Украина и Россия потихоньку восстанавливают добрососедские отношения. Премьер-министр Тимошенко съездила к своему коллеге Путину в Москву. Недавний скандал, связанный с подписанием меморандума о модернизации украинской ГТС при участии Европейского Союза, как бы улажен: Россию допустили к украинской трубе. Казалось бы, все хорошо, но отношениям двух соседей снова предстоит пройти проверку на прочность. В четверг премьер и Президент Украины улетят в Прагу на «Саммит восточного партнерства». Здесь речь снова пойдет о наболевшей теме: интеграции Украины в ЕС.
О несладких украинско-российских отношениях, о пиратах, смертной казне в Украине и о многом другом рассказал в интервью корреспонденту ForUm’a депутат от Блока Литвина Олег Зарубинский.
- Украинская православная церковь Московского патриархата заявила о возможности отменить анафему, которую Русская церковь высказала украинскому гетману Ивану Мазепе в 18 столетии. Что это будет означать для Украины?
- Это вопрос не политические, а исторический и религиозный. Поскольку по первому образованию я историк, могу сказать, что личность Мазепы в советские времена была предана светской анафеме. Она стала разменной монетой в стремлении по-своему выстроить ход отечественной истории кремлевскими историками. При всем своем многообразии и сложности личность Мазепы не может рассматриваться как какое-то исчадие ада. Это несправедливо. С точки зрения московских царей Мазепа поступил неправильно, но с точки зрения интереса Украины и стремления находить союзников, его деятельность можно рассматривать по-другому.
Совершенно несправедливо рисовать Мазепу как предателя. Может быть, он предал московского царя, но московский царь далеко не всегда был союзником украинского гетманата. Я считаю церковную анафему этому человеку несправедливой. Тогда анафеме нужно предавать 2/3 всех исторических персонажей. Нельзя рассматривать анафему как средство политической борьбы.
Если УПЦ Московского патриархата отменит анафему, это будет соответствовать исторической правде. Насколько это реально, сказать сложно. К сожалению, церковь в Украине, России и в некоторых других странах иногда становится инструментом политической борьбы. Это не ее миссия.
- 7 мая в Праге должен состояться саммит «Восточного партнерства». Посетить его планирует Президент и премьер Украины. Как думаете, Россия не обидится?
- Очень странно слышать такие вопросы. Это что, подпольное мероприятие или собрание, которое ставит на повестку дня борьбу с Россией? Не думаю, что такие ревностные вещи современны. Это пережиток прошлых взглядов на межгосударственные отношения, когда к внешней политике соседей относились чересчур ревностно. Не думаю, что Россия должна тут обижаться.
Этот саммит проводится не в подполье и не против кого-то. Другое дело, насколько он будет эффективным. Не могу сказать, что он будет эффективным хотя бы потому, что это только начало пути. Является ли этот путь идеальным для Украины, не знаю.
По большому счету идеология соседства выражена в названии саммита. Наша страна давно позиционировала себя как государство, которое хочет и имеет перспективу интеграции в Европейский союз. Сама акцентуация на теме соседства говорит о том, что ЕС осторожно относится к таким претензиям Украины. Мне кажется, что очень многие чиновники еврокомиссии рассматривают этот план как определенную альтернативу интеграции Украины и некоторых других стран в ЕС. Неприятно осознавать то, что нам предлагают соседство и хотят этим ограничиться. Но если рассматривать «Восточное партнерство», как один из проектов украинско-российских отношений, то почему бы нет? Тем более, если это даст импульсы для развития экономического сотрудничества.
- Уже сам Виктор Ющенко заявил о надежде на то, что украинско-российские отношения наладятся. Недавно и Тимошенко ездила к Путину в Москву. Наши отношения с РФ выходят на новый уровень?
- Пока об этом говорить тяжело. Давайте я откровенно скажу о том, что существует личностный фактор. Ни для кого не является секретом отношение Кремля к Президенту Украины. Оно демонстрируется в заявлениях, намеках, шутках-прибаутках. Думаю, целью украинской политики должна быть как можно быстрее и эффективнее снять это наслоение личностных отношений. То, что говорит Ющенко, трудно принимать на веру. Может быть, у него есть такое желание примириться с Москвой, но в Москве его не воспринимают. При этом я не хочу становиться на сторону руководства другой стороны и говорить, что они во всем правы, но факты остаются фактами. Мне кажется, что отношения Украины и России должны быть прагматичными, когда вопрос взаимовыгодности будет поставлен во главе, а личностные моменты нивелированы.
- Первый вице-премьер-министр Украины Александр Турчинов поручил создать оперативный штаб для спасения 24 украинских моряков, находящихся на судне «Ариана», которое захватили сомалийские пираты. Моряков будут спасать силовыми методами или все-таки заплатят выкуп?
- Не думаю, что украинский флот сможет эффективно действовать у сомалийских берегов. Не тот потенциал, не та потуга. Но, по большому счету, решение Турчинова правильное. Украина должна заботиться о своих гражданах даже, если они в это время являются наемными работниками других стран. Но, мне кажется, что это та ситуация, когда большую часть ответственности должны брать на себя судовладельцы. Нанимая моряков на работу, они обязаны заботиться о своих работниках.
Для меня дико, когда в XXI веке такие дикие вещи происходят на глазах у всех. Есть подводные лодки и современное оборудование для слежения, из космоса можно найти спичечный коробок. Мне не верится, что все это случайно. Уверен, что деятельность пиратов – это системные, координированные вещи.
- Кроме пиратства весь мир сейчас напуган еще и «свиным гриппом». Стоит ли бояться украинцам?
- Недавно я общался с одним очень квалифицированным доктором медицинских наук. Он не верит в то, что реально то, о чем говорят. Вы помните ситуацию с птичьим гриппом. Откуда запрещался вывоз курятины? Из Китая. Кто в этом заинтересован? Очевидно, что их конкуренты. Сейчас речь идет о Латинской Америке, наибольшем поставщике свинины в мире. В прекращении поставок оттуда заинтересованы опять-таки их конкуренты.
Каждый час в мире умирают люди от туберкулеза и пневмонии. От обыкновенного гриппа каждую зиму умирает десятки тысяч людей. Но в этом вопросе такой шумихе нет. Почему шумиха связана с определенным конкурентными товарам, например, с мясом? Думаю, здесь есть большая доля манипуляции.
- Коммунисты предлагают вернуть смертную казнь в систему наказаний за преступления, чтобы казнить коррупционеров. Соответствующий проект закона уже зарегистрирован в ВР. Как вам такое нововведение?
- С точки зрения человеческой справедливости многие люди, совершившие массовые убийства и насилия, прежде всего если речь идет о детях, не должны жить на этом свете. Я бы двумя руками проголосовал за это. Но, с другой стороны, мы живем не в тепличных условиях. Сколько человек в советское время были казнены безвинно? Из них просто выбивали определенные показания. Маньяк разгуливал на свободе, а невиновного человека уже лишили жизни. Мне кажется, что в нынешних условиях лишать жизни человека, нельзя. Решение суда не может быть окончательным доказательством его виновности. О смертной казни можно говорить только, когда есть стопроцентная уверенность в виновности человека. На сегодняшний день такой уверенности просто нет. С такими инициативами нужно повременить.
- Девятого мая в Украине не будет традиционного военного парада. Как воспримут это ветераны?
- Ничего страшного в этом нет. Совсем недавно на День Независимости был военный парад. Не обязательно в год проводить по два военных парада. Думаю, эти деньги нужно тратить на военнослужащих, на их благополучие, чтобы они были адекватны современным требованиям. Сейчас есть, куда тратить деньги, кроме как на зрелища.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
