В ближайшие дни во многих странах мира почтят память жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине. Украину в скорби и памяти поддержат австралийцы, американцы, армяне, греки, испанцы, итальянцы, канадцы, португальцы, сербы, хорваты, чехи, французы и другие. За последние годы 24 страны признали Голодомор Геноцидом. Но в Украине споры вокруг этого определения не прекращаются. В частности, Президент Виктор Янукович считает, что Голодомор 1932-33 гг. является преступлением режима Иосифа Сталина, но выступает против определения Голодомора геноцидом украинцев. О том, что же на самом деле и по каким причинам произошло в 1932-33 годах, и как события прошлого века отразились на современной Украине, в эксклюзивном интервью ForUm'у рассказал кандидат исторических наук, сотрудник Украинского научного института Гарвардского Университета Владимир Вятрович.
- Владимир, Голодомор 1932-1933 годов – это массовый искусственный голод. Он привел к многомиллионным человеческим жертвам. В сельской местности на территории современной Украины погибли сотни тысяч людей (за исключением семи западных областей, а также Крыма и Южной Бессарабии, которые тогда не входили в УССР). Также пострадали жители и Кубани, подавляющее большинство населения которой составляли украинцы. Существует мнение, что Голод в Украине - это лишь часть общесоюзной проблемы. Вы что скажете?
- Действительно, голод был за пределами Украины. Но если взять и сопоставить карты более всего пораженных голодом регионов и карты этнического расселения украинцев, они практически совпадут. Общеизвестно, что тогда больше всего пострадали не только области, которые по состоянию на 1932 год входили в УССР, а также Кубань и Поволжье, где жило немало украинцев. Это свидетельствует, что голод был направлен против украинцев.
Кроме этого, аргументы в пользу того, что голод был не только в Украине, свидетельствует только об одном: масштабы сталинского преступления были колоссальными. В этом убеждены не только украинские историки, а и ведущие зарубежные умы. Например, американский ученый Норманн Наймарк говорит о голодоморе как о геноциде. Притом ученый утверждает, что Голодомор был одним из нескольких геноцидов, проведенных Сталиным. (Принстонский университет,США, издал книгу американского историка Нормана Наймарка «Сталинские геноциды», в которой исследуется Голодомор в СССР 1932-1933 годов, в том числе на территории Украины, - авт.).
Исследование позволяет утверждать, что кремлевское руководство было убеждено – украинское крестьянство является враждебной группой, которая должна быть уничтожена. Ученый приводит и другие примеры геноцидов, за которые должен был бы ответить Иосиф Сталин: раскулачивание, депортация и Великий террор.
- Известно, что голод был сознательно создан руководством Советского Союза и Советской Украины. По свидетельству некоторых ученых, власти делали это для подавления украинского национально-освободительного движения, физического уничтожения части украинских крестьян. Вы согласны?
- Абсолютно. Дело в том, что в первые двадцать лет своего существования советская власть постоянно сталкивалась с огромным сопротивлением украинского национально-освободительного движения, постоянно возникали восстания против советской власти. Их приходилось подавлять силой.
Кстати, о таких восстаниях рассказывает выставка «Народная война 1918-32 годов», подготовленная киевским городским обществом «Мемориал им. В. Стуса». В ее экспозиции есть карта, на которой изображена локация этих восстаний. По карте четко видно, что такими восстаниями была охвачена практически вся территория Советской Украины.
Одно из последних таких восстаний состоялось в 1930 году. Павлоградское вооруженное восстание на Днепропетровщине было одним из мощнейших ударов украинского крестьянства против коллективизации. Однако советская власть делала все, чтобы о нем никто не знал. Хотя Павлоградское восстание является одной из причин Голодомора 1932-1933 гг.
Иосиф Сталин в своих письмах, описывая ситуацию в Украине в начале 30-х годов, отмечал, что она очень угрожающая и есть риск потерять Украину, поэтому нужно действовать. Очевидно, что этими «действиями», направленными на то, чтобы сломить украинский национальный дух и крестьянское сопротивление, стал Голодомор.
То есть Сталин ставил себе две цели. Первая - сломить крестьянство как класс, который препятствовал воплощению коммунистических идей и, по мнению коммунистов, был ретроградским, противился коллективизации, был слишком пропитан идеями о частной собственности. Вторая – ударить по национальному движению, которое было, может быть, самым мощным на территории СССР и без ликвидации которого тяжело было говорить о каком-то развитии СССР.
- В 2010 году судебным разбирательством завершилось уголовное дело по факту совершения преступления геноцида. Непосредственно виновными суд признал семь высших руководителей СССР и УССР и констатировал, что, по данным научно-демографической экспертизы, общее количество человеческих потерь непосредственно от Голодомора составляет 3 миллиона 941 тысяча человек. Также было определено, что из-за этого не родилось 6 миллионов 122 тысячи украинцев. На Ваш взгляд, кто еще должен нести ответственность за Голодомор? Возможно, есть такие современники?
- Не думаю, что тут стоить говорить о каких-то современниках, которые должны отвечать за преступления Голодомора. Современники должны отвечать за память о нем.
У нас должно быть достаточно мужества для того, чтобы называть вещи своими именами, то есть смело говорить: это страшное преступление, это геноцид. Только таким образом мы гарантируем и себе и будущим поколениям, что такое преступление больше не повторится.
- В 2006 году парламент Украины официально признал Голодомор геноцидом украинского народа. Известно, что 24 страны поддержали это. Согласно социологическому опросу, проведенному в 2010 году, 60% граждан Украины считают Голодомор геноцидом. Но все равно споры, был это геноцид или нет, продолжаются. Как Вы думаете, почему так и когда будет поставлена точка в этом вечном споре?
- Вы знаете, среди большинства ученых есть консенсус. Споры, идущие сейчас вокруг того, считать ли Голодомор геноцидом, преимущественно имеют политический характер, а не научный.
А что касается того, почему политики не могут оставить в покое эту тему… К сожалению, современная украинская власть формирует свою гуманитарную политику, руководствуясь тем, «насколько это понравится/не понравится России».
Также никого не волнует чисто практический вопрос: как будет теперь выглядеть украинская дипломатия, которая в течении нескольких лет действительно успешно добивалась в мире признания Голодомора геноцидом, а сейчас Глава Украинского государства Виктор Янукович публично отказывается от этой концепции.
Очевидно, что руководство тех государств, которые уже признали Голодомор геноцидом, например, Литва или Канада, не будет пересматривать свое отношение к нему. Но такая переменчивая политическая конъюнктура в Украине, особенно в таких чувствительных вопросах, как оценка прошлого, осуждение тоталитарного режима, свидетельствует об определенной несерьезности украинской власти.
- Существует мнение, что современная Украина имеет столько проблем «благодаря» тому, что «советы» уничтожили украинцев, и нация еще не возродилась. Как Вы думаете, современные реалии - это действительно эхо репрессий, голодоморов и других преступлений режима?
- Да. Украина потеряла миллионы людей. Гибли лучшие люди, интеллектуальная элита. Практически был сломан хребет нации. На генетическом уровне отпечатался страх перед властью, ее всемогуществом.
Знаете, тут даже наблюдается некий «стокгольмский синдром», когда жертва себя уж слишком сильно ассоциирует с палачем.
- То есть?
- До сегодняшнего дня большое количество населения территорий, больше всего пострадавших от Голодомора, поддерживают коммунистическую власть. Это свидетельство того, насколько страшные последствия геноцида.
- Нация может самовылечиться?
- Да, но это займет много времени. Думаю, украинцы должны не просто ждать того, чтобы постепенно отошли в прошлое последствия тоталитаризма, а уже сейчас проводить эффективную политику по их преодолению.
Есть очень хорошие примеры преодоления нацистского прошлого Германией, тяжелого коммунистического прошлого странами Восточной Европы и Прибалтики. Думаю, мы должны ориентироваться на них. А если просто ждать и ничего не делать – все возвращается, и появляются угрозы реального возрождения тоталитарного прошлого. Надо лечиться. Это однозначно.
Юлия Артамощенко,
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
