Все чаще в Украине звучит тезис о том, что стране нужна новая элита, потому что «старая» уже не удовлетворяет запросы общества. И тогда возникает закономерный вопрос: «А где ее взять?». Логично предположить, что было бы неплохо самостоятельно воспитать людей, способных стать этой новой элитой. Но тогда возникает еще один вопрос: «Как это сделать?».
О воспитании нового поколения украинцев, о кризисе системы образования, а также о политических тенденциях и настроениях современного общества с корреспондентом ForUm`а беседовал политтехнолог, автор системы воспитания «Сила земли» Денис Богуш.
- Украину, помимо экономического и политического кризисов, накрыл еще и кризис идей, в том числе и в сфере образования. Вы презентовали концепцию новой системы комплексного воспитания. В чем ее суть?
- Все началось с 2010 года, когда я снялся в фильме «Черный казак», где исполнил характерницкий танец с саблями. Тогда же я начал писать книгу про казаков-характерников, серьезно изучив все возможные источники. Я узнал очень много о том, как их готовили на нашей земле, о казацкой системе воспитания, о том, как воспитывали таких себе супер-воинов. К слову, характерниками серьезно интересовались спецслужбы разных стран мира. Например, «Аненербе» («Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков», созданное в 1933 году, - Ред.) организовывала для этого специальные экспедиции на территорию Украины во время Второй мировой войны.
События, происходившие во время Майдана 2013-2014 года, произвели на меня сильное впечатление. Один мой знакомый из Прибалтики говорил, что мы здесь «разбудили землю». Действительно. Об этом говорит сам факт организации на Майдане: волонтеры, врачи, бойцы, деньги, логистика, все возникло очень быстро. И мы смогли увидеть, какие мы есть. Россия 300-400 лет вычищала из украинской истории всех героев. А брать пример можно ведь только с героев. Даже название «Малороссия» намеренно было таким уничижительным по отношению к Украине. А в реальности же на нашей территории еще во времена Киевской Руси было изобретено множество разных технологий.
Также мне тогда казалось, что люди, стоящие на Майдане, не попадут во власть и ничего не изменится. Они тогда фактически лишь делегировали свои голоса тем, кто был на сцене: Яценюку, Тягныбоку, Кличко, которые, вроде и «новые», но одновременно являются частью старой системы. Эти политики не могли даже артикулировать мысли Майдана, мысли общества, созревшего больше, чем они. Возникал вопрос: «А кто может?». Напрашивался очень страшный ответ: «Никто». Мы не воспитали людей, которые нам нужны.
Тех, кто вышел на Майдан, я называю «активными гражданами». Вот есть общая масса, поддерживающая что-то, а есть активные люди, которые взяли, подняли одно место, и начали что-то делать. И вот вторые имеют больше шансов, потому что они как бы прозрели. Но только прозреть мало. Нужно еще обладать знанием законов, журналистики, пиара, юриспруденции, владеть ораторским искусством и так далее. Многие волонтеры и гражданские активисты, попавшие в Верховную Раду, ничего этого не знают, фактически они только учатся. И это основная проблема: становясь, например министром, ты сразу должен иметь понимание стратегии развития целой отрасли, а не просто быть честным и порядочным.
Кроме того, у нас еще нынешние 25-летние. Их я называю «стерильным поколением», потому что у них вообще не было никакого воспитания. У всех, кто старше, есть советское прошлое: они были октябрятами, пионерами, комсомольцами, потом в партии. А 25-летние нигде не были. Им систему воспитания надо дать.
Вот так получилась книга, где описан концептуальный подход, рассказано, из каких источников можно создать систему образования, какие нам нужны люди, что они должны знать.
- То есть, эта система поможет воспитать национальную элиту, но не заменит общенациональное образование?
- Она не имеет никакого отношения к образованию. Есть система, дающая знания, необходимые каждому ребенку для жизни в обществе. А есть система, определяющая, каким будет человек. Вот, в СССР воспитывали «советского человека». За это, кстати, сейчас расплачиваются наши люди, уехавшие работать за границу. Они не привыкли отстаивать свои интересы, не знают свои права. Поэтому украинцы там зарабатывают меньше всех. Они покладистые, со всем соглашаются. Американец на аналогичной работе триста раз подаст в суд на своего работодателя, а мы не можем. Нам снизили зарплату, а мы говорим: «Ну да, снизили...». Такими нас воспитали.
«Стерильное поколение» сегодня фактически воспитывается дома, в семье. Школа не дает таких вещей. Конечно, сейчас в Министерстве образования затеяли какую-то реформу по воспитанию, типа «мы будем изучать узоры вышиванки на уроках геометрии», но к системе воспитания это имеет очень отдаленное отношение.
- А как Вы относитесь к идее еще раз поменять количество лет обучения в школе?
- По моему мнению, самые «заскорузлые» в этой стране – учителя. Поменять их вообще невозможно. Система образования, конечно, должна быть совсем другой. Учитель должен превратиться в навигатора. Навигатор – это человек, который учит, где искать информацию, как ее искать, как обрабатывать и анализировать большие объемы информации.
А получается, что у нас есть некая школьная программа, которую учителя знают и вкладывают в сознание учеников. Объем знаний растет, а вместе с ним увеличивается количество лет обучения. Но очень сложно научить самих учителей думать и анализировать. Они не могут себе представить, что любой ребенок, сидящий в классе, со смартфоном может найти все знания из учебника. Как искать, анализировать, запоминать, обрабатывать большие объемы информации – это совершенно иные навыки. Этому учат, скорее в институте.
- Вернемся к «Силе земли». На Вашем сайте сказано, что участвовать в ней могут дети с шести лет. Например, у меня есть ребенок, меня заинтересовала эта система. Я прихожу к Вам. И что дальше?
- Фундаментом этой системы должна стать концепция активного гражданина. Человек формально становится гражданином, когда получает паспорт. Но он еще не осознает, не понимает, что такое Конституция, не понимает свои права. Потому вначале, нужно дать человеку понять, что он стал гражданином. Далее этот гражданин, знающий что-то про себя, должен стать активным гражданином, отстаивающим свои права.
Например, возле его дома бегают бездомные собаки, или стоит мусорный контейнер, но в очень неправильном месте. Так он должен понимать, что может изменить эту ситуацию, может собрать соседей, принять какое-то решение, написать кому-то письмо. Это уже будут активные граждане. В принципе, именно такие люди вышли на Майдан.
Следующий уровень – это сознательный гражданин. Кроме того, что он активный, ему еще нужны и знания. Он должен понимать законы, уметь их трактовать, уметь писать заявления, создавать общественные организации и так далее. А после того как гражданин стал сознательным, он становится влиятельным. Он уже может работать в органах власти, транслировать свои знания и использовать их во влияние. Это одна линия, по которой можно воспитывать.
Активные и сознательные граждане – это противовес «советскому человеку», более пассивному поколению, меньше знающему свои права и не отстаивающему их. Чтобы это было интересно изучать, нужна система «уровней», по которым человек будет идти с детства. Что-то наподобие «октябрят-пионеров-комсомольцев». Кстати, эта идея, вообще, слизана со скаутской системы. Украинский аналог скаутов – Пласт, имеющий свою систему воспитания, но без цели войти во власть. А цель «Силы земли» как раз состоит в получении влияния.
В «Силе земли» предусмотрено семь уровней, на каждом из которых дети получают определенные знания, умения, участвуют в каких-то мероприятиях. Первый уровень – «Муравьи», где дети учатся работать в коллективе, второй уровень – «Уж», потом идут «Щука», «Кот», «Волк», «Филин» и «Сокол». Для каждого из них я планирую написать по отдельному учебнику. В них будут современные знания, а также знания об украинских традициях, культуре, языке, песнях, сказках.
Также детям очень важно понимать стратегию развития Украины. У них в голове должно быть четкое понимание, из чего состоит национальная идея этой страны, ее национальные интересы, концепция национальной безопасности, Конституция, стратегии развития экономики и ее отраслей. Для этого нужно стратегическое мышление. Потому в системе есть «вишкіл» (выучка, - Ред), который поможет научить ребенка, а потом и взрослого именно такому мышлению.
В таком виде «Сила земли» выкладывается в интернет. К примеру, на первом уровне ты можешь скачать первую книжку, пройти тесты и экзамены, приехать на выучку, и таким образом перейти на второй уровень. И дальше уровни будут усложняться.
Можно присоединиться к программе и в 20 лет, выучить все, пройти ускоренную программу и потом идти дальше. Если в каждой области наберется некое критическое количество таких людей, то они со своими знаниями будут пользоваться невероятной популярностью. Они смогут выигрывать выборы, их с руками и ногами будут забирать в любой департамент в органах власти, потому что сейчас очень серьезный кадровый голод. Они даже сами все там организуют, если будут иметь опыт создания всевозможных движений.
Сейчас система находится в зачаточном состоянии. Учебники еще не написаны, но есть представление, как это сделать.
- Здесь очень многое завязано на интернете, но по некоторым данным доступ к сети имеет лишь около 60% украинцев.
- Отсутствие интернета – это не проблема. Система предназначена не для всех, в ней будут готовить элиту, избранных. Думаю, что родители, которые хотят, чтобы их дети стали новой элитой, точно имеют доступ к сети.
- В презентации «вишкіл» описывается как система физического воспитания, включающая курс молодого бойца, спортивное ориентирование и шпионские техники. А можно более подробно?
- Воспитание базируется на казацкой, скаутской, пионерской системах, а также на системе Сухомлинского. Для детей очень важна игровая форма, им нужны физические упражнения. Это будет проходить в формате лагеря, где они будут собираться, играть, в, скажем, военно-патриотические игры, заниматься какими-то силовыми упражнениями на базе разных казацких техник. Также дети будут учиться владеть разными видами оружия, создавать вышиванки, писанки и так далее.
«Вишкіл» заключается в том, что для каждого возраста выбирается свой комплекс упражнений и игр. Например, вся система скаутов базируется на одной единственной книжке – «Скаутинг для мальчиков». Там перечислены сотни разных упражнений и игр. Тут будет то же самое. Спортивное ориентирование – это уже для старших уровней: тебе дают карту, по которой нужно посетить 10 пунктов на маршруте, выйдя на заданную позицию. Еще будут кроссы, посещение каких-то интересных мест, в том числе и сакральных мест, крепостей и так далее. Очень многое будет базироваться на казацкой теме. Это интересно и мальчикам, и девочкам.
Я уже говорил, что «Ананербе» в свое время очень хотела создать некого супер-воина, проводили эксперименты с таблетками какими-то и так далее. А у нас такие воины были. Откуда вообще пошло слово «характерник»? От слова «характерность». У них еще в детстве выделяли какое-то качество, которое потом развивали на протяжении всей жизни. Нельзя было просто так стать характерником. Конечно, можно было изучить какие-то техники, но стать невозможно.
Приведу пример: ты очень быстро двигаешься, и это заметили в детстве. Это качество за 20 лет можно развить до такой степени, что тебя в движении вообще видно не будет. У кого-то могут быть способности к гипнозу, умение как раньше говорили, «насилати ману», и так далее. Если определить, что у ребенка есть вот эта характерность, и развивать ее, то он сможет делать чудеса. Вообще, характерники вырастали очень разными. Да, у них у всех было базовое обучение: стрельба, верховая езда, плаванье, бег, прыжки… Но какая-то одна черта характера, одно умение у них было развито лучше всего. И вот эту фишку развивали.
-Предполагается, что выпускники этой программы будут пользоваться групповой силой и поддержкой друг друга. То есть, это будет некий закрытый клуб со своими особенностями?
- Почему закрытый? В любом учебном заведении есть своя «тусовка», у выпускников остаются какие-то контакты. Сейчас даже в любой пиар-школе все могут пользоваться общей базой данных, и у всех есть возможность познакомиться со «звездами». Конечно хорошо бы, если бы это был какой-то «тайный орден». Но современная система коммуникаций имеет столько разных вариантов, что сделать что-то очень уж закрытым сложно.
- В идеале, выпускники «Силы земли» будут разносторонне развитыми людьми. Но любое знание можно использовать в разных целях. Грубый пример: радиацией можно лечить, а можно убивать. А где гарантия, что выпускники не будут использовать полученные навыки во вред, в том числе во вред Украине?
- Это же не система создания супер-шпионов. Это система, которая помимо прочего воспитывает и моральные качества, такие как честность, порядочность. Это изначально будут люди, которые не смогут использовать вообще никакие знания во вред. Эти люди однозначно будут успешнее, эффективнее, умнее окружающих. Поэтому они и будут элитой. Быть элитой ведь не означает, «урвать» какой-то там завод, не означает, что твои дети ездят на Ferrari. Нет. Они будут более приспособленными к существующему миру, который стремительно меняется. Многие люди, живущие старыми стереотипами, не смогут к нему адаптироваться, потому что все происходит очень быстро. А эти люди должны быть максимально приспособленными к изменениям, должны знать, как выживать в эпоху перемен.
- Предположим, что критическая масса таких людей накопилась. Но система госуправления громоздка и неповоротлива. Какой процент новых людей, по Вашему мнению, должен прийти во власть, чтобы система начала меняться?
- Система борется за свое существование, но не всегда выигрывает. Ее хватка не смертельна. Но чтобы начать что-то менять, нужны тысячи людей. Для них, к слову, очень важны позитивные примеры. Саакашвили и Москаль сейчас создают такие примеры. Если у них получится, тогда и другим губернаторам скажут: «Вперед, эти же смогли! У них столько же полномочий, столько же денег, что и у вас».
- Опишите, пожалуйста, примерный портрет выпускника этой системы?
- Это могут быть очень разные люди. Но все они будут умелыми, уверенными в себе, активными, чувствующими свою территорию, патриотами, с чувством юмора и со стратегическим мышлением.
- Возможно, этих качеств не хватает нынешним украинским политикам?
- Сейчас сложилась интересная ситуация, которую попытался описать Саакашвили. Так сказать, взгляд со стороны. Он говорил, что у нас есть карусель, на которой 25 лет катаются одни и те же люди, и их дети. Они не хотят вставать, они занимают разные должности, переходят с места на место. По его мнению, надо остановить карусель, всех оттуда убрать, и взять с улицы новых людей, чтобы те покатались. Это его подход. Но, где эти новые люди возьмут знания?
Многие страны задавались этим вопросом. Можно послать две, пять, десять тысяч студентов на Запад, оплатив им обучение, но с условием, что те вернутся обратно. Так делал Казахстан, Азербайджан, Грузия.
У нас например, фонд Богдана Гаврилишина определил пять стран Европы, куда направляют студентов изучать, как там организована система власти, что в этих странах вообще происходит. И Гаврилишин верит, что вернувшись, эти студенты будут строить здесь такую же систему, потому что они увидят супер-развивающиеся страны. Это тоже интересный подход.
Россия пошла по другому пути, открыв кадровый резерв. У них есть проект под таким названием, куда попадают люди, которых потом можно использовать во власти. Это другой подход.
Третий подход заключается в том, чтобы самим воспитать этих новых людей. Мы, конечно, можем послать их в Гарвард, но там же их не воспитают морально. Они привезут оттуда западные ценности.
Главное, что мы движемся в Европу, но с такими системами как «Сила земли» это будет быстрее. Мы будем использовать собственный ресурс, а не смотреть на Европу так же, как когда-то Малороссия смотрела на Россию. Нам нужно понять, насколько здесь все круто и гордиться этим. А здесь было очень круто, и во времена Киевской Руси, и во время казацкого государства. У нас был и Филипп Орлик, и Петр Могила, и «Острожская академия», и «Киево-Могилянская академия», множество моментов, которые для своего времени были передовыми.
- По наблюдениям, сейчас детки 6-9 лет индивидуалисты, они очень независимы, у них есть «пофигизм»...
- Стопроцентно. У них есть пофигизм к тому, что им предлагают выучить.
- Насколько это сопоставимо с Вашей системой воспитания?
- Мы живем в 2D мире, а они - в 3D мире. А наши родители вообще живут в 1D мире, они воспитывались на газетах, плакатах, брали информацию из книг. Наше поколение уже понимает, что есть телевизор, некая картинка, дающая информацию. А нынешние дети абсолютно другие. Мы пассивно наблюдаем, а они с помощью гаджетов уже внутри этой картинки действуют, используют виртуальный мир.
И вот к этим детям приходит преподаватель с толстой книгой, и начинает читать то, что читал на протяжении 20 лет. А они уже этого не понимают, они живут в другом мире. Как им здесь не быть пофигистами? Они не понимают, зачем делать все, что говорит учитель, если можно сесть за компьютер и найти эту же информацию. Да, ребенок какое-то время соглашается с такой ситуацией. Но есть и те, кто начинает буянить и спрашивать, а зачем это все.
Существующая система образования не учитывает, что сейчас дети действуют и мыслят в формате 3D. Мало того, что они все могут найти в Гугле, они могут там изменять реальность, для них виртуальный мир более реален, чем для нас. Многие эксперты говорят, что в дальнейшем виртуальный и реальный миры сольются настолько плотно, что различия между ними будут незаметны. Осознать это людям поколения 2D очень сложно. А дети детей 3D будут уже 4D, еще более продвинутыми.
Системы образования и воспитания напрямую связаны с прогрессом. Мы же должны научить детей выживать в будущем. А получается, что сейчас, имея школьные и даже институтские знания, они приходят на конкретную работу и понимают, что нужны-то им совсем другие знания.
В этой стране воспитанием никто не занимается. Это очень глубокая тема, к которой просто так не подобраться. Нужно синтезировать все знания, понять, кого нужно воспитать.
- Нельзя не спросить у политтехнолога о политике. Как Вы оцениваете грядущие местные выборы?
- Принятый закон о выборах резко сужает возможности попасть во власть новым политикам. Первая преграда – это 5% барьер. Почему сейчас объединяются УДАР, БПП и Народный фронт? Чтобы у одной партии был весь админресурс. Как показали выборы в Чернигове, побеждает тот, у кого есть админресурс. Да, они там раздавали проднаборы по 400 гривень, но и админресурс тоже был.
Сейчас БПП имеет самый высокий рейтинг практически везде, за исключением некоторых городов востока, где лидирует «Оппозиционный блок», а «Народный фронт» и УДАР имеют админресурс. Потому все будет на их стороне. Фактически в стране победит «партия админресурса». Еще на этих выборах 5% барьер преодолеют «Батькивщина», «Самопомощь» и «Оппозиционный блок». А вот Ляшко, думаю, может не пройти. Проблема в том, что всем местным политикам нужно сделать что-то, чтобы попасть в эти пять политических сил. Если говорить о новых партиях, то в Днепропетровской области может пройти УКРОП. Также есть еще партия мэров «Наш край», от них, возможно, пройдут люди, которые уже являются действующими мэрами. И все.
- Возможно ли в такой ситуации обновление политиков на местах?
- Закон о выборах поменяли перед самыми выборами. Теперь избирательная реклама рассчитана на 20 дней, а вся кампания занимает два месяца. Регистрироваться можно до начала октября. То есть, люди не будут знать всех своих конкурентов до этого времени. Фактически кампания будет идти всего один месяц. Конечно, это лучше того, что было. Сейчас почти во всех регионах руководят бывшие люди из ПР, имевшей самые большие фракции в местных советах. Да, они перекрашиваются, выбирают новые названия, но они остались. А вот в некоторых районах Донецкой и Луганской областей они куда-то сбежали, там вообще пустота. Потому, конечно, будет какое-то обновление. Но о супер демократичности я говорить не могу, потому что этот закон не дает возможности молодым политикам и новым проектам куда-то зайти. Те, кто уже есть в Верховной Раде, себя этим законом себя «зацементировали».
- То есть, дело идет к монополизации всего политического рынка одной политсилой?
- Да. И эта сила либо же возьмет все в этой стране, либо же как тонущий «Титаник» потащит за собой всех. Если ее правильно начнут атаковать, то она утонет полностью.
- Вместе со страной?
- Не думаю. Эта страна уже не утонет. Во-первых, народ понял, что сможет изменить любую власть. Во-вторых, эта власть пришла на крови, на ней большая ответственность. То есть, люди придут и скажут: «Мы в АТО за вас, мы на Майдане... Мы, что за это погибали?». Поэтому у них нет иного выхода, кроме как делать реформы. Вопрос в том, быстро это происходит или медленно, и насколько сопротивляется система. Но люди давят... Во время Французской революции за год шесть раз меняли власть, расстреливая всех. У нас же ситуация не настолько кардинальная.
- То есть, это будут не последние выборы в ближайшие годы?
- Местные выборы повторятся в 2017 году. Другой вопрос, будут ли досрочные парламентские выборы. Возможно, осенью 2016 года. Все зависит от войны, от тарифов, от того, как мы переживем зиму.
Зима будет очень голодной. У людей реально нет денег. Они на последние средства поехали отдохнуть, и думают, что в сентябре-октябре будут зарабатывать столько же. Но этого уже не будет. Страна на порядок обеднела. Сегодня ни у кого нет денег. Будут банды, будут воровать из домов, возможно, даже будут голодные бунты. Майдана не будет, потому что проблемы будут локальными. Нет супер-проблемы, которая могла бы поднять людей. А то, что у тебя нет денег – это локальная проблема.
И вот тогда «Титаник» начнет тонуть. Будет получаться, что вот та политическая сила взяла ответственность за всю ситуацию. Еще все будет зависеть от войны, насколько все пойдет дальше. Сейчас я, например, горжусь нашей армией, и понимаю, что это в том числе заслуга Президента, потому я не буду против него выступать. Я понимаю, что Яценюк – это экономика. Но когда они будут вместе, не знаю, как я на это посмотрю. Они же поделят ответственность.
- Время от времени поднимается вопрос того, нужно ли голосовать Донбассу. Почему он вообще провоцирует такие прения?
- С Донбасса в центральную Украину приехали 1,5 миллиона переселенцев. Они здесь зарегистрировались, но не получили права голоса. И вот это огромная проблема. Эти люди как бы «недограждане» своей страны. Думаю, что уже сейчас надо принимать закон, который даст переселенцам право голоса. Это разрядит обстановку.
Об оккупированной территории я вообще молчу – там провести выборы технически невозможно. Но и в местах, где есть военно-гражданские администрации, они тоже проходить не могут. Там же фактически военное положение.
Вот все хотели назвать АТО войной. Но никто же не хочет ограничения своих прав в городе-герое Киеве. Все хотят жить так же, но чтобы это называлось войной. Но если сказать, что у нас идет война, то значит, что все будет по-другому, нет никакого парламента, решения принимаются по жесткой вертикали, да еще и военной властью. Люди этого не понимают.
А там фактически это военное положение уже ввели, с военно-гражданскими администрациями. Думаю, в этой ситуации у них не должны быть выборов. Это, если рассуждать логически. Если бы там были другие администрации, то должны были бы быть и выборы. То есть, изначально нужно убирать военно-гражданские администрации, а потом проводить выборы. Если мы убираем «военное положение», говорим, что у нас ничего не происходит, а война идет только в прифронтовой зоне, а мы живые и здоровые, тогда давайте проводить выборы, соблюдая избирательные права и все остальное. Полагаю, самое оптимальное решение в этой ситуации отодвинуть выборы на этих территориях на 2017 год.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
