Сухой: «Тимошенко пытается обуздать свою стервозность»

В этом году «День дурака» Украина провела в обществе американского президента. Из-за такого легендарного события в столице перекрыли весь центр, установив на каждом углу постовых. Более того, людей, живущих на главных улицах Киева, предупредили, что американские снайперы будут стрелять без предупреждения, если заметят что-то подозрительное. Например, человека с фотоаппаратом или подобием оружия на балконе. Может, даже со шваброй – мало ли, что в голове и со зрением у работников американских спецслужб?! То есть, Бушу создали все условия, чтобы он смог спокойно пообщаться со своими «оранжевыми друзьями» на любимые темы, в частности НАТО. Накануне Бухарестского саммита этот вопрос как нельзя актуален. Ради этого и пожаловал к нам «старший брат». Народный депутат Украины из ПР Ярослав Сухой допускает, что, кроме этого, по ходу президент США решил проверить, куда же подевались деньги, которые «с барского плеча» были выделены Украине на развитие демократии. Об этом и текущей политической ситуации в стране он рассказал в интервью корреспонденту ForUm’a.

- Ярослав Михайлович, во вторник ряд голосований, в частности, по кадровым вопросам в очередной раз показали, что в коалиции по-прежнему нет единства. В таком случае, как долго она просуществует?

- Я Вас хочу немножко поправить: нынешнее голосование показало, что у нас и коалиции нет, как и людей, которые действительно хотят взять на себя ответственность. Мне не понятна такая коалиция, которая действует методами оппозиции.

Это голосование показало, что вся эта идея была фальшивой насквозь. Вспомните, как они «поднимали мертвых из гроба», как притаскивали тяжелобольным в парламент, чтобы избрать Тимошенко премьер-министром. Вся их сила ушла на этот «свисток».

Безусловно, мы могли поддержать своими голосами кадровые назначения. Мы выступаем за то, чтобы люди работали соответственно закону и Конституции. Но пусть коалиция покажет свои силы. Сколько можно?! Бюджет принимали за счет коммунистов, а досрочные выборы в Киеве назначали с КПУ и Литвином. Извините, у нас не произошел главный процесс структурирования общества по мере ответственности, который предусмотрен Конституцией.

Думаю, происходящее будет длиться недолго и закончится, скорее всего, осенью новыми выборами.

- Но Тимошенко на то и рассчитывает, чтобы в коалиции были споры и несогласия, чтобы потом опять заявить: «Мне не дают работать».

- Она представляет «белое братство». Все остальные – плохие. Тут Вы правильно подметили: ей сегодня нужен повод, причем громкий, что-то должно сорваться или произойти. Она скажет: «Эта ВРУ не работает, а у меня много законопроектов, я не могу их провести, поэтому ничего не получается».

Я не могу на 100 % утверждать, заинтересована ли Юлия Владимировна в том, чтобы парламент не работал. Во вторник в зале они все были. Проблема, мне кажется, в другой части коалиционного блока – НУ-НС. Изначально было понятно, что там, где 2-4 и больше партий, всегда будут возникать внутренние трения. Это, кстати, не демократия, а обыкновенный беспорядок.

- Сможет ли Тимошенко спровоцировать эти досрочные парламентские выборы, о которых Вы говорите? Она уже об этом не раз намекнула.

- Сделав один раз, она сможет и второй. 150 добровольцев-«самообрезанцев» она всегда себе найдет. И мы опять получим недееспособный парламент. Но Тимошенко на это не пойдет, потому что во второй раз это уже будет не трагедия, а фарс. Она это прекрасно понимает.

- Потому что в таком случае ей не видать президентского кресла?

- В таком случае она представляется, как деструктивная, скандальная, авантюрная, истеричная сила. Такой Президент нам не нужен.

Тимошенко последнее время в выступлениях пытается обуздать свои гнев, норов и стервозность, говорит очень мягко, медленно и тихонько, но чувствуется, что это ей дается с огромным трудом.

- Всю прошлую неделю Юлия Владимировна посвятила 100 дням своей работы. Не слишком ли громкое мероприятие для такого небольшого срока?

- Это называется фальстарт. Пиар-акция вокруг 100 дней показала, что они рано стартовали. Хвастаться нечем. Тем более, когда люди видят одно, а слышат другое – еще хуже. Лучше бы говорили правду. Заявлять о том, что у нас наблюдается рост производства, просто глупо. Если растет производство – падают цены. Это железный закон.

Она говорит, что решит бензиновый вопрос, когда цена на него уже больше 6 грн. Но дело даже не в этом. Бензин же не отечественного производства. Она делает то, что и в 2005 году. Эта какая-то патологическая ненависть к своему производителю является «родимым пятном» так называемых демократов.

100 дней – это обыкновенный пиар. О них вообще-то должны говорить не Тимошенко и члены правительства, а эксперты, политологи, профсоюзы и простые люди.

Срок работы правительства показал, что возвращение вкладов – это авантюра и ложь. Мы в комитете подсчитали, что эта невыплата 1000 грн. в полном объеме, которая наблюдается по Украине, кому-то за короткий период времени дала 220 миллионов грн.

- Тимошенко клянется, что это вина не ее команды.

- Я помню, когда арестовали Лазаренко, Тимошенко тоже говорила, что она не имеет к нему никакого отношения. Но у нас сегодня на руках решения судов, где четко указано, кто мошенник, и кто пособник Лазаренко. Там указаны фамилии. Пусть судится с американским судом.

- А какой самый главный недостаток работы правительства?

- В работе нынешней исполнительной ветви власти один главный недостаток – это бессистемность и отсутствие комплексности. «Латание дыр» - это не система. Особенно в сфере социальной политики. Меня это всегда злит. Я смею утверждать, что уже стал более-менее специалистом в этой сфере. Когда мы пытаемся сделать счастливым учителя, отбирая деньги у медика, это не решение проблемы. Когда мы пытаемся отобрать льготы, что-то возмещая деньгами – это дурь, потому что это обижает человека, который понимает, что заслужил эту социальную выплату.

Когда-то на нашей фракции, а потом на политсовете был разговор о возвращение сбережений. Мы ведь могли выдавать не по одной, а по пять тысяч. Мы оставили правительству Тимошенко 24 миллиарда запаса. За такой период времени «профукать» эти деньги может только женщина. Так вот мы могли выдать по пять тысяч и на перевыборах забрать большую часть зала ВРУ. Но к лицу ли это солидным политикам, прагматикам, реалистам, когда бы мы знали, что за это «счастье» придется потом всем вместе расплачиваться?!

- Партия регионов не сожалеет о том, что в свое время не согласилась занять должность вице-премьера в правительстве Тимошенко? Возможно, тогда вы бы могли больше влиять на ситуацию?

- Я Вам назову одну цифру. Для того, чтобы сегодня немедленно поднять всем пенсии на 100 грн., нам нужно 20 миллиардов. Где их взять? Из бюджета. А есть другой путь – вложить их в экономику, заработать и отдать в виде платежей, зарплат и социальных отчислений на пенсионное страхование. Вот чем мы отличаемся – мы думаем о завтрашнем дне, а люди, которые пришли к власти, думают о сегодняшнем.

- Парламент до сих пор не рассмотрел бюджет, что нужно было сделать еще в феврале…

- Мы приняли закон о бюджете на 2008 год с единственной целью – плохой закон лучше, чем беззаконие, поверив обещаниям, что в первом квартале будут внесены изменения и дополнения. Наш комитет и народные депутаты с указанием конкретных источников наполнения вносят изменения в закон о бюджете на 2008 год. Но он все равно не рассматривается. Я объясню почему: не хватает денежных ресурсов. То, что сегодня «семь шкур дерут», стягивая налоги, это не выход из положения. Я в студенческие годы в одесском трамвае видел интересную надпись на окошке. Вместо обычного: «Не высовывайте голову», было написано: «Высовывай, высовывай, посмотрим, что ты завтра высунешь». Поэтому сегодня можно сказать: «Дерите, дерите, посмотрим, что вы завтра сдерете».

- Возможно, Тимошенко не подает бюджет в парламент, понимая, что в ближайшее время ее ждет отставка?

- Мне ничего не понятно. Почему сегодня Юлия Владимировна нервничает и психует? Потому что такая пауза каждый день прибавляет плюсы теневому правительству. Как бы мы плохо не думали о простом украинце, он все-таки любит правду. Когда мы ему скажем нелицеприятную правду, он будет злиться, но потом поймет и скажет: «Спасибо, что рассказали». Врать долго нельзя. Можно одного обмануть. А долго обманывать весь народ очень тяжело и трудно. Поэтому, наверное, она сегодня нервничает и не вносит в ВРУ даже программу деятельности правительства. А мы не понимаем – у них же 227 голосов. Вносите, голосуйте.

- Не вся «Наша Украина» готова голосовать.

- Меня это не колышет. Это же все «майданники». Ну, все, делайте счастливую жизнь.

- А Юлия Владимировна говорит не о «майданниках», а о своих «кучмистах», которые, по ее словам, самые лучшие в мире.

- Милые бранятся – только тешатся. Самое паршивое то, что у нас на глазах при действующем парламенте возрождается авторитаризм в худшем смысле этого слова. Ничего хорошего в ближайшее время я не ожидаю.

Инфляция сегодня стала инфляцией ожидания. Это первый предвестник гиперинфляции. Посмотрите, что делает народ – разгребает сахар, муку, крупу, соль. Они что, будет падать в цене? Нет, наоборот, будет расти. Я говорил и буду говорить: за популизм всегда расплачивался и будет расплачиваться народ.

- А если допустить, что народ, глядя, что творит Тимошенко, все-таки в ней разочаруется, каковы шансы у Януковича стать Президентом?

- Как не парадоксально, но с каждым днем пребывания Тимошенко при власти, шансы Януковича растут. Так было в 2006 году, когда очень поспешили Партию регионов «списать со счетов».

Будут возрастать шансы и Януковича, и левых сил. Если будут перевыборы, наверное, в сессионном зале мы увидим другую картину.

- Судя по всему, к перевыборам будет хорошо пропиарена и новая политическая сила Балоги «Единый Центр». Тимошенко уже посоветовали Виктору Ивановичу не заниматься вещами, которые заканчиваются на «…ец». Вы как думаете, каковы перспективы этого проекта?

- Когда только начинались процессы дробления и выхода лидеров из партии «Наша Украина», я им припомнил историю «Трудовой Украины». Я был у истоков создания фракции этой политической партии в третьем созыве. Была очень симпатичная сила с симпатичными лозунгами и известными людьми – Тигипко, Табачником, Шаровым, Богословской, Кужель, Мирошниченко, не говоря уже о Сухом. Но когда решили этот проект прикрыть и создать новый, я сразу объяснил, что это сделать невозможно, поинтересовавшись: «На какой электорат вы рассчитываете?».

Я спрашивал у апологета этого нового «ЕЦ» или «Гарта», как они хотели назваться, на какое электоральное поле вы рассчитываете, где будете собирать «урожай», что сегодня «посеяли»? Вы опять будете на западной Украине? Там и без вас «душно». Сколько ж можно дурить этих людей?!

Я не думаю, что у этого «ЕЦа» есть какая-то перспектива. Если бы Президентом был Кучма, то в этот «ЕЦ» сейчас побежали бы все.

- Судя по всему, из «Нашей Украины» побегут в БЮТ, а не в «Единый центр».

- Я тоже так думаю. И это хорошо. Нам всем надо учиться. То, что другие европейские страны проходили сотни лет, мы должны пройти за короткий период времени. Нам нужен опыт. Как говорил мудрый Ленин: «Учить массы нужно на собственном опыте».

Это как в семье: как бы ты не хотел улучшить жизнь своих детей, они сами должны «набить шишки». Вот тогда сразу вспоминаем наших родителей, как они нам говорили, а мы махали руками.

- Ярослав Михайлович, общество сошлось во мнении, что Буш приехал в Украине накануне саммита в Бухаресте, дабы продемонстрировать странам-членам НАТО, что нужно принимать решение о присоединении Украины к ПДЧ. Вы тоже так считаете?

- Я в зале от «БЮТовцев» слышал: «Приехал американский папа к своему американскому зятю. Ничего тут страшного нет. Он приехал посмотреть, как зять живет».

Есть другая точка зрения. США выделили 300 миллионов долларов на укрепление демократии в Украине. Это официальная цифра, озвученная Бушем. Более 20 миллионов долларов выделил Борис Березовский на конкретные дела. Есть у меня опасения, как бы Буш не начал бестактно спрашивать, куда деньги девались, потому что Березовский так и не дождался объяснений. Если хочет посмотреть, как тут демократия – пожалуйста. Пусть пообщается с простыми людьми, но без снайперов. Они ему расскажут, что они думаю о НАТО.

Конечно, это моральная поддержка Украине, это желание показать Франции и Германии то, что они глубоко ошибаются, что украинский народ за НАТО, но просто не понимает своего счастья.

- Многие шутят на тему того, что Буш приехал к нам 1 апреля – в «День дурака».

- Мы умные украинцы и понимаем, что для нас это высокая честь - встречать президента такой великой страны, мирового «жандарма», как США. Мы на примере Америки и Буша должны учить наших детей, какой не должна быть страна, и каким не должен быть президент. Потому что страна, в которой живут такие умные и трудолюбивые люди, превратилась в ту, которую сегодня ненавидят все.

- Буш открыто заявляет о своем желании видеть Украину в НАТО. Что будет на саммите в Бухаресте?

- В Бухаресте Украина опять станет «разменной монетой» геополитических, масштабных процессов. С одной стороны, желание европейских «тяжеловесов» Германии и Франции создать свою европейскую систему коллективной безопасности, куда включить Россию и Украину, и таким образом хоть как-то освободиться от опеки «старшего брата» США. С другой стороны, Америка, которая не захочет отказаться от «старого света».

Я все-таки надеюсь, что победит здравый смысл.