Аржевитин: Ющенко оплодотворил украинностью общество

Виктор Ющенко уже на днях покинет президентский кабинет на Банковой. Понятно, что он займет свою нишу в истории Украины. Какой она будет, рассказал в интервью народный депутат Украины от фракции НУ-НС, первый заместитель председателя Комитета ВР по вопросам финансов и банковской деятельности Станислав Аржевитин.

- Станислав Михайлович, каденция президентства Виктора Ющенко заканчивается уже на днях. С вашей точки зрения, с чем он войдет в историю, что является плюсами, а что – минусами его деятельности на главном посту страны?

- Это такой большой вопрос, на который легко ответить. Ющенко войдет в историю как настоящий украинский Президент.

- Почему именно так?

- Потому что, если проанализировать Кравчука, то при его президентстве все, что было украинским, расплылось, разъехалось, разлетелось, раздалось. Если говорить о Кучме, то это была ситуация, когда вся государственная собственность тоже разошлась и расплылась. И именно во время его президентства родились наши клановые группы.

Мне кажется, что Ющенко действительно настоящий украинский Президент. Конечно, он затронул вопросы, которые на этом этапе истории шли ему только в минусы. Это национально-освободительное движение, Голодомор, четкая позиция в отношении России из-за российского флота, из-за газовой тему. Конечно, в сегодняшних политических реалиях это ему не добавляло популярности. Но когда посмотрите на все эти вещи через призму лет – поймете, о чем я говорю сегодня.

Но самое главное то, что он оплодотворил украинностью общество. Он первопроходчик в этих вопросах, поэтому и собрал на себя весь негатив – от политического до общественного.

Давайте вспомним, например, НАТО. Это вопрос не одного года, и не одна дискуссия о нем должна быть. Думаю, стоит показать украинцам, как оно все в действительности есть в странах-членах Альянса.

Когда-то я служил в десантных войсках в Прибалтике. Когда я в прошлом году приехал в Эстонию, в свою часть, посмотрел, как служат НАТОвские ребята, был поражен. Вспоминаю, как нас кормили!

Когда я был там в столовой, то говорил им: «Вы меня как какого-то посла принимаете, какое-то шоу устраиваете!» И меня специально посадили за стол к солдатам, чтобы я сам увидел, как оно есть на самом деле. Я почувствовал, что это не шоу, а реальная жизнь. Вот если бы мамам показать эти все вещи, то, думаю, они бы сказали: «Мы хотим, чтобы наши дети служили в такой армии».

Конечно, мама – это одно дело, политический аспект вопроса на уровне государства – другое. Но Ющенко эту тему поднял, а теперь, возможно, десятилетиями нужно готовить к ней общество.

Еще одно. Ющенко продемонстрировал, что он как Президент страны может жить, не переплетаясь с олигархией, не хватая лакомые кусочки для своих детей, внуков, кумовьев. Он показал, что можно жить другими ценностями. Думаю, что мы еще не скоро увидим нового Президента с такими признаками.

Демократические процессы Ющенко тоже опередил. Наше общество оказалось неготовым к этому. После Оранжевой революции ТАКИЕ БЫЛИ НАДЕЖДІ, что люди даже не знали, чего они хотят. А теперь говорят: «Мы не знаем, чего мы хотим, но ВСЕ НЕ ТАК. А мы революционеры, и нас предали».

Это все мне напоминает фильм «17 мгновений весны», когда, если не ошибаюсь, Мюллер говорил, что чем больше есть демократии, тем больше хочется СС.

Вот и у нас общество, на самом деле, оказалось неготовым. Оно настолько зазомбированное, что политику нужно говорить только что-то хорошее и сладкое. Люди к этому привыкли благодаря позиции нашего руководства, благодаря средствам массовой информации, благодаря шоу в ВР и Кабмине. А когда говоришь правду, то никто тебя не хочет слушать, отвечают: «Все вы одинаковые. И тот, кто говорит хорошие вещи, хоть настроение нам не портит». Жалко…

Единственное, что не сумел сделал Ющенко, это мобилизировать интеллигенцию, которая должна была стать его главным инструментом в реализации демократических, украинско-патриотических замыслов. Интеллигенция - это движущая сила, она могла донести людям, что жить нужно именно так, а не иначе, но нужно переболеть, и тогда наступит выздоровление.

- Как Ющенко стал Президентом Украины, знает каждый. На своей последней президентской пресс-конференции он сказал, что самой большой его ошибкой является Юлия Тимошенко.

- Мне, конечно, трудно это комментировать. На политическую силу БЮТ я не смотрю только как на ее лидера, а как на людей. Например, я смотрю, кто в БЮТ в моем селе на Закарпатье, кто в районных организациях. Это показатель. К тому же я знаю, что у нас лидеры говорят одно, а политсилы – другое. Это было в «Нашей Украине», в БЮТ. В «Регионах» больше дисциплины, потому что там боятся, что по голове дадут. Но там скрытая дисциплина.

Что касается БЮТ, то на низинном уровне это нормальная политсила, в верхах - у меня тоже разочарование.

- Почему?..

- Если говорить об экономической тематике, где я могу сделать анализ и сравнение, спрогнозировать последствия, то здесь я чувствую полное недовольство разрушением независимости Нацбанка, скрытыми эмиссиями. Я не воспринимаю это шоу, разрушающее жизнь.

Президент общался с БЮТ на верхнем эшелоне. Там с самого начала была конфронтация. И это не вина Ющенко, не вина Тимошенко. Это вина политической системы и партий. Мы построили гибридную политическую систему. И я не знаю, что должно произойти, чтобы те депутаты, которые сейчас есть в ВР, изменили ее, вернулись к мажоритарным округам.

Еще давайте вспомним оранжевые события: «на ура» раздаются ордена и медали, министерские портфели – только потому, что был на Майдане. Ну, вы же знаете, что революцию делают одни люди, а пользуются ею, простите, падлюки. Это постигло и нас. Вы же сами видите, сколько поменялось министров и как все происходило.

Думаю, что государственная кадровая политика была разрушена. Действовали конъюнктурные вещи, назначались руководителями люди, которых и близко к государственным делам и финансам подпускать нельзя. Но, к сожалению, это произошло.

- Не секрет, что при Ющенко во власти было много «кумовства».

- Важно работать с людьми, которым ты доверяешь. И если человек имеет важные жизненные позиции, принципы, то при его назначении неважно, есть ли у вас семейные отношения, или их нет. Я в этом не вижу большой трагедии.

Предательство, начиная с казацких времен, включая все шесть попыток признать независимость Украины от Киева до Хуста, всегда было делом рук чужих людей. Свои люди, как правило, меньше склонны к измене.

Когда я руководил банком, то у меня тоже работали родственники. Но все знали, что они и больше всех страдали из-за принципа «бей своих, чтобы чужие боялись». На своих родственников я не только больше полагался, но и больше их контролировал.

Другое дело, что этим злоупотребляют, и это факт. На уровне государства немногие родственники могут удержаться от разного рода искушений.

- И все же, почему Тимошенко и Ющенко были то соратниками, то противниками, то снова соратниками, то снова противниками? Во время последнего обострения противостояния двух оранжевых лидеров говорили, что это все из-за интриг главы СП Виктора Балоги. Он ушел – конфликт остался. Возможно, здесь другое? Возможно, это политическая ревность?

- Просто с самого начала, как говорят, не пошло. Поймите, в одном лагере сошлись два лидера с разными взглядами на базовые вещи. Даже когда мы создавали коалицию (после выборов в ВР 2007 года - авт.) все было очень натянуто. Это же чувствовалось и раньше.

На низинном уровне у БЮТ и НСНУ нет никаких противостояний. А здесь, на верху, искра за искрой. Люди часто спрашивают: почему так, и как помирить? А здесь два лидера с разной идеологией.

- Это все? Они непримиримы?

- Думаю, что из этого нужно извлечь урок. Сейчас много говорят о том, кто будет лидером на украинской национал-демократической позиции, кто заполнит эту нишу, будет ли и дальше 100 партий на этом поле, на самом ли деле будет объединение.

Вы же видите, что наша Украина в течение веков болеет «тремя казаками – тремя гетманами». Не знаю, будут ли заявления лидера ПР о НАТО, о языке, о России толчком для консолидации или нет, однако надеюсь на это.

Вот сегодня во фракции НУ-НС пятнадцать политических сил: 15 лидеров, 15 президиумов, 15 амбиций. Какое может быть единство?!.

- НУ-НС от рождения был обречен на разрушение.

- Да. Напомню один миф. Говорили, семь базовых политических партий распустятся и создадут единую силу. И что, это произошло?..

Если в демократическом лагере это будет продолжаться, то ничего хорошего не будет. Нам нужно понять, что нужен один руководитель, один гетман – и тогда это сила, потому что это монолит.

- В 2004 году Ющенко и Янукович вроде бы были полностью разнополярными людьми. Но сегодня понятно, что Виктор Андреевич «общался» с ПР. Чего стоит, например, назначение Раисы Богатыревой главой СНБО. Годами в политикуме и СМИ говорят о переговорах Ющенко с ПР, которая якобы гарантировала Виктору Андреевичу спокойное будущее.

- Если говорить о ПР как о силе, то там много течений и групп. У них классно выходит демонстрировать на телевидении то, что они едины и имеют одного главкома. На самом деле внутри ПР происходят другие дела.

Кстати, в ПР есть вещи, которые мне импонируют. Когда они были в оппозиции, то часто говорили то, что совпадало с моим мировоззрением. Я не говорю о всей их платформе и геополитических планах в отношении НАТО, РФ, языка. Я говорю о локальных, тактических действиях, в частности, в банковской теме. В ПР есть люди, которые «без политики» этим занимаются.

К чему я клоню: Ющенко, наверное, тоже импонировала какая-то часть из больших «Регионов». Наверно, у него была надежда на тех руководителей групп, которые могут «вверх ногами» поставить всю партию. Кстати, они знают, что в вопросах бизнеса, международных отношений, международных кредитов, совместных предприятий они говорят, что Европа не понимает вас в таком «голом» виде, который есть на телевидении.

Партия регионов ужасно хочет быть совсем другой. Но это не так просто. Это, например, как вот коммунисты. Они же сегодня со своими лозунгами просто смешны, но делают красивое лицо и говорят сладкие вещи своему электорату, который еще есть. Я уверен, что после следующих выборов КПУ уже не будет, ведь новое поколение просто смеется с коммунистической идеологии. Но если они изменятся, то они уже будут не коммунистами.

В ПР это так же «бродит».

Президент Ющенко, наверно, видел эти здоровые побеги, и зная, что за ними стоят влиятельные люди, которые могут моделировать новую платформу, сотрудничал именно с такими группами, с такими скрытыми лидерами.

- С Ринатом Ахметовым? Еще с кем-то?

- Не буду называть фамилии. Я не присутствовал во время этих разговоров. Это мое интуитивное ощущение, составленное из разных фрагментов, случайных встреч и прочего.

Возможно, Ющенко надеялся, что эти здоровые силы будут иначе формировать идеологию целой Партии регионов. Возможно, он надеялся, что можно несколько изменить БЮТ (но это ему не удалось, потому что Тимошенко не позволила) и сделать так, чтобы какая-то часть ПР заняла более пропрезидентскую позицию. Этот расчет мог иметь основания. Но этого всего не произошло. К сожалению, не все планы можно реализовать. А в сотрудничестве Ющенко с ПР я не обвиняю, потому что никогда от него не слышал, что в целом ПР – это наш новый кормчий.

Это касается и БЮТ. Там есть хорошие люди. Я могу назвать таких 10-15 человек. В целом в парламенте людей, которые мне импонируют, около 80 человек. И это настоящие украинцы. Но на 450 это мало.

В общем ВР: конъюнктура, суета, «хи-хи-ха-ха». Поэтому и не принимаются решения. Формирование повестки дня ВР идет по принципу «ты мне – я тебе». Это все надоело! Это не есть государственническая политика. Это реализация партийных интересов.

- Скажите, Ющенко теперь политический пенсионер? Он оставит Украину?

- Нет! Ни в коем случае!

Я знаю Ющенко три десятка лет. Это он на первый взгляд такой спокойный и мягкий. А если он убежден, что что-то нужно делать, то его уже никто не переубедит, что это не так. Это не правда, что ему можно что-то подсунуть.

За последние пять лет он сдвинул с места украинскую тему. Он ее не отпустит. Поэтому я думаю, Ющенко будет делать все, чтобы ее продолжить.

Ему действительно стоит взять небольшую паузу, ведь у него было страшное напряжение. Люди уже забыли, что он был одной ногой в ином мире. У нас даже когда зуб болит, то белый свет немил и ничего не нужно. А это человек вернулся с того света.

Все видели, что Ющенко не лежал по больницам: ехал в выходные, делал до 30 операций, и с понедельника – на работу. Он демонстрировал здорового Президента. Но на самом деле его это мучило. И физически ему нужна пауза. Даже лошадям и земле разрешают отдыхать. Это естественные вещи.

Ему нужно спокойно все проанализировать, признать свои ошибки, понять, что есть вещи, которые он делал преждевременно. К тому же, он знает многих людей. Ему нужно подумать, как сделать так, чтобы создать новую платформу, новые лица, провести кардинальные изменения в стране.

Если он этот график составит, то обратит на себя внимание, ведь и вся фальшь, которая есть, начинает надоедать даже самим политикам. Поэтому у Ющенко есть большой шанс возглавить объединительный процесс на демократическом поле, но при условии, если он не будет наступать на те же грабли.

Такой лидер нужен и главным игрокам. А это не политики, а люди, имеющие свой реальный бизнес, создающие экономику, которые хотят жить по-европейки и не хотят жандармских визитов пожарников, Минюста, милиции, налоговой. Вы же понимаете, что никакие политические проекты без денег не реализовываются. Если бизнес признает, что все делается правильно, то поддержит Ющенко.

Но Ющенко должен провести глубинный анализ, ведь есть очень много вопросов, которые нуждаются в немедленном решении.

Каждый человек – это кусочек государства. Нельзя это игнорировать. Еще не поздно общаться с интеллигенцией, с казачеством и с политическими силами. Сегодня общество в политическом тупике, а кто его оттуда выведет – люди не знают.

Я как политик тоже не знаю, кто у меня будет новым национал-демократическим лидером. Ведь Ющенко должен сделать паузу и из нее выйти с платформой. Возможно, я уйду из политики, а возможно, поступлю так, как когда-то после «оранжевых» событий, когда я покинул кресло председателя правления банка и пошел в этот дурдом. Тогда я подумал, что в стране будут изменения. Я ошибся. У меня тоже были другие ожидания, как и у всех революционеров с Майдана. Но это было движение, а движение – это жизнь.

Как оно будет в действительности – станет известно уже в ближайшее время. Но думаю, много депутатов сейчас побегут в новую коалицию, уже где-то восьмую в своей жизни. Думаю, также будет инвентаризация Кабмина и будут обнародованы вещи, которые ужасно ударят по БЮТ… А как получится, поживем – увидим.