Сенченко: Тимошенко научилась обходиться без парламента

Август в этом году оказался как никогда жарким - и в прямом, и в переносном смысле этого слова: Россия и Грузия ступили на «тропу войны». За последние несколько дней боевые действия на территории Южной Осетии, а потом и самой Грузии не комментировал разве что ленивый, например, лидеры четырех парламентских фракций, в чем их уже неоднократно упрекнули. Но в целом мнения разделились: кто-то считает, что не права Грузия, кто-то – Россия. Но большинство экспертов, политиков и журналистов сходятся во мнении, что подобные действия называются агрессией. Согласен с этой точкой зрения и народный депутат из БЮТ Андрей Сенченко. Об этом и многом другом он рассказал в интервью корреспонденту ForUm’a.

- Андрей Виленович, как Вы расцениваете те события, которые сейчас происходят в Грузии?

- В общем, я согласен с той оценкой, которая звучала - что это агрессия. Мы можем по-разному оценивать и анализировать историю конфликта Грузии и Осетии и начинать можно с событий двухсотлетней давности. Можно с 16-ти летней давности – это развал Союза и связанные с этим вещи, но 16 лет там худо-бедно держался какой-то мир.

Да, разные стороны в этом процессе вели себя по-разному, но, еще раз, это был мир, там не гибли люди. Саакашвили пошел на эту политическую авантюру с тяжкими последствиями. Если бы это было в исполнении рядового гражданина – то попросту называлось бы преступлением. Если он думает, что в отношении него будет иная оценка, потому что он - президент, то я считаю, что вряд ли. И, думаю, что в конечном итоге, ему за все эти действия все равно придется отвечать.

- Права ли Россия, выдвигая Грузии ультиматумы, как, например, требование вывести грузинские войска из Южной Осетии?

- Южная Осетия – это зона конфликта, и 16 лет мир держался на разделении конфликтующих сторон. Я думаю, что можно найти изъяны в поведении, как осетинской, грузинской, так и российской стороны за все эти 16 лет. Но самое главное, я повторюсь, там не гибли люди. Если сегодня не вернуть статус-кво, то война затянется надолго. Поэтому я думаю, что россияне как та сторона, которая имеет мандат на миротворческую миссию при всем том, еще раз подчеркну, наверняка были какие-то изъяны в этой деятельности, вправе требовать, и я думаю, что здравый смысл за это.

- Имеет ли право Украина вмешиваться в этот конфликт?

- Я думаю, что чем меньше Украина будет туда вмешиваться, тем лучше. Поскольку, к сожалению, есть попытки, какие-то косвенные признаки того, что все-таки Президент в силу каких-то дружеских отношений с Саакашвили пытается каким-то определенным образом нацеливать деятельность органов власти нашей страны в этом конфликте. Но, я думаю, что ему стоило бы дистанцироваться, поскольку иной оценки, кроме как агрессия, которая повлекла за собой гибель мирных людей, я лично не могу применить к этой ситуации. И втягиваться в соучастники, я считаю, не стоит. Украина уже, к сожалению, поучаствовала в конфликте, учитывая поставки оружия.

- Согласны ли Вы с мнением экспертов о том, что данный конфликт может перерасти в третью мировую войну?

- Нет, конечно. Я думаю, что были достаточно взвешенные оценки, которые высказало немецкое руководство, Польша, которая отказалась от первых, скажем так, инерционных взглядов на эту ситуацию, когда в итоге поляки сказали, что «Не-не-не, вы нас, пожалуйста, не зачисляйте в адвокаты Саакашвили». Определяющим признакам можно придавать разные оттенки. С одной стороны, вроде как есть большая Россия - вся такая амбициозная, с другой стороны, есть маленькая Грузия, которая борется за свою независимость. Но давайте поймем еще следующее: есть история осетинского народа, есть история вхождения осетин вместе с грузинами в состав Российской империи 200 лет назад, и есть там последующие действия Сталина, когда он изменял границы. Там все настолько неоднозначно и корни проблемы уходят очень и очень глубоко. Не помню, кто именно в одном из комментариев сказал, что «приглашение жить вместе в составе одной страны не должно сопровождаться уничтожением мирных жителей».

- Давайте поговорим еще о наших внутренних делах. На прошлой неделе Тимошенко сообщила, что в июле в Украине наблюдается дефляция. Но заслуга ли это правительства? Или все-таки сезонный фактор?

- Я думаю, что те системные действия, которое предпринимало правительство, прослеживались на снижении уровня инфляции. Так было и в апреле, и в мае по сравнению с мартовским пиком.

Если мы с вами возьмем листок бумаги в клеточку и просто нарисуем график уровня инфляции помесячно за второе полугодие 2007 года до середины декабря, когда Тимошенко приняла правительство, то у нас получится кривая, которая довольно круто идет вверх. И то, что происходило в январе, феврале и марте – это продолжение этой кривой. По сути, это инерция процессов, которые были запущены во второй половине прошлого года.

«Мартовского перелома» Тимошенко могла достичь гораздо раньше, если бы деятели из Секретариата Президента не подстегивали инфляцию и своими разговорами, и действиями, в том числе, попыткой декларативно назначать цены на сахар, на другие продукты – это на самом деле было, и мы об этом не забыли и не забудем. Так вот, в конце марта этот перелом произошел и пошла тенденция, которая привела к тому, что в июле мы наблюдали дефляцию. Да, конечно же, в ней есть и сезонная составляющая, но основная часть, я считаю, это системные действия правительства. Если бы правительству не мешали, то результат был бы еще более впечатляющим.

- Эксперты говорят, что к концу года мы можем получить инфляцию на уровне 30 %. Сможет ли правительство Тимошенко уберечь Украину от этого?

- Мне кажется, эксперты играют в игру «кто больше», так что это, скорее, не эксперты, а так – «накаркать». Вот давайте просто проанализируем ситуацию: что является составляющими частями инфляции в стране? Первое: есть та часть, которая является сложноуправляемой изнутри страны, и, по сути, тут не зависит кто премьер, это общемировые тенденции, связанные с подорожанием энергоносителей и продуктов питания. То есть, это объективная реальность, которая совершенно не зависит от управленческих решений правительства. И это очень существенная для нашей страны составляющая, поскольку энергоносители являются основной составляющей импорта для нас, а производные от энергоносителей - уже все остальное.

Второе: та часть - не по значимости или объему, о которой больше всего говорят – социальные выплаты. Но вместе с тем, если мы сравним цифры суммарного подорожания за счет энергоносителей – просто прикинем, сколько стоил тот же самый объем энергоносителей, который мы закупали год назад и сколько он стоит сейчас, с суммой социальных выплат, то мы поймем, что это ложная попытка увести в сторону общественное мнение. Ну и потом: давайте, поймем одну простую вещь. Мы что, предлагаем оставить людей за чертой бедности? Или мы предполагаем, что можно не отдавать долги? То, что возвращают вклады, это не какие-то виртуальные деньги, которые правительство почему-то там всем подряд раздает. Это те деньги, которые люди заработали тяжким трудом, доверили государству. Ответственность перед собственным населением – это очень важная часть, а не только перед мировым сообществом или еще перед кем-то. Для меня, как человека, не стоит вопрос надо ли отдавать долги. Потому, что любой порядочный человек вам ответит: если брали – надо отдавать. Так вот, государство получало эти средства в виде вкладов и использовало, значит, нужно отдавать. И тут нечего обсуждать.

Что касается вопроса повышения пенсий, социальных выплат. У нас очень сильно была искорежена вся система социальной защиты и социальных гарантий. Потому что в разные годы разные политики принимали разного рода выгодные им решения, например, когда нужно было «подсластить пилюлю» – людям повышали пенсию или давали какие-то льготы. И в итоге получился набор разрозненных мер, многие из которых, в многолетних процессах инфляции, утратили значение, и уже являются просто издевательством над людьми. Я приведу пример: до последнего момента, пока буквально пару месяцев назад правительство Тимошенко не приняло соответствующих решений, репрессированные граждане, проживающие на территории нашей страны, получали порядка 9 грн, а члены их семей - 4,50. Как это воспринимать, кроме как издевательство? То, что в стране система социальных льгот и гарантий приведена к здравому смыслу – это очень важное, огромное достижение. Поэтому эту часть составляющего я считаю спекулятивной по отношению к правительству Тимошенко. Это попытка давить на правительство, не давая выполнять здравые социальные программы.

Следующая очень существенная часть инфляционной программы – это результат борьбы с контрабандой. Например, что в страну контрабандой ввозили миллионы пар китайской обуви, себестоимость которых составляла 55 центов, а продавалась она потом во много десятков раз дороже. Правительство не могло с этим смириться. Оно заставило ввозить продукт по реальной цене, а господа, которые торгуют этим, захотели сохранить все свои сверхприбыли и, естественно, взвинтили цены. Как с этим бороться? Конечно, когда перекрываются контрабандные каналы, то одновременно снижаются и таможенные пошлины, с тем, чтобы входная цена в страну была разумной. Раньше эти пошлины делались для того, чтобы те, кто работает честно, не могли развивать свой бизнес, а те, кто занимается контрабандой, с успехом завозили продукцию в страну. Пошлина должна быть тарифным механизмом регулирования внешнеэкономической деятельности через регулирование импорта. Но правительству мешают скорректировать пошлины. Помните судьбу закона о таможенном тарифе, который так и не был подписан? Тем самым пытаются заставить правительство опять открыть каналы для контрабанды. Но думаю, что у Тимошенко хватит и сил, и воли для того, чтобы продолжать делать дальнейшие шаги. И я думаю, мы доведем эту политику до конца - контрабанда себя в нашей стране изживет.

- В политическом смысле любой сентябрь жарче, чем август. Безусловно, опять будут попытки «раскачать» правительство, «раскачать» Луценко и тем самым каким-то образом попытаться дезинтегрировать всю Народную Самооборону. То есть, именно эта линия поведения явно прослеживается. Но, я думаю, что коалиция устоит. Все-таки большинство наших коллег – это нормальные патриоты своей страны, для которых слова «честь» и «достоинство» - не пустой звук.

- Ваши оппоненты говорят, что система «Рада-3» за 10 секунд окончательно развалит коалицию …

- Я не знаю, из чего исходят наши оппоненты, я исхожу из следующего: есть закон и каждый депутат должен голосовать за себя. Другое дело, что это, наверняка, потребует каких-то организационных изменений, например, обсуждаем что-то с понедельника до среды, а по четвергам голосуем. Ну, так это нормальные вещи, я думаю, парламент адаптируется под новую систему «Рада».

- Так что будет с коалицией? Возможно ли появление нового парламентского большинства?

- Я не вижу ни малейших возможностей для создания иной коалиции в нашем парламенте. Я думаю, что критическая масса народных депутатов не хочет досрочных выборов по сценарию Виктора Андреевича. Поэтому я полагаю, что возобладает здравый смысл и попытки переформатировать коалицию, конечно, будут, но, думаю, ничего из этого не получится.

- Но ведь у коалиции нет необходимых 226 голосов, как работать?

- Вы знаете, во-первых, Тимошенко научилась в значительной степени обходиться без парламента – в хорошем смысле этого слова, и максимально реализовывать полномочия. Вообще, я думаю, что наши сограждане должны были бы оценить эту ситуацию, потому что сегодня правительство Тимошенко - это единственный центр стабильности в украинской власти, потому как парламент таковым не является, и, к сожалению, Президент и его структуры тоже. Правительство – это та команда, которая последовательно работает на свою страну.

Я считаю, что все-таки не столь однородна ситуация во фракциях, входящих в оппозицию, чтобы они по всем вопросам голосовали против. Потому что просто есть такие вещи, по которым голосовать «против» себе дороже. Мы всегда объясним нашим согражданам, кто и почему голосует против и почему не решаются какие-то социально-экономические проблемы нашей страны. Поэтому мы со своей стороны будем культурно, открыто, публично оказывать своеобразное политическое давление на другие силы, чтобы удавалось добиваться результатов при голосовании.