у них, но всю необходимую для работы информацию мы получаем. Порядка 10% наших сотрудников перешли к нам из рядов БТИ. В самих БТИ прошли процессы реорганизации, сокращены штаты, поскольку их полномочия сократили, а рынок демонополизировали. Такой же процесс обмена информацией у нас налажен и с органами Госземагентства.
– Если данные об объекте недвижимости отсутствуют в новом реестре, есть ли смысл человеку добровольно вносить эти данные? Поможет ли это защитить от мошенничества?
– Это не обязательно. Если у человека на руках госакт, который подтверждает его право собственности на земельный участок, то приходить не нужно. Это только создаст дополнительные очереди. Но, повторюсь, у нас, в том числе через СМИ, навязывается мысль, что по новым правилам легко потерять собственность. Это не так.
За пять месяцев было всего три судебных заседания, где нас привлекали в качестве третьей стороны. Все дела мы выиграли. Хотя недовольные стороны есть всегда. Недавно нас обвиняли в том, что якобы регистрационная служба забрала Дом быта в г. Украинке. Хотя мы всего лишь выполнили решение суда. Оно обязывало зарегистрировать имущество за тем собственником, который был определен в этом решении. А за неисполнение решения суда предусмотрена ответственность, в том числе уголовная.
Доходило до того, что нас упрекали в том, что решение было принято госрегистратором после 18-00 в субботу. К слову, суббота у нас рабочий день, прием граждан официально ведется до 16-00, а де-факто – пока есть люди. Я считаю неприемлемым захлопывать дверь у человека перед носом ровно в 18:01, особенно, если тот провел в очереди не один час, и мягко говоря, не поощряю подобное. В среду мы работаем до 20-00, а фактически у нас каждый день – приемный, кроме четверга, когда мы работаем с архивом.
По объему обращений регистрационная служба Киевской области занимает второе место в Украине после Донецкой области. Только у них 215 регистраторов, а у нас по штату положено 160, а работает 153. Если с Киевом мы сначала шли наравне, то теперь количество обращений в столичную регистрационную службу падает, а в областную – растет. Всего по области за пять месяцев работы было принято больше 70 тысяч заявлений, из которых 88% – удовлетворено. Отказов – 0,02% по всей области.
Если учесть, что у наших сотрудников в области зарплата 1100 грн и колоссальная ответственность, то, конечно, многие не выдерживают и увольняются. Вот попробуйте в отдаленных районах Киевской области найти человека на такую зарплату с высшим юридическим образованием и юридическим стажем не менее двух лет. Сложно, но мы прилагаем максимальные усилия, чтобы не допустить отсутствия кадров на местах.
– Закрадывается подозрение, что человек идет на такую небольшую зарплату в надежде, что остальное он доберет в конверте…
– Конечно, как только появляются очереди, тут же возникают люди, которые предлагают «решить» вопрос за деньги. Мы постоянно проводим разъяснительную работу, чтобы не допустить такие случаи, объясняем сотрудникам последствия таких действий, а это и «пятно» на службе и, не дай Бог, поломанная судьба.
– Не только у БТИ были претензии к Укргосреестру, в Госземагентстве тоже периодически предлагают вернуть им функцию регистрации земельных участков. Оправдала ли себя идея свести все данные о недвижимости в один реестр?
– «Земельщики» заняты созданием кадастра и регистрацией объектов в нем. БТИ занимается технической инвентаризацией. Каждый занимается своим участком работы. А все права на недвижимое имущество зарегистрированы в одном месте.
Не надо забывать, что БТИ и ГП «Центр государственного земельного кадастра» были делегированы функции регистрации права собственности соответственно на квартиры и землю. Сейчас государство просто вернуло себе эту функцию.
– В связи с тем, что БТИ перестали принимать участие в процессе регистрации недвижимости, покупателя могут поджидать «сюрпризы», связанные с незаконной перепланировкой квартиры. Фактически сейчас перестройки никто не контролирует.
– У регистратора нет полномочий это проверять. Но я думаю, любой покупатель, прежде чем заключить сделку, семь раз проверит, нет ли незаконной перепланировки, сможет ли он ее в дальнейшем узаконить.
– Если окажется, что покупатель квартиры стал жертвой аферистов, можно ли привлечь и в каких случаях к ответственности госрегистратора?
– Если в процессе следствия и суда окажется, что регистратор был участником аферы, то он будет привлечен к ответственности, а государство обязано будет компенсировать причиненный ущерб. Но нельзя исключать, что госрегистратор тоже мог стать жертвой качественной подделки документов. В конце концов, любой из нас может получить поддельную купюру, но это же еще не повод, чтобы отказываться от денежных знаков?
Что касается нотариусов, то они несут ответственность всем своим имуществом. Я анализировал ситуацию по Киеву и Киевской области. В Киеве больше обращений с заявлениями о регистрации имущественных прав к нотариусу, нежели к регистрационной службе, а по области наоборот – обращений к нотариусам меньше. Когда стали разбираться, то выяснилось, что нотариусы перестраховываются и предлагают участникам сделки сначала самостоятельно зарегистрировать объект в реестре, и только потом они проведут сделку. Это, кстати, еще одна причина формирования очередей у нас в области. Хотя никакой проблемы для нотариуса сразу зарегистрировать право собственности, без обращения к нам, нет. И при этом человек не будет стоять в очереди.
– Как вы относитесь к идее в будущем сосредоточить все административные услуги, включая регистрацию фирм, недвижимости, брака и т.п в одном органе?
– Хорошо отношусь, при условии, что это будет приспособленное помещение, где будут работать представители всех служб с доступом к реестрам. Недавно мы были в Германии и изучали, как работает эта система там. У них вся регистрация бизнеса идет через нотариусов. Если к нашим трем тысячам сотрудников добавить семь тысяч нотариусов, думаю, этого количества специалистов хватит, чтобы качественно обслуживать граждан и весь бизнес. Главное, конечно, чтобы был контроль.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
