Если кто-то считает, что политика скучное дело, пускай посмотрит на Украину и убедится в обратном: вместо спокойной поствыборной рутины, нашу страну снова «залихорадило» призывами к противостоянию.
О том, насколько это необходимо в действительности и каковы на самом деле цели и задачи нынешней «сплоченной» украинской оппозиции в интервью корреспонденту ForUm’a рассказал директор Института философии НАНУ, доктор философских наук Мирослав Попович.
- Мирослав Владимирович, вчера, выступая на оппозиционном митинге перед парламентом, Олег Тягнибок призвал общественность к активным действиям – противостоянию в режиме нон-стоп. Скажите, если такие мероприятия будут постоянными, как он предлагает, кто будет кормить людей, которые выйдут на улицу? Кто, в конце концов, будет работать, если народ все время будет протестовать?
- А никто на улицу и не пойдет. Никто не будет там стоять и кричать, кроме самих этих энтузиастов. Это же совершенно ясно, что массового характера акции, подобно вчерашней, сейчас приобрести не могут – да, собственно, и не в этом их предназначение. Хорошая оппозиция может получить поддержку в виде манифестаций только в том случае, если занимает позиции, соответствующие каким-то устремлениям народа.
На самом деле, давление масс на парламент – обычное дело во всем цивилизованном мире, поскольку всем политикам хорошо известно, что их судьба, как правило, решается во время парламентских выборов.
Тягнибок – экзотичная фигура, я не хочу его характеризовать. Он примкнул к либерально-демократическим силам, чтобы отстоять путь Украины к демократии? Что ж – слава Богу, так или иначе, какая-то горстка сторонников у него есть и если будут какие-то выборы или найдется другой способ демократического решения вопросов это только усилит позиции независимой украинской демократии. А то, что при этом радикалы будут приписывать себе общие положительные результаты и настроения масс, которые, к слову, за них голосовать никогда не будут – это их личное дело.
Не надо смотреть на движения, требующие консолидации различных национальных политических сил с точки зрения одной из них. Ну и что, что сказал Тягнибок. Сказанное им, тут же угасло в направлении всего движения.
- Некоторые эксперты, кстати, не могут понять, что рядом с Вами делает Тягнибок да еще в альянсе с Тимошенко?
- Ну, во-первых, напрасно они ставят на одну доску Тягнибока и Тимошенко. Она совсем другого поля ягода – скорее, либерально-демократическое и национал-демократическое крыло, нежели радикальный национализм, а что касается меня – я никаким радикальным националистом – и, вообще, националистом никогда не был. Я – демократ и хотел бы иметь ту Украину, которая охарактеризована в «Воззвании», принятом позавчера с моим участием.
- А именно?
- Нашими высшими ценностями являются независимость Украины, демократический парламентский строй и решение социальной проблемы – то есть бедности. Если к этому прибавить еще ориентацию на европейские ценности и в политическом смысле Европейский Союз, то это как раз и будет то, что выражено в той декларации, которую мы позавчера голосовали, которую партия «Свобода» и Тягнибок поддержали из тактических соображений, естественно, имея в виду какие-то свои дальнейшие цели.
Таким образом, в данном случае была создана некая коалиция вокруг конкретных целей, которые лично мне представляются вполне приемлемыми. Более того, сегодня нет других целей, за которые стоит бороться. И возвращаясь к Вашему вопросу – вполне естественно, что в этой коалиции оказались не только я, мои друзья и единомышленники люди, но и пол-Украины.
- Не далее как вчера лидер ПР Александр Ефремов заявил, что если Тимошенко начнет «раскачивать людей на улицах», для нее это может закончиться международным трибуналом. Что скажете на это?
- Я не впервые слышу такие угрозы в адрес оппозиции. Для того, чтобы в Украине установить авторитарный режим, вовсе не нужно выводить танки, давить или расстреливать людей. Для этого достаточно раздавить оппозицию и мы получим примерно то, что получилось в Москве – одну партию, которая будет называться, например, «Единая Украина» и гарнир в виде нескольких послушных полуоппозиционных партий типа зюгановской Компартии.
Сегодня тот человек, который хочет отстоять демократию в Украине, не должен допустить разгрома оппозиции. Угроза международным трибуналом может быть обоснована только в том случае, если окажется, что ночами Юлия Тимошенко выходит на мостовую грабить людей, если, допустим, окажется, что она людоед и в подвале ее дома в стенах замурованы скелеты несчастных, которых она съела. В этом случае, конечно, ничем иным, кроме трибунала не проймешь.
Но если посредством мирной демонстрации нарушается всего лишь некий нравственный и духовный покой руководства страны, я думаю, в этом случае до международного суда дело не дойдет.
- Однако вернемся к нашей государственности. Какой, по-вашему, будет ее судьба?
- Очень не хочется это признавать, но на сегодняшний день мы имеем один факт, а именно – продление на двадцать пять лет срока пребывания российской военно-морской базы на нашей территории. Это означает, что военные корабли ЧФ РФ смогут свободно ходить к побережью Сухуми и обстреливать Грузию, если возникнет еще одна конфликтная ситуация.
Я не беспамятный поклонник Михаила Саакашвили, я не знаю, что там было в Осетии и кто на самом деле первый начал пальбу и кто виноват в войне – это как раз те детали, в которых, как говорится, находится дьявол. Но для меня существует принцип не лезть на чужую территорию.
В Осетии и Абхазии незаконно стоят войска чужого государства, которое снимает у нас базу, с которой будут ходить корабли и обстреливать грузинское побережье. Я не знаю, кто «записан» за Грузией в очереди, не будем фантазировать, но, так или иначе, все это – торговля суверенитетом Украины.
Ведь дело не в том, кто кому какое количество километров уступил. Истории известны случаи, когда во имя мира и восстановления справедливости жертвовали куда большими кусками земли, но в данном случае – я повторюсь, речь идет о потере нашего государственного суверенитета, об уступке контроля над своей собственной территорией. В конце концов, таким образом, признается факт, что территория Украины – не что иное, как есть область государственных интересов России.
И будь Россия какой-нибудь передовой политической или экономической страной, это еще как-то объясняло бы мотивы нынешних политических деятелей, но ведь на самом деле Россия не является светочем демократии или прогресса. Это авторитарная страна, возникшая на обломках бывшего Советского Союза и идти на подобные уступки такой стране можно только из одних соображений – с целью удержать бесправный контроль над собственной территорией. Как видите, на самом деле, очень простая ситуация.
- То есть правы те, кто считает, что теперь мы – «малорусская губерния»?
- Я не думаю, что сегодня кому-то выгодно объявлять Украину губернией. И, конечно, я ни капли не сомневаюсь в том, что ни Янукович, ни Азаров не хотят быть губернаторами, которых назначают и снимают по велению Москвы. Но по существу – я снова повторюсь – это уступка суверенитета в вопросах, определяющих положение Украины в мире.
Можно много говорить о том, что было в Грузии. Как туда ходили военные корабли, а потом, не зная, как объяснить, сослались, в конце концов, на официальную версию, что российские корабли не ходили в Грузию.
- Однако предыдущая власть глаза на это закрыла…
- Мы закрыли глаза, потому что ничего сделать не могли. Но когда такое становится постоянной позицией, это – извините, потеря суверенитета.
- Сейчас потихоньку стали «намекать» на возможную федерализацию Украины. Как Вы к этому относитесь?
- На самом деле неважно, будет страна федеральной или унитарной – это не означает ее обязательный раскол или наоборот централизацию. Можно оставаться демократической страной, как в федеральном формате, так и в унитарном, равно как и удерживать единолично власть и бить морды всем несогласным.
Я думаю, сейчас речь должна идти не о федерации страны – это только закрепило бы на периферии господство толстосумов и без того контролирующих сегодня все, а о восстановлении власти судов и развитии местного самоуправления. Вот это действительно актуальные и нужные вещи. Кстати, федерация без самоуправления – это та же диктатура.
- Мирослав Владимирович, и последний вопрос. Об импичменте Януковичу…
- Я не думаю, что сейчас реально говорить об импичменте или срочно требовать перевыборов в парламент и в местные советы. На сегодняшний день ситуация такая: пришла новая власть, которая дала какие-то обещания и гарантии и люди ждут их воплощения. И это естественно понижает рейтинг оппозиции и лично Юлии Тимошенко.
То, что сейчас происходит – это рассчитанная «долгоиграющая» политическая борьба. Я не думаю, что сегодня разумно требовать каких-то кардинальных решений как от Верховной Рады, так и от народа – это все само придет со временем. Сейчас важно сохранить ситуацию, при которой можно было бы законным путем изменить политический курс страны.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
