Кожара: В Украине еще достаточно государственных тайн, которые нужно защищать

Европейский союз переживает не самые лучшие времена, но, тем не менее, Украина, как и ряд других стран, не собирается отказываться от планов по присоединению к Европейскому сообществу. Но для членства в ЕС одного стремления попасть туда – мало. От Украины требуются реальные действия по приведению действующего законодательства к общепринятым европейским стандартам. Определенные шаги в данном направлении уже предпринимаются, но насколько они действенны? Об этом и многом другом в интервью ForUm'у рассказал народный депутат Украины (ПР), замглавы Комитета ВРУ по иностранным делам, дипломат Леонид Кожара.

- Леонид Александрович, Украина не теряет надежды стать членом Европейского общества. Скажите, Украина в Евросоюзе – это сладкая сказка или реальные перспективы?

- Украина действительно серьезно рассчитывает стать членом Европейского общества, и для этого уже делаются очень конкретные вещи.

Сейчас в Брюсселе идет очередной раунд переговоров о зоне свободной торговли с ЕС. Есть такое ощущение, что мы идем к позитиву – подписанию соглашения с ЕС. Это очень конкретный шаг на пути нашей страны к ЕС, он фактически раскрывает перед нами рынки Евросоюза и наши рынки для ЕС.

Заключая такой договор, хотим этого или нет, мы впускаем в Украину европейские законодательство и стандарты. Позитив ли это? Сами судите: когда рынок открыт, то та продукция, которая будет сделана по европейским стандартам производства, безопасности и т.д., фактически создаст конкуренцию. Если же мы не реформируемся – будут реальные проблемы.

Более того, если мы будет успешно реализовывать план действий по безвизовому обмену, это тоже очень конкретный шаг к успеху.

Скажу вам без преувеличения, что когда Украина получит с ЕС безвизовый режим и зону свободной торговли, это будет означать: наша страна получит европейские свободы, в частности свободу перемещения товаров, капиталов и людей. Не имея формального членства, мы будем иметь почти такие же права, как члены ЕС.

- В связи с наплывом эмигрантов из Северной Африки Руководство Евросоюза собирается частично восстановить пограничный контроль в странах Шенгенской зоны.

- Да. В самом Евросоюзе сложилась довольно сложная внутренняя политическая ситуация, и внутри себя Европа вводит таможенный и паспортный контроли. Но в Украине вводить европейские нормы стандартов документов, паспортных данных и режима государственной границы все равно нужно.

- Вы сказали, что Украина может получить почти такие же права, как страны-ЕС. Что значит «почти»?

- Объясню. Дело в том, что безвизовый режим - это не « Шенгенская зона», и Зона свободной торговли – это не это не Таможенный союз с ЕС. Разница есть.

Но базовые права будут такими же, как у членов Евросоюзу. Так что это очень конкретные, реальные вещи.

- А когда стоит ожидать того, что Украина получит формальное членство в ЕС?

- Тяжело сказать. Сегодня впервые за много лет, стоит вопрос: какое будущее есть у ЕС. Поэтому мы ориентируемся не на формальное членство/не членство, а на переход Украины на европейские стандарты, и в этом уже есть реальный прогресс.

- Евростандарты - это и биометрические паспорта.

- Да.

- Когда Украина может их ввести?

- В июне-месяце из Брюсселя к нам прибудет инспекционная группа, которая в том числе (я надеюсь на это) посетит украинские предприятия, где будут производиться эти документы. Это концерн ЕДАПС. Он полностью готов - на сто процентов.

Мы уже сегодня готовы к этому, но введем их тогда, когда мы поймем, насколько Европейская сторона будет выполнять План действий по безвизовому режиму.

- Скажите, а какова ситуация с границами Украины? Говорят, что они не защищены надлежащим способом.

- Нет более защищенной границы, чем – Украина-ЕС. Она создавалась по советскому образцу, и там самый что ни есть строгий режим пересечения границы.

Более того, вся существующая граница Украины превышает даже стандарты Европы. К сожалению, режим границы неевропейский, достаточно жесткий. Как вы знаете, там иногда стреляют в людей (если помните, были случаи на Украино-Российской границе).

Что касается усовершенствования границы, то, бесспорно, нам нужно усилить ее техническую оснащенность, действовать по формуле: меньшими силами лучшая зашита, или меньше пограничников - больше технических средств. У пограничников должны быть детекторы, автомобили и т.д. Понятно, также нам нужно смягчать режим, вводить совместное патрулирование. Так что, я думаю, все требования по созданию режима государственной границы мы можем выполнить вовремя.

Но! Тут есть один важный аспект. Иногда в Европейских столицах можно слышать отождествление вопросов режима государственной границы и ее демаркации. Наши недруги говорят, что пока у Украины нет демаркации, то с нами не о чем говорить. Так вот, я хочу сказать, что в Европе есть масса недемаркированных границ, а вопрос режима не касается демаркации.

Нужно понимать, что защита границы не зависит от того, стоят ли на ней пограничные столбики или нет – на карте проложена граница, и мы ее защищаем. Мы вводим европейские стандарты демаркации, а режима государственной границы.

Кстати, когда прилетаешь в «Борисполь» или иностранный аэропорт, то там нет демаркации, нет столбиков, но есть строгий режим защиты границы. Поэтому эти два вопроса нужно четко различать и не смешивать воедино.

- Известно, что наша страна уже приступила к председательству в Комитете министров Совета Европы. Что это даст Украине?

- Это ротационная должность, все страны-члены Совета Европы рано или поздно также будут председательствовать в Комитете министров Совета Европы.

Бесспорно, это очень важная должность, поскольку председательствующий имеет влияние на формирование повестки для организации, значит, и Украина будет иметь. Что это значит? То, что вся повестка для Европы будет зависеть от нашего председательствующего, министра иностранных дел Украины Константина Грищенко. Вы сами увидите, насколько большим будет внимание к Украине.

В скором бедующем Украине предстоит еще боле важное председательство - в ОБСЕ в 2013 году. Кстати, повестку дня там тоже формирует председательствующий.

- Позвольте Вас спросить и об отношениях Украина-РФ. После Львовского столкновения Госдума Российской Федерации рассмотрела события в Украине и призвала нашу власть привлечь к ответственности зачинщиков беспорядков во Львове, на что в Министерстве иностранных дел Украины заявили, что Россия снова проводит антиукраинскую кампанию. Скажите, почему Дума РФ считает себя вправе на такую реакцию, и как вы оцениваете ответ Украины?

- Случился и политический и дипломатический скандал, и честно говоря, я тут не во всем поддерживаю наше Министерство иностранных дел.

- Почему?

- Во Львове фактически было нападение на генерального консула РФ, и Россия вынуждена была реагировать. Наш МИД сделал политический и не совсем зеркальный ответ, поскольку наши дипломаты никогда не были объектами нападения в РФ.

Дипломат – лицо неприкосновенное. Тут действительно есть проблема и в работе украинских правоохранительных органов, поскольку во Львове генконсулу РФ не обеспечили неприкосновенность, что вылилось в «дружественные» заявления.

- А что вы думаете о шпионском скандале? Напомню, на прошлой неделе в Украине был еще и шпионский скандал: Временному поверенному по делам Чехии в Украине Витезславу Пивоньке вручили ноту об объявлении персонами нон-грата двух сотрудников военного атташата Чехии в Киеве, МИДом было указано на несовместимость их деятельности по сбору информации, представляющей государственную тайну в Украине с дипломатическим статусом.

- Действительно, произошла высылка чешских дипломатом из Украины, и, судя по сообщениям СМИ, основания на это были. Согласно всем международным нормам, в том числе и Венской конвенции о дипломатических отношениях от 1961 года, шпионская деятельность считается противоправной.

Чешская сторона уже отреагировала и предприняла политическую меру - выслала одного из сотрудников посольства Украины. И тут можно провести аналогию наших с россиянами, решение не зеркальное, поскольку у нас есть основания на такие действия, а у них их нет.

Понятно, что это отрицательно влияет на двусторонние отношения.

- Так что, получается, в Украине еще есть что выведывать?

- Конечно. В Украине еще достаточно государственных тайн, которые нужно защищать. И понятное дело, страна, которая производит конкурентноспособный самолет – интересный объект для шпионажа. Смею вас заверить, что наш самолет интересует все континенты.

- Леонид Александрович, если оценить теоретические возможности Украины, то мы действительно можем стать завидным государством, которое все знают и уважают, с которым считаются, из которого не уезжают на ПМЖ. А на практике насколько это реально?

- Украина, как часть СССР, по формальным показателям была в «десятке». К сожалению, мы много потеряли, и пока наша страна еще не достигла тех объемов производства ВВП, который был в советские времена.

Тут можно провести одну параллель. Польша двадцать лет сильно тому отставала от Украины (где-то в 2,5 раза по ВВП). Сегодня же, у Польши более 600 миллиардов долларов ВВП, а у нас где-то 230 миллиардов… Так что Украине нужно проводить реформы и менять ситуацию.

И напомню, что одним из программных пунктов Президента Виктора Януковича является вхождение Украину в «большую двадцатку» экономически передовых государств мира. От этой цели никто не собирается отказываться. Думаю, что если Украине удастся реализовать программу реформ, то у нас есть все основания и возможности это сделать.