15 августа на ForUm’e состоялась онлайн-конференция с политологом, президентом социологической службы «Украинский барометр» Виктором Небоженко, в ходе которой эксперт выразил мнение о происходящем в государстве, отметил «особенности» нынешней украинской судебной системы и поделился своими прогнозами относительно суда над Юлией Тимошенко и будущих выборов в Верховную Раду.
Предлагаем вам полный текст конференции:
- Скоромий М.М.: Скоро молодій Україні виповниться двадцять. Як святкуватимете? Як має це робити держава? Які наші головні здобутки і промахи?
- Конечно, 20-летие Независимости Украины – это «праздник со слезами на глазах». Не обращайте внимания на конъюнктуру.
Президент Янукович вместо того, чтобы для повышения своего авторитета и легитимации власти устроить большой шумный праздник, где было бы много радости, веселья и истинной гордости за свою страну, «упразднил»праздник.
И никто из политологов не объяснил ему (боятся, наверное), что государственные праздники во всех странах уже тысячи лет являются действенным способом объединения власти и народа. Ибо даже если люди критикуют власть, в день государственного праздника они становятся мягче и добрее.
Независимость Украины – это одно из немногих, объединяющих всех украинцев во всех регионах без исключения. И с каждым годом все больше людей будут понимать, какую Удачумы получили в 1991 году.
- Тараска: Есть ли смысл проводить выборы в Украине? Новых лиц нет уже много лет, а тех, кто «высовывается», сразу «задвигают». Только деньги бюджетные тратят…
- Существует много способов смены власти: переворот, революция, массовые волнения, внешнее давление и, наконец, перевыборы. Последний способ – единственно мирный и более-менее прогнозируемый, поэтому если мы не хотим неприятностей, нужно до последнего его придерживаться, ибо все остальное сделают без нас.
Кроме того, любые выборы всегда выдвигают новых людей и возбуждают честолюбие молодых политиков. В политологии давно известно, что выборы – один из самых цивилизованных способов выброса политического и социального недовольства. И как только власть зажимает выборы, обращая их себе на пользу, люди тут же выплескивают свое недовольство на улицу, в Интернет. В качестве примера: когда «регионалы» полностью подавили местные выборы и люди поняли, что у них нет выбора, буквально через месяц возник налоговый Майдан. Точно так же произойдет и в следующий раз. Если они сфальсифицируют выборы в ВРУ и, тем самым, не дадут выхода социальной и политической злобе, через некоторое время она все равно выплеснется, но это уже будет на улицах и площадях городов.
- Клавдия Петровна: Как Вы относитесь к Богу с такой фамилией?
- Хорошо отношусь.
- Дмитрий: Чем будут заманивать избирателей на следующих выборах? Снова «вторым русским», «дешевым газом», «жизнью лучше прямо сейчас»?
- Вы правы. Более того, электорат с радостью вновь будет надеяться.
- ALWAS: В Китае вообще нет пенсий, но есть китайские товары. В Австралии получать пенсии считается таким же позором, как просить подаяние. В Украине о больших пенсиях мечтают со школы, только работать некому... Пойдет ли Украина по пути Китая? И когда?
- Повтор китайского пути развития - это «голубая мечта» политологов из Партии регионов. Но у Китая было 4 тысячи лет истории государственного развития, а у нас никогда не было государства. Поэтому все сравнения неуместны.
- Ульяна: Как Вы относитесь к попранию действующей властью Конституции, Решений Конституционного суда Украины относительно социальных выплат и перерасчета пенсий работающим пенсионерам? Что делать адвокатам, если Законы не работают, если Кабмин – исполнительная ветвь власти, ничего не исполняет? А суды – это вообще нечто невообразимое в Украине? Что объяснять людям: что одни получили перерасчеты пенсий и надбавки (чернобыльские, детям войны), а другие теперь их не получат никогда? До каких пор терпеть этот беспредел, и как с ним бороться?!
- Я уже говорил, что судебная система у нас используется в политических целях и рейдерских захватах, а не сохраняет и защищает закон и деградирует быстрее других отраслей государственной власти.
Кстати, Запад в отличие от Кремля среди приоритетов развития Украины называет именно глубочайшую реформацию судебной системы нашего государства. Но – увы, пока не закончится перераспределение власти и собственности, закон работать не будет, ни для чернобыльцев, ни для детей войны, ни для лидеров оппозиции.
- Виктор: Не кажется ли Вам, что когда такие деятели как Тимошенко и наиболее одиозные и верные ее адепты называют себя демократами, это дискредитирует и ведет к профанации само понятие демократии? И, вообще, как они сумели сами себе присвоить звание демократов? С помощью продажных журналистов?
- Нет. Это 15 лет работы и 48% избирателей на выборах 2010 года. Таким образом, дело не в журналистах, а в предпочтениях электората.
- Виктор: 1. В первой половине 90-х годов было так называемое белое братство. Во главе стояла Мария Дэви Христос («живой бог») и проповедник Кривоногов. Не напоминает ли Вам это «сладкую» парочку Тимошенко – Турчинов? 2. Обратятся ли БЮТовцы к США с просьбой побомбить Украину для освобождения от уголовной ответственности за совершённые многочисленные преступления Ю.Тимошенко?
- 1. В свое время я близко знал и Тимошенко, и Турчинова, и у меня не сложилось впечатления, что Тимошенко витает в облаках. На «живого бога» у нас, скорее, тянул Ющенко, чем Тимошенко. Связка Тимошенко-Турчинов напоминала корпорацию «старшего и младшего партнеров», где она была старшей.
2. Я понимаю вашу иронию. У меня более скромные пожелания: пусть сюда приедут администрации ЕС и НАТО и посадят в тюрьму или отправят на перевоспитание 90% наших прокуроров, следователей и судей. Это было бы лучше всяких бомбардировок.
- АЛЕКС: У Ющенко было шесть советников сотрудников ЦРУ, без которых, как я понимаю, он не мог сказать ни слова. Сколько таких советников у Януковича?
- Сколько бы ни было советников у Ющенко, его решения всегда были противоречивыми и малоэффективными. Он очень упрямый и самодовольный человек, который к тому же не умеет слушать своих советников. Результат – налицо.
Януковичу еще предстоит стать полноценным Президентом. Это ситуация, когда Янукович будет знать цену своим советникам, а они будут самыми объективными и компетентными в стране.
- АЛЕКС: Слежу за политическими событиями, читал, что наш министр юстиции отчитывается перед послом США о проделанной работе. Посол США у нас кто – Бог, царь или представитель ЦРУ?
- Я не думаю, что наш министр юстиции способен отчитаться перед послом США о международных обязательствах Украины в сферах борьбы с коррупцией и наркоторговлей.
- Семен: Здравствуйте, каков Ваш прогноз суда над Тимошенко?
- Я думаю, ее посадят в тюрьму, и ее политическая карьера и жизнь будут личной заботой президента Януковича.
Но на самом деле все гораздо сложнее: арест Тимошенко позволяет в суде в качестве основания для приговора зафиксировать некую сумму нанесенного ею ущерба, а это прямой путь ко второй половине участника сговора – Путину.
Любой другой международный суд поставит вопрос об оффшорных делах Путина и его доли с этой сделки. И тогда суд над Тимошенко руками наивных Ющенко и Януковича может оказаться способом давления Запада на Путина как раз перед президентскими выборами в России.
Кстати, я не совсем уверен, что Ющенко не поменяет статус главного свидетеля на одного из обвиняемых. Это позволит «регионалам» посадить на скамью подсудимых практически все руководство «оранжевой» революции и доставить большое удовлетворение своему электорату. В старину говорили: если не можете дать хлеба, дайте, хотя бы, зрелищ.
- иван-дурак: Какая же стратегия у Украины? Только про европейский курс не надо! Европу мы видели не из окна туристического автобуса. Европу лихорадит. Скорее всего, кроме голодоморов, всяких там «трагедий», насаждения вражды по языковому и региональному признаку в Украине остаётся стратегия «обворуй ближнего, иначе ближний обворует тебя».
- Смотрите ответы на предыдущие вопросы.
- вадим: Как, по-вашему, почему допускается тотальное разворовывание страны, и при этом практически никого не сажают?
- Дело не в низкой морали украинцев, злобности олигархов или повышенной криминальности донецких политиков. Я уже не раз говорил, что в нашей стране мы бегаем по кругу постоянного захвата и перераспределения собственности. После каждой политической борьбы победитель забирает у побежденного всю власть и всю собственность. В такой ситуации невозможно наращивание производства.
- иван-дурак: Как же вы так консультировали «верховну зраду» по борьбе с преступностью, что на период ваших консультаций приходится расцвет преступности!?
- По всей видимости, мне не хватало сил и мужества автора этого поста (смеется – ред.)
- нина: Может быть я ничего не понимаю в современной политике, но складывается мнение ,что Тимошенко –агент ЦРУ(как минимум), так ее защищают многие страны. А в США, где такая демократия, как бы реагировали на хамское поведение подсудимой? Да уже бы удалили в момент, а нас терпят – ради чего?
- В любой другой стране Тимошенко пострадала бы гораздо раньше, чем у нас. Но в любой другой стране, включая США, престиж суда и уважение к нему в десять раз больше, чем у нас. Нельзя же, например, сравнивать объективность, эффективность и справедливость судов в Германии, и работу их украинских коллег.
- виктор: Уважаемый Виктор Сергеевич, Вы ошиблись в прогнозе, кто станет президентом, говоря, что победит Тимошенко. Поэтому, на мой взгляд, Вам трудно быть объективным. Несмотря на это задам Вам два вопроса: как вы оцениваете деятельность президента Януковича за прошедший период? Как вы считаете, Тимошенко будет осуждена? Хотя бы за то, что она разрушила судебную систему Украины проявляя хамство, неуважение к суду.
- Да, я прогнозировал, что победит Тимошенко. А кто мог спрогнозировать в стране то, что Президент Ющенко будет помогать одному из кандидатов? Что он снимет часть губернаторов, позволит провести новыеправила игры избирательной кампании между двумя турами, и что будет снят министр МВД, который должен был защитить выборы от фальсификаций.
Если бы я знал во время выборов о сговоре между Януковичем и Ющенко, если бы у меня были данные спецслужб о тех фактах, о которых сказал выше, то можете не сомневаться, что я бы честно сказал, что у Тимошенко в такой ситуации нет никаких шансов на победу. Еще раз повторяю: если бы то, о чем я сказал выше, не произошло, у Тимошенко было бы больше шансов, нежели у Януковича, несмотря на довольно слабую избирательную кампанию (ВОНА, ТигрЮля и так далее).
Это проблема любого прогноза, только если это не пропаганда. Политологи, как правило, не владеют законспирированной информацией о планах предательства. Они работают только с открытыми источниками. Но если уж вы следите за моими прогнозами, то поднимите их за периодпоследних 10 лет и увидите, что я редко ошибаюсь.
Отвечая на второй вопрос, скажу: во-первых, судебная система нанесла больший вред украинцам, чем Тимошенко судебной системе.
Видимо, автор этого поста не имел «опыта» общения с нашим судопроизводством. Судебная система у нас находится в кризисном состоянии. Она не способна выполнять функцию арбитра ни по большим,ни по маленьким конфликтам.
Как социолог, я не раз проводил замеры авторитетности правоохранительной системы и наблюдал такой парадокс: люди боятся судей, прокуратур и милицию, не верят им, но при этом считают, что именно они должны очистить страну от коррупции и навести в ней порядок.
Во-вторых, после прихода к власти «регионалов» политическая борьба переместилась с театральных подмостков телевизионных ток-шоу и публичных уличных акций в застенки тюрем, кабинеты следователей изалы суда. Ни власть, ни оппозиция не умеют пользоваться инструментами судебных расправ, отсюда вся отвратительность сегодняшних судебных заседаний – как со стороны судей, так и со стороны подсудимых.
Что касается Тимошенко, то я не раз говорил: для того, чтобы сделать суд над ней легитимным, нужны прокурор типа Вышинского и следователи из ведомства Берии. Но это уже не наша с вами задача.
- Галина Павловна-57лет: Здравствуйте! Так все-таки лучше бежать с Украины? Ждать «милости» от Януковича нет смысла?
- Кстати, выдавливание недовольных за границу, как с Западной Украины, так и с Восточной – одна из любимых идей политологов Партии регионов. Но они не подозревают, что часть недовольных, котораяостанется в Украине будет жить за деньги гастарбайтеров и бороться с режимом. Так делают палестинцы, чеченцы, ирландцы, курды.
- Одессит: Сахалинец Костусев – незаконный мэр Одессы выписал себе материальную помощь за 2010 год в размере миллиона гривен и сейчас катается вдвоём с Марковым в круизе вокруг Европы! Нам нужны такие правители?
- Это проблема политической культуры одесситов.
- Vlad aus Engelsstadt: 1) За 20 лет независимости Украины подавляющее большая часть населения оказалась в рабстве у 5-10%-ного меньшинства. Почему? 2) Какова роль философии воспитания подрастающего поколения, если молодые люди не понимают и не ощущают, что большая часть населения страны - бесправные рабы? 3) Каковы перспективы выхода населения Украины из постсоветского рабства?
1) Когда наша страна получила независимость, в мире не было политологической теории, объясняющей переход от стареющего социализма к стареющему капитализму. Есть теория социалистической революции, объясняющая переход от капитализма к социализму, но как сделать обратное историческое телодвижение в 1991 годуникто толком не знал.
Вторая принципиальная проблема – отсутствие с 1991 по 2001 гг. в стране государственной элиты. И третья, тесно связанная с первой и второй: в стране не закончился процесс первоначального накопления, а значит, наведения порядка.
Политологический смысл «оранжевой» революции 2004 года заключался в необходимости сохранения и легитимации сложившейся власти и собственности. Вместо этого, как вы помните, новая «оранжевая» власть тут же стала заниматься перераспределением. Те, кто пришел в 2010 году, занялись тем же – отъемом власти и собственности у других.
2) В Украине осуществляется тихая социальная трагедия. Она связана с разрушением механизмов социализации молодежи. Изменения за 20 лет настолько катастрофические, что старшее поколение не может передать свой опытмладшему. Если бы была элита, то она могла бы смягчить эту социальную катастрофу, но ее – увы, нет. Отсюда все проблемы с молодежью.
3) Я уже отвечал, что, так как не закончился процесс первоначального накопления –перехода государственной собственности в руки новых частников –не будут действовать никакие моральные, политические и правовые нормы.
Закон начинает действовать тогда, когда собственность и властьплотно распределена между различными группами населения, а покаэтого нет, у нас не будет ни аристократии, ни демократии, ни даже культурной революции. Впрочем, я бы личнохотел не Китайскую революцию, а культурную модернизацию, что для нашей страны гораздо важнее.
- Львів: Ваши слова: «Он (Тягнибок) снимает проблему русского языка, культуры и взаимоотношений с Россией. Для власти это всегда доказательство Кремлю: Вы знаете, мы ничего не можем сделать, у нас есть страшный Тягнибок и у него большие круглые глаза. И два маленьких лидера огромной России, посмотрев на большого Тягнибока скажут: Да, там национализм прет со всех углов и вам действительно стоит не спешить сближаться с нашей страной. Эта традиционная украинская хитрость. 300 лет мы так поступали». Означает ли это что «Свобода» - искусственно выращенный властью монстр?
- Не совсем так. Во-первых, «Свобода» - последствия кризиса всей «оранжевой» революции, деградации режима власти президента Ющенко, развала «Нашей Украины». Только при этих условиях стало возможно быстрое выращивание «Свободы», как управляемой и удобной для власти национальной оппозиции. Но «Свобода» как политический организм тоже развивается и имеет свои конфликты. Это, прежде всего, конфликт между партийными организациями Западной Украины и столичными партийцами. Скорее всего, это две разные «Свободы».
Кроме того, в «Свободе» зреет недовольство пассивной и служебной позицией ее руководства по отношению к власти. И, наконец, самое сильное противоречие, от которого пострадали в свое время все предыдущие национал-демократические организация от «Руха» до «Нашей Украины» - это приход циничных бизнесменов и бюрократических карьеристов в восходящую политическую силу. Естественно, они скоро постараются отобрать власть у старых «свободовцев».
- Марк: 31.12.2010 г. Вам был задан вопрос: «После утечки через Викиликс о планах МВФ реформировать Украину, а также резюмируя итоги года, вам не кажется, что в 2010 году Украина как никогда ранее перешла под внешнее управление?» Ваш ответ: «Это не просто полная управляемость. Там еще можно как то схитрить. Сегодня мы имеем управляемость в режиме онлайн в бессознательном режиме. Они даже не рефлексируют, что им навязывают и как это аукнется в будущем. Ребята из МВФ, словно Кашпировский пришли к нашим товарищам и говорят: вам надо делать так. И мы делаем». Изменилась ли ситуация?
- Да, изменилась. Подражать МВФ пытается Кремль, отсюда многовекторность киевской внешней политики.
Мы пытаемся уступить и давлению Запада, у которого есть много времени, потому что он никуда не спешит в своих планах с Украиной; и мы пытаемся уступить России, у которой, напротив, очень мало времени. Отсюда невротизм и непроработанность ее предложений для Киева.
В любом случае нам дважды трудно, ибо нас не считают равными себе ни Запад, ни Кремль. В этом смысле Президенту Януковичу гораздо труднее, чем было президенту Кучме.
- Одессит Иван Петрович: Очередная провокация регионалов. ПР и КПУ агитируют русскоязычное население объявить себя русскими! Представители Партии регионов и Компартии Украины намерены агитировать русскоязычных граждан страны назвать себя русскими в ходе переписи населения в 2012 году, передают украинские СМИ. Такое возможно?
- Нет однозначного решения проблемы русского языка в Украине. Для всех ведущих политических сил, из мировоззренческого вопроса он давно превратился в обычное пиар-орудие, которое актуализируется и используется во время очередных избирательных кампаний. Поэтому в ближайшие десять лет никаких сдвигов не будет.
- елена: Что дает Украине европейский вектор? не общие слова, а ЦИФРЫ! Где, в какой плоскости лежит практическая выгода: отрасли, что экспортируем, сколько?
- Точно так, как Россия не может представить ответов нам на такие вопросы при вступлении в Таможенный Союз, точно так же европейский вектор - это слишком размытое решение, с большими политическими последствиями как для ЕС, так и для Украины.
- antico signore: Предлагаю создать дизайн антиприза для «экспертов», чьи результаты экзит-поллов максимально разошлись с подсчётом голосов. Приз назвать «Оскар имени барона Мюнхгаузена». Моё предложение: запечатлеть в бронзе тот момент, когда тонущий в болотной тине барон Мюнхгаузен сам себя спасает, вытаскивая себя из болота за волосы. После такой награды политологи-прогнозисты будут на следующих выборах более реально давать прогнозы. Испытано Голливудом «Малина+ калоша».
- Много лет назад я тоже так издевался над горе-политологами, особенно московскими. Но, оказывается, в нашей несчастной стране действует прямо противоположная закономерность: чем больше ты провалил избирательных кампаний, тем больше заработал. Спросите Сергейцева, Кулика, Гельмана, Болидова (это я называю российских политологов, которые здорово «потоптались» по Украине), а наших экспертов вы знаете не хуже меня.
- Елена: Заранее прошу прощения за предыдущий вопрос. Вы симпатичный и скорее всего порядочный, добрый человек. А такие вопросы, вероятно, возникают из-за кризиса не доверия ко всем и вся.
- Давайте будет оптимистами, и тогда мы все, порядочные люди, будем с уверенностью смотреть в завтрашний день.
- Елена: Виктор, очень часто читаю ваши комментарии на разного рода события. Иногда солидарна, иногда нет. У меня, и не только, складывается такое впечатление, что зачастую мысли известных политологов заказные. Не думаете ли Вы, что профессия политолога в нашей стране дискредитировала себя?
- А скажите, какая профессия себя не дискредитировала? Либо качеством, либо низкой оплатой, либо еще более низким социальным престижем. Это первое.
Второе: действительно, большинство политологов выполняют роль пропагандистов, но я могу себе позволить быть независимым и объективным. Поверьте, это ценится выше.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
