Классики утверждают, что у войны женское лицо и звериная душа. Может быть…Им, классикам, как говорится, виднее. Вот только легче ли от этого простым людям, чьи дома оказываются разрушенными, а близкие -погибшими в результате этих страшных «танцев со Смертью»?
Своими размышлениями о войне в Ливии, ее последствиях для мира в целом, и, в частности, для Украины в эксклюзивном интервью с корреспондентом ForUm’a поделился политолог, президент Института трансформации общества Олег Соскин.
- Олег Игоревич, вчера США подтвердили конечную цель бомбардировок Ливии – «уйти» Каддафи. Получится ли?
- …Пока не получается. Совершенно ясно, что он искушенный политик и, будем говорить прямо, – стратег, каких поискать, умеющий организовать военные сопротивления и спланировать удачные для себя военные операции.
При этом не стоит сбрасывать со счетов и наличие у Каддафи огромных средств и многочисленной, разветвленной по всему миру, прямой агентуры. Его людьми напичканы Италия и Франция; я почти уверен, они есть в Соединенных Штатах, и Великобритании, поскольку в свое время Каддафи финансировал многих высокопоставленных политических лиц, в окружении которых «спрятаны» агенты, им контролируемые.
Поэтому США пока не в состоянии убрать Каддафи.
Кроме того, совершенно ясно, что он сегодня готовит определенные точные «ножевые» удары. Вопрос только в том, где они будут нанесены вначале. Я думаю, это случится во Франции.
Каддафи и сын, после того, как Саркози признал незаконное правительство ливийских мятежников, дали точную характеристику французскому лидеру, которого они финансировали «на президентство». Была также названа точная сумма – 50 млн. долларов, поэтому, вполне логично, что первой они должны ударить Францию, которая, в свою очередь, заинтересована в устранении Каддафи.
- Но почему Саркози на этом так настаивает?
- Видимо, среди восставших против Каддафи есть мощные фигуры, в которых он заинтересован, как в будущих финансовых донорах. Во Франции в ближайшее время должны состояться президентские выборы, а поскольку у себя на родине Саркози и его политическая сила сейчас практически не имеют никакой поддержки, им, чтобы «восстановить силы», крайне необходимы средства.
Потому они, видимо, и решили, что для повышения собственного рейтинга и получения денег от других лидеров, которые придут к власти в Ливии лучшего повода, чем устранение Каддафи, не будет. Я думаю, это главная мотивация, почему Франция так смело и безрассудно влезла в эту военную авантюру.
- Ну, ладно, с Францией ясно, а у Великобритании какая нужда была ввязываться?
- У молодого консервативного руководства Великобритании просто сработал имперский рефлекс. Видимо, им не дают спокойно спать лавры Тони Блэра (смеется). Я думаю, это очень серьезная ошибка с их стороны.
- Украина поддержала резолюцию ООН относительно Ливии, но чем это обернется для нас, учитывая плотные экономические связи с Ливией, и возможно ли было остаться в стороне от этого?
- Не поддержать резолюции ООН и Совета Безопасности мы не могли, для нас это обязательное решение. Но мы могли бы воздержаться, воспринимая их не активно. И думаю, это нам и следует делать.
Нам ни в коем случае нельзя вмешиваться. Это не наши вопросы, это нам ни к чему. Тем более что мы имеем для себя определенные интересы в Ливии. Мы должны говорить о том, о чем сегодня говорят Россия и Китай, а именно – о необходимости прекращения бомбежек Ливии. Ситуация там уже стабилизирована, основные наступательные элементы боевого ресурса Каддафи либо уничтожены, либо подорваны, и уже нет угрозы, что будет захвачено и уничтожено гражданское население Бенгази и нескольких других городов. Теперь процесс должен двигаться внутри страны другим путем.
- Каким?
- Враждующие стороны должны войти между собой в переговорный процесс. Мы видим, что определенная часть населения Ливии, плюс ядро армии поддерживают Каддафи, часть населения – тех, кто восстал против его власти. И пусть теперь они внутри своей страны начинают между собой разбираться мирным путем.
Бомбежка Ливии должна быть прекращена. Это однозначно. Нужно просто выполнять резолюцию ООН о том, чтобы Каддафи и его вооруженные и танковые силы не осуществляли уничтожение мирного населения городов, находящихся под контролем восставших – вот и все. Это и должно быть генеральной целью нашей политики по отношению к Ливии.
Мы должны сегодня обратиться к Франции, США и Британии с просьбой прекратить бомбежки Ливии, поскольку это вмешательство во внутренние дела ливийского государства. Резолюция ООН не дает права на «ковровые» бомбометания и нанесение тотальных ракетных ударов. Сегодня, когда шансы уравнены, пускай ливийцы сами начинают договариваться между собой о каком-то выходе из этого тупика.
- Можно ли сегодня говорить о том, что ситуация в Ливии – это прелюдия к Третьей мировой войне….
- Я бы не стал говорить о том, что может развернуться Третья мировая война, слишком несоизмеримые величины противостоящих. Мы видим сегодня огромную мощь разных стран и то, что этой боевой машине никто противостоять не может. Однозначно не может.
Какие-то радикальные арабские силы, возможно, и попытались бы начать совершать мощнейшие диверсии на территории развитых стран, но я не думаю, что это реально. Поскольку, во-первых, это никому не нужно, а во-вторых, – все-таки нет таких возможностей на сегодняшний день.
- Однако чем все-таки опасно то, что происходит в Ливии?
- Ливия может стать спусковым крючком. Уже ясно, что уже победить Каддафи исключительно бомбометаниями и ракетами не удастся. И убить его таким образом не удастся. Если уж не смогли Усама Бен Ладена уничтожить, то, что там говорить о Каддафи, который сегодня составляет в общей сложности десять Бен Ладенов. Кроме того, у него мощнейший клан и очень умный сын, который руководит всем процессом. Не забывайте и о мощной агентурной сети на всех уровнях, о которой мы говорили.
Для того, чтобы не нагнетать ситуацию и держать ее под контролем, не допуская, чтобы на сторону Каддафи встали режимы того же Йемена или Судана с их огромными человеческими ресурсами, нужно просто остановиться и ввести все в спокойное русло. Бомбежка Ливии опасна еще и тем, что усиливает радикальные мусульманские структурные организации по всему миру и, в частности, во всех арабских странах – и в африканских, и в азиатских. Сейчас, бомбя Ливию, международная коалиция радикализирует Египет и Тунис, укрепляет там позиции братьев мусульман и представителей Аль-Каиды.
Сейчас арабское население очень недовольно тем, что западные страны осуществляют боевые действия. Арабы расценивают их как своеобразный, как они говорят, «крестовый поход», вторжение христианской цивилизации на Восток, хотя на самом деле это, конечно, не соответствует действительности.
Тем не менее, такая «фишка» используется, переходя все больше в духовную плоскость, в борьбу религий, рас и национальных этносов. И если мы не хотим, чтобы мощный костер Третьей мировой разгорелся на полную, надо оставить войну в Ливии. Причем немедленно! Тем самым будет снята критическая точка, перейдя которую невозможно вернуться в прежнее пространство и состояние.
- Вы думаете, Каддафи, после всего, что случилось, согласится на компромисс?
- Если прекратятся бомбометания и нанесение ракетных ударов, да. Сейчас он сильно пострадал и понес большие потери. Плюс, есть же не только он, а и его окружение, которому очень не хочется терять свое богатство. В конце концов, есть его сыновья – образованные и умные люди.
Поэтому, если будет прекращена бомбардировка, процесс по любому войдет в эволюционное русло. Каддафи первый не заинтересован в нанесении ударов внутри стран международной коалиции, ему не выгодны обвинения в терроризме. Так что, он однозначно будет заинтересован в начале переговоров, как и его сын, клан, верхушка армии и другие структуры.
- Но что есть компромисс в данном случае?
- Если сейчас войска коалиции вернутся на свои базы, и образуется передовая переговорная точка, за ней последует формирование новой модели власти в Ливии, в центре которой окажется сын Каддафи. Это нужно воспринимать спокойно, поскольку он – конструктивный человек, способный к достижению компромиссов.
Думаю, Каддафи не будет этому сильно противиться, поскольку у него, собственно, другого варианта нет. А так его оставят в покое, предоставив функцию «лидера в отставке», естественно, с сохранением влияния. Сегодня для него главное – сохранить клан и людей, которых он привел к власти, и вот на этих путях надо искать разрешение кризиса.
Но, конечно, если Каддафи и дальше загонять в угол, тогда война будет насмерть, потому что он ни перед чем не остановится.
- Последний вопрос, Олег Игоревич: как, по-вашему, спровоцирует ли ситуация в Ливии «долгожданную» волну глобального финансового кризиса?
- Уже спровоцировала. Цена на нефть после событий в Ливии поднялась с 80 до 115 долларов за баррель, рынки полностью дестабилизированы – ни Саудовская Аравия, ни другие нефтяные арабские страны не смогли перекрыть дефицит. Энергетическая модель снабжения мира уже сломанаи ясно, что к старой модели не вернутся даже после восстановления ливийского энергетического потенциала.
Сегодня финансовый кризис стучится во все двери со всех сторон. То, что творится в Ливии и Северной Африке происходит еще и на фоне краха японской экономики. Эти два фактора перестали быть подконтрольными, они практически повергают мировую экономику во вновь открывшуюся фазу кризиса, из которой многие экономики не вышли еще с прошлого раза.
Для Украины все эти события прямо опасны потому, что приближают ее к тому, что я давно прогнозировал, а именно – к непосредственному открытому юридическому дефолту страны.
«Благодаря» событиям в Ливии, теперь ни одна страна не сможет применить, в случае народного восстания и стихийных выступлений, военную силу, поскольку это автоматически приведет к дестабилизации всего окружающего пространства.
То есть, если теперь у нас в связи с повышением тарифов на «коммуналку», газ или хлеб начнутся и приобретут массовый и постоянный характер народные выступления, руководство страны уже не сможет применить против этого боевые действия, поскольку есть прецедент принятия декларации Совета Безопасности ООН. Так что ситуация в Ливии для украинской власти – очень серьезный урок. Хотя и для народа тоже…
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
