Попович: У нас будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется

Политическими игрищами сыт не будешь. Так что предвыборные «мыльные оперы», которые вот-вот вспыхнут на всех «голубых экранах» страны, народ не накормят: обещанные молочные реки и кисельные берега останутся только в сказках. Однако, по словам доктора философских наук Мирослава Поповича, в этот раз копилка предвыборных обещаний пуста, и политикам нечем завлекать народ. Убежден эксперт и в том, что люди на сказки об «Эльдорадо» больше не поведутся, хотя политики обещать все равно будут: не хочется традиции нарушать.

О том, что ждет украинцев этой осенью, кто получит президентскую «булаву», и как защититься от предвыборной «грязи», рассказал в интервью ForUm’y директор Института философии НАНУ Мирослав Попович.

- Мирослав Владимирович, что ждет Украину этой осенью?

- Все будет крутиться вокруг выборов. Это будет неконструктивный период потому, что ресурс обещаний исчерпан. Ничего нового, чем можно было бы подкупить среднестатистического избирателя, пообещать уже невозможно. Я думаю, что большинство населения Украины понимает, что повысить сейчас всем зарплату, как этого требуют «регионы», все равно, что сразу же поднять цены на базаре. Такие методы похожи на тушение пожара с помощью бензина. Политики тоже это понимают, но все равно будут давать обещания народу и дальше.

Подобные шаги – это продолжение логики нашей политической жизни. До сих пор все строилось на использовании ресурсов, которые можно было бы сразу выложить на стол каждому гражданину. Сегодня нужно принимать непопулярные решения. Кризис требует жестких шагов, а выборы будут всех провоцировать на идиотские шарканья перед электоратом. Поэтому можем ждать больших глупостей от всех претендентов на президентский пост.

Для меня до сих пор удивительно, как наш премьер не упала в грязь лицом. Все видели, что происходит в Японии, где прогнали партию, которая была на троне 50 лет! Не очень хорошо обстоят дела у христианских демократов в Германии, хотя авторитет Меркель казался нерушимым. Я уже не говорю о британских лейбористах, которые еле-еле дотягивают до выборов. Поэтому в Украине в этом отношении не такая критическая ситуация.

Но в тоже время ничего разумного от этой эпохи я не жду. Очевидно, в нашем государстве войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

- С учетом предвыборной кампании, видимо, общество опять будут активно политизировать. Нужна ли украинскому народу такая политизация? В европейском обществе ее больше или меньше?

- Больше всего мне понравилось в Швейцарии, когда я выяснил, что там никто не знает, как зовут их Президента. Конечно, это чересчур, но швейцарское общество слишком консервативно. В Украине температура общества намного выше. Это и понятно потому, что мы только создаем новое сообщество. Но если сравнивать с температурой человеческого тела, то мы все живем на уровне 38 градусов по Цельсию. Но, может быть, это лучше, чем жить с жабьей кровью? Во всяком случае, никто не может пожаловаться, что у нас в Украине скучно.

Конечно, европейское общество менее политизировано. У нас, как правило, реформаторские силы опираются на какие-то великие идеи. В Европе такого нет. Консерваторы там готовы пойти на все, и делают это не хуже, чем левые силы. С другой стороны, реформаторы ищут недовольных, стараются их объединить. Объединяют, например, геев, или людей с гендерными, расовыми проблемами. Поэтому там царит некий хаос и непонятно, кто чем отличается.

- Как украинцам защититься от предвыборной «грязи»?

- Поскольку позитива нет, то все пойдут на то, чтобы рассказывать о негативе. А этого всегда хватает. Украинцам нужно, во-первых, привыкнуть к тому, что политика – это то, к чему привыкнуть нельзя. Самая главная наша проблема на данный момент – это выжить, сохранить независимость, свободу. Тогда мы и экономику как-то подтянем. Во-вторых, ко всему нужно относиться спокойно и выбирать себе тех людей, которые нам больше всего подходят. Все равно альтернативы никакой нет. Ничего не поделаешь, нужно быть добросовестными гражданами и голосовать.

- Есть ли в такие переломные периоды риски повышения опасности суицидов или психических расстройств?

- Из медицинских кругов я знаю, что процент психически нездоровых людей не зависит от того, напряженная ситуация в Украине или спокойная. На самом деле опасны не частные, а массовые психозы. Это бунты, погромы и так далее. Ведь в такой неконтролируемой толпе участвуют нормальные, ответственные люди. И сажать их нужно не в больницу, а тюрьму.

Я не думаю, что в Украине может быть волна стрессов, настолько глубоких, что люди будут пускать себе пулю в висок.

А вот глупостей в этот период можно наделать непоправимых. Если обстановка накалится до предела, люди могут выйти на улицы. Дальше все будет зависеть от того, какая идеология будет царить в толпе. Может быть благостная обстановка, какая у нас была в дни Оранжевой революции, а может быть и агрессивная. Нужно учитывать, что есть силы и заграницей, и в Украине, заинтересованные в том, чтобы у нас была агрессия и массовые беспорядки. Я боюсь того, что будут мобилизованы все усилия для провоцирования агрессивных действий на улицах города. Это реальная угроза.

- Мирослав Владимирович, что изменилось в обществе за эту пятилетку в плане отношения народа к власти, к политикам, к выборам?

- Мы все прекрасно знаем, что люди разочаровались. Если бы на выборах был кандидат «Против всех», то он бы набрал наибольшее число голосов. Я не сомневаюсь, что будет много людей, которые против всех и проголосуют. Но, на самом деле, это очень плохо. В Украине создана такая атмосфера, что непонятно, как можно в ней жить?

- Но большинство голосовать собирается. Как Вы оцениваете шансы основных кандидатов на президентских выборах?

- Социологические исследования категорически утверждают, что по итогам первого тура никто победить не сможет. Во второй тур, я думаю, выйдут Янукович и Тимошенко. Хотя, неимоверные усилия могут вывести во второй тур и другого претендента, например, Яценюка. Но шансы на это очень малы.

Пока что результаты исследований показывают, что Виктор Янукович имеет во втором туре больше шансов. Но когда будет реальное голосование, настроения будут совсем другими. Ситуация изменится в зависимости от той атмосферы, которая будет во время выборов. Предвидеть точно ничего нельзя.

Что касается шансов на победу Виктора Ющенко, то они нулевые. Каждый, кто хоть немного понимает в социологических методиках, знает, что во второй тур ему выйти не удастся.

И Тигипко, и Литвин тоже прекрасно понимают, что они не проходят. Но они должны заявить о себе. Их политическая жизнь только начинается. Дальше им нужно иметь за собой политическую партию, которая получила бы поддержку в народе. Поэтому президентские выборы – это только начало для молодых политиков, шансов выиграть у них нет.

- Основной темой, обсуждаемой в обществе, остался кризис. Как он отразился на украинцах в духовном, моральном плане?

- Большие разочарования – это всегда плохо. Хорошо тем швейцарцам, которые не знают имени своего Президента. Они имеют настолько высокий уровень жизни, что могут прожить и без политиков. Хотя людям для счастья требуется больше, чем просто кусок хлеба.

Что касается украинцев, что пока что тяжело оценить их экономическое состояние. Наши граждане хоть и являются городскими людьми, но у каждого есть и родственники в селе, и где-то картошечка растет, и кабанчика где-то выкармливают. Так или иначе, Украина не выглядит опустошенной кризисом, как это упорно твердит статистика.

Большая часть денег у нас идет через теневую экономику. Люди получают не только «белую» зарплату. Короче говоря, не так все трагично с экономическим состоянием страны, хотя у нас, действительно, есть прослойка людей, которым очень тяжело. Самое главное, что неудовольствие не выливается на улицы, нет бунтов и беспорядков. Все остальное мы переживем.

- Что Вы можете посоветовать украинцам для улучшения настроя?

- Хорошо, когда у людей есть желание что-то узнать. Поэтому много надежд я возлагаю на журналистов, которые, как пчелки, собирают информацию и делают ее доступной для всех. Пока у нас есть свободный доступ к информации, пускай она часто нас и огорчает, не все потеряно.

Сегодня каждый из нас требует, чтобы у нас была «крыша». На самом деле, в этих «крышеваниях» гораздо больше нуждаются большие бизнес-структуры. Они не могут прожить без наемных лоббистов в государственном аппарате. Получается, что зависимость простых людей от политики не такая уж большая.

Высокая температура, которая царит в нашей жизни, это ненормально. Ее нужно понижать. Люди должны ощущать, что не все зависит от того, кто сидит на самом верху. Нужно доверять своим силам, своему уму и своим рукам.