Разговоры и пересуды о формате парламентской коалиции снова будоражат информационное пространство Украины. На этот раз поводом стал слух о том, что Юлия Тимошенко якобы жаждет поменять первого зама Владимира Литвина «регионала» Александра Лавриновича на коммуниста Адама Мартынюка. Таким образом, премьер может убить «двух зайцев» - и Владимиру Михайловичу будет спокойнее проводить через парламент «нужные» решения, и бонусные 27 голосов КПУ, как говорится, «в кармане».
Политолог, председатель правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко считает, что в случае реализации такого сценария, коммунисты рискуют взять на себя ответственность за деяния Юлии Владимировны и Ко. Об этом и своем видении политической ситуации в стране он рассказал в интервью корреспонденту ForUm’a.
- Владимир Вячеславович, в парламенте ходят слухи, что Тимошенко планирует предложить пост первого вице-спикера коммунистам, чтобы они не проголосовали за ее отставку. Сам Лавринович не исключает, что его место займет Мартынюк. Насколько вероятен такой сценарий развития событий?
- Я не исключаю такой сценарий. Для коммунистов пост первого вице-спикера, конечно, большое искушение, поскольку это инструмент влияния на процедурные и законодательные вопросы в Верховной Раде. Но голосование за Мартынюка в одном пакете с правительственными изменениями, во-первых, сомнительно с процедурной точки зрения. Все-таки речь идет о разных институциях, и смешивать их как-то не совсем корректно. Во-вторых, если коммунисты проголосуют в этой «сборной солянке», то тогда де-факто они становятся членами коалиции. Формально нет, но де-факто – да. Тогда, думаю, «регионалы» постараются донести этот факт до избирателей, и коммунистам будет трудно найти аргументы, почему они сделали это. Таким голосованием они возьмут на себя ответственность за действия правительства Тимошенко. А это для них большой риск.
- То есть возможность отставки правительства в ближайшем будущем не исключается?
- На мой взгляд, если «регионалы» попытаются провести отставку правительства уже в ближайшее время – я имею в виду начало февраля, то тогда велик риск, что это им не удастся – просто может не хватить голосов. Для того, чтобы проголосовать вотум недоверия правительству Тимошенко, кроме голосов коммунистов, необходимы еще не меньше двух десятков голосов от фракции НУ-НС.
- Найдут ли их?
- Это зависит от результативности переговоров и с коммунистами и с президентской стороной. На мой взгляд, пока полной гарантии, что есть формальное большинство для голосования за вотум недоверия, нет. Мне кажется, что для Партии регионов тактически более выгодно не спешить с вотумом недоверия Тимошенко. Выгоднее сделать этого после того, как станут очевидными новые социально-экономические проблемы: бюджетные проблемы и задержки по зарплатам и пенсиям и т. д. И если вотум недоверия будет голосоваться в конце февраля или в марте, тогда вероятность результативного голосования будет гораздо выше.
- Поговаривают, что «регионалы» намереваются сложить свои депутатские мандаты…
- Слухи об этом ходят еще с прошлого года и, мне думается, что это такая политико-правовая заголовка Партии регионов на тот случай, если не будет другого варианта обеспечить проведение досрочных парламентских выборов. Наличие такого сценария подтверждают многие депутаты, в том числе и из Партии регионов, но таких «но» очень много. Во-первых, если в 2007 году реализовать подобный сценарий было гораздо легче, поскольку существовала законодательная возможность обнуления избирательных списков, то теперь этой возможности нет. По закону списки обнулить нельзя. Поэтому отказ от мандатов 150 депутатам – этого недостаточно. Нужно еще, чтобы все кандидаты в депутаты в нижней части списка партии регионов отказались от претензий на депутатский мандат. И теоретически здесь могут возникнуть определенные проблемы. Более того, БЮТовцы не скрывают, у них уже заготовлена своя тактика судебного противодействия этой процедуре. То есть они будут обжаловать каждый конкретный случай отказа того или иного кандидата в депутаты от депутатского мандата. Процедуру эту можно попытаться осуществить, но будет ли она доведена до конца и насколько она будет результативна – это еще большой вопрос.
Наконец, очень похоже на то, что в силу разных причин во фракции Партии регионов уже нет былого единства. И поэтому также есть риски срыва. К тому же многие «регионалы» и не скрывают того, что им очень не нравится эта идея досрочного отказа от депутатских мандатов.
- Кому более выгодно начать процедуру импичмента – ПР или БЮТ и есть ли вообще в этом смысл?
- На самом деле, прямой выгоды я ни для кого не вижу. Формально для «регионалов» это может стать таким себе способом моральной сатисфакции за поражение 2004 года. Мол, нас тогда опустили, а мы сейчас опустим Ющенко в конце его президентского срока. Процедуру импичмента можно использовать и как некую идеологическую прелюдию для «антиоранжевого» избирательного похода. Но для того, чтобы провести процедуру импичмента, нужен союз с БЮТ. Иначе ничего не получится. Поэтому «регионалы» должны определиться: либо они вместе с Президентом валят Тимошенко, либо они вместе с Тимошенко валят Президента. Простая дилемма, но нужно определиться, что делать. Одновременно решить эти две задачи невозможно, просто с точки зрения формальной логики.
Еще очень важный момент – сугубо правовой. Для того, чтобы начинать процедуру импичмента нужны не политические обвинения, в частности, в нарушениях Конституции, а юридически подкрепленное обвинение либо в государственной измене, либо в совершении уголовного преступления. И Конституция об этом говорит достаточно четко. И если этим обвинениям нет доказательств, то начало процедуры импичмента, конечно, можно осуществить, но в дальнейшее действие ее привести будет очень сложно, потому что обвинения будут хлипкими и вряд ли удастся их доказать.
- Давно не секрет, что вокруг Стельмаха сейчас кипят не шуточные страсти. Каким, на ваш взгляд, должен быть оптимальный вариант выхода из этой ситуации?
- Самый оптимальный вариант, который позволит снять и правовые, и политические противоречия, возникшие после недавнего решения Верховной Рады, кстати, довольно сомнительного – это добровольная отставка Стельмаха. Это позволит решению этой проблемы вернуться в правовое, конституционное русло. Во всяком случае, тогда и у Президента появится возможность представить свою кандидатуру. Ну, и дальше вопрос будет в том, чтобы эта кандидатура была компромиссной и проходной в парламенте.
- И насколько это реально?
- Уверенности в реалистичности подобного предложения у меня нет. Я больше уверен в том, что Президент не пойдет навстречу Верховной Раде. Он не может сделать представления на отставку Стельмаха потому, что тогда это будет его поражением. С точки зрения политической логики Президент этого сделать не может. Другое дело, если сам Стельмах попросится уйти. Тем более, сейчас уже есть формальные основания – ему исполнилось 70 лет и уже по закону о госслужбе это уже некий лимит о пребывании на высших государственных постах. И это снимет проблему.
Если сейчас обе стороны будут заниматься не самым логичным упрямством и упорно отстаивать свою позицию, это просто резко ухудшит ситуацию вокруг Нацбанка и, боюсь, во всей финансовой сфере.
- Президент Польши Лех Качиньский связывает прошлогодние летние события в Грузии и нынешний газовый конфликт между Украиной и Россией. Как, по-вашему, действительно ли есть связь?
- Связь при желании можно найти между всем, чем угодно, поэтому определенная связь здесь действительно есть. Россия, добившись своих целей на Южном Кавказе, наказала в той войне Саакашвили, показала в той войне свою силу, свои мускулы Европе и Западу. И нечто подобное она попыталась сделать и в ходе нынешней газовой войны. Тогда показывали геополитические возможности России, что Россия сейчас уже другая, она может не только кулаком где-нибудь на Мюнхенской конференции по глобальной безопасности. Но она может и реально защищать свои интересы в конкретных регионах и сферах своего влияния. Так и здесь. Речь уже идет о том, что Россия пытается навязать, и об этом сказал сегодня Путин, новый энергетический порядок. То есть она таким жестким способом продвигает свои интересы. Поэтому хотя бы по форме, внешне действительно есть схожесть.
- Как вы считаете, на кого из наших политических лидеров в предстоящих президентских выборах поставит Кремль?
- Я думаю, что из выборов 2004 года Россия сделала для себя надлежащие выводы. В России, вообще, умеют делать работу над ошибками, в отличие от наших политиков. Пускай им это не всегда удается, но они все-таки очень часто действуют достаточно рационально. Так вот, им нет смысла поддерживать кого-то одного из кандидатов. Во-первых, потому что это не гарантирует ему победы, как показал 2004 год. Скорее, наоборот, может создать определенные проблемы, в том числе и для самой России. Гораздо эффективнее не поддерживать кого-то одного, а играть на противоречиях между различными кандидатами на пост президентами манипулировать различными кандидатами. Вот это вполне возможно. Это, кстати, вписывается в схему сдерживания противовесов. Можно давать позитивные сигналы Януковичу и помогать в какой-то мере лидеру Партии регионов информационно или политически. Но при этом можно помогать и Тимошенко.
России невыгодна победа кого-то одного. Для них важно, чтобы Тимошенко и Янукович сдерживали друг друга, и если кто-то из них начнет чрезмерно заигрывать с западом, тогда можно усилить поддержку его оппонента, тем самым ослабив чересчур прозападного политика. Вряд ли Россия явно будет кому-то демонстрировать симпатии. Она, скорее, будет добиваться лояльности себе, чтобы различные кандидаты на пост президента Украины показывали, что они выступают за оптимальное дружественное развитие украино-российских отношений.
Если говорить о каких-то целях в этой кампании, я думаю, что и по объективным, и по субъективным основаниям как минимум одна такая цель у России есть. Это наказание Ющенко. В России заинтересованы в том, чтобы Ющенко, во-первых, не остался на посту президента Украины и если он вдруг попытается участвовать в выборах, то он должен потерпеть сокрушительное поражение.
- После подписания газовых договоров, Путин публично расписался в любви к Украине и всячески нахваливал Тимошенко. Это ли не выражение лояльности?
- Если говорить о симпатиях, то у Путина к Тимошенко могут быть и личные симпатии. Путин тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо. Юлия Владимировна может быть ему просто симпатична, не только как политический лидер или кандидат на пост президента.
А если более серьезно, и если мы проследим отношения между Путиным и Тимошенко в прошлом году, то легко обнаружим: одно дело личные симпатии и другое дело, когда речь идет о межгосударственных конфликтах или противоречии государственных интересов. И газовая война это подтвердила. Симпатии симпатиями, а газ и деньги за газ врозь. Поэтому я бы не преувеличивал значение каких-то личных или политических симпатий Путина и Тимошенко.
Я еще во время южно-кавказского конфликта говорил о том, что симпатии Кремля в отношении Тимошенко легко объяснить. Чем больше им не нравится Виктор Андреевич, тем больше у них симпатий к Юле Владимировне. Враг моего врага - это почти мой друг. Но опять-таки, если оценивать ситуацию в терминах конкуренции на будущих президентских выборах, то для Тимошенко главный конкурент не Ющенко, а Янукович, во всяком случае, на сегодня. А на посторанжевой электоральной площадке теперь уже место второго конкурента занимает опять-таки не Ющенко, а, скорее, Яценюк. Вот почему Тимошенко сейчас и начала кампанию против Яценюка. Так что Ющенко выбывает из круга непосредственных конкурентов как для Тимошенко, так и для Януковича.
- Как считаете, в чем истинная причина «капризов» Виктора Андреевича в отношении газовых контрактов?
- Я думаю, что тут комплекс факторов. Здесь есть и элемент объективной критики – все-таки эти соглашения, с точки зрения интересов Украины, далеко не идеальны. Особенно на перспективу, поэтому здесь объективно есть, что критиковать. Во-вторых, в президентской команде сейчас начинают разыгрывать антироссийскую карту. Видимо, надеясь, что это позволит мобилизовать западно-украинских избирателей вокруг Ющенко. Ну, и опять же – это очередной повод для критики Тимошенко.
- Поведение Ющенко в разгар газового конфликта вызвало немало пересудов…
- Да, почему-то они то вместе, то врозь. И после подписания этих соглашений то сначала заявление «не будем признать», то потом сразу же: «мы критикуем соглашения, но будем их выполнять».
- Почему же так?
- В окружении Ющенко есть две условных партии. Одна партия войны, у которой глаза залиты кровью. Она уэе зациклилась на войне с Тимошенко и никак не может от этого отказаться, только в ней видя смысл своего существования. Причем, не замечая даже, что это наносит урон интересам их патрона, поскольку рейтинг от этого только проигрывает.
Другая, более прагматичная партия, которая понимает, что все-таки нужно иногда учитывать интересы страны и не крушить вокруг себя все, оставляя только выжженное пространство. И потом есть еще какие-то и политические и бизнесовые интересы, о которых надо думать на период после 2010 года.
Я думаю, что Ющенко из Европы, из Брюсселя дали понять, что нельзя так играться. И если он хочет сохранить хотя бы минимальную лояльность бывших европейских союзников, то он не должен заниматься такой политической эквилибристикой и казуистикой.
Лера Нежина
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
