В отличие от многих украинских политиков, писатель, журналист и политический обозреватель Олесь Бузина верит в долговечность нового парламента. По его мнению, деньги тратить на перевыборы никто не захочет, а просто так сотрясать парламент не будут из-за усталости.
Кроме того, Бузина рассказал корреспонденту ForUm’a о своем видении украинских реалий, о «политическом» футболе и об очередных выборах «главы украинского колгоспа».
- Олесь, некоторые политологи считают, что Ющенко проиграет следующие президентские выборы, если Тимошенко станет премьером. Как, по-вашему, Ющенко может рассчитывать еще на один президентский срок или его дни на этом посту сочтены?
- Я думаю, Ющенко не будет Президентом ни при каких условиях, и это не будет зависеть от того, станет Тимошенко премьером или нет. Среди «оранжевых» однозначным лидером является Юлия Владимировна. По поводу нее у «оранжевого» электората сохраняются различные надежды, которые можно назвать иллюзиями. Все-таки Тимошенко любят больше. Ющенко же разочаровал даже тех, кто поддерживал его в 2004 году.
Президенту надо было больше заниматься реальными делами, меньше ходить на Говерлу, собирать трипольские горшки и давать непродуманные обещания. Тогда у него был бы шанс получить второй срок. Вот Путин занимался Россией и стал второй раз президентом.
- О создании «оранжевой» коалиции твердят на каждом шагу. Тем не менее ПР чего-то выжидает. Возможно ли, что Виктор Андреевич «подружится» с Виктором Федоровичем и будет создана «широкая» коалиция?
- Между нашими политиками никакая дружба невозможна. Ни между Ющенко и Тимошенко, ни между Януковичем и Ющенко. То, что между политиками происходит нельзя называть дружбой. Это вынужденный «внебрачный» союз.
Подобный союз между Ющенко и Януковичем сейчас возможен. А почему нет? И тот и другой хотят получить реальную исполнительную власть до ближайших выборов, и сделать им это ничего не мешает. У нас не осталось ни одной нормальной ветви власти. Судебная ветвь травмирована благодаря различным политикам. И Ющенко, и Янукович, и Тимошенко в свое время давили на суд, подкупали судей и так далее. Они это прекрасно знают, хотя, наверное, вслух об этом говорить не будут.
У нас также травмирована исполнительная ветвь власти, которая похожа на сломанную ногу. Это нога частично состоит их Януковича и «регионалов», частично из Ющенко, Балоги и Секретариата Президента.
Такая же «дохлая» у нас парламентская власть потому, что Верховную Раду можно легко разогнать вопреки всяким законам. Сейчас парламент очень плох. К тому постоянно ходят разговоры о том, что новый парламент избрали ненадолго, мол, годик он побудет, а потом снова будут перевыборы. Как вывод могу сказать, что в Украине три глубоко травмированных ветви власти, и эти «дрова» кое-как пытаются удержаться на плаву.
Для Ющенко и для «регионалов» кроме каких-то высоких задекларированных идеалов есть совершенно реальные экономические интересы. Каждый из них, я думаю, рассуждает таким образом: что будет после следующих президентских выборов и кто станет Президентом - неизвестно, сейчас важно как-то договориться друг с другом и удержать реальную власть хотя бы на ближайший год, просто для того, чтобы решать экономические вопросы. Кто в этом треугольнике будет лучше торговаться, предлагать более выгодные условия, тот и выиграет.
Заметьте, у нас сидит правительство Януковича, сидит Президент, ходит Тимошенко, и ничего страшного в стране не происходит. Это лишний раз демонстрирует, что Украина зависит не столько от собственного правительства и собственной политической элиты, сколько от внешнеполитических факторов. Убери сейчас наших политиков, высади сюда американских десантников и установи временное оккупационное правительство – будет примерно такая же картина. Реальное влияние на страну оказывают мировые цены на нефть, цены на металл, то есть то, с помощью чего собираются кое-какие деньги в бюджет. От внутренних причин мало что меняется. Такая вот достаточно скучная ситуация.
- По мнению некоторые политологов, Ющенко панически боится Тимошенко. Сможет ли он «обезопаситься» от этой женщины?
- Нет, он этого сделать не сможет. Нет против Тимошенко никаких лекарств. Тимошенко – это как грипп. Когда наступает эпидемия
гриппа, можно ли обезопасить себя от этого? Эпидемией нужно переболеть. От Тимошенко нет никакого спасения. Это наш самый мощный политический вирус. От него будут чихать все, даже сама Юлия Владимировна.
- Как, по-вашему, Тимошенко станет премьером?
- Не факт. Это как в футболе. Только в парламенте играет пять команд, а не две. В этот футбол играть сложнее, труднее предсказать и конечный результат игры. То, что кандидатуру Тимошенко подадут на голосование по премьер-министру, я не сомневаюсь. А вот проголосуют ли за нее достаточное количество депутатов, доберет ли она голосов в НУ-НС, это уже сомнительно. Может быть, Юлия Владимировна договорится с «нашеукраинцами», убедит их в том, что она теперь хорошая, все свои предыдущие ошибки учла и будет вести себя прилично. Возможно, ей поверят. Все покажет голосование.
Честно говоря, я не вижу во всей этой возне реальных проблем. На самом деле это вопрос трудоустройства Тимошенко, Януковича, Литвина. Нас с вами это вообще не касается. Это их проблемы. Они живут очень оторвано от остальной Украины. Более того, все, кто приходит в Украине к власти, предлагают обычную колониальную модель развития страны. Ясно, что Украина пошла по южно-американскому варианту развития. Ее можно сравнивать с Бразилией, только без обезьян и с плохим футболом. Мы такая себе несамостоятельная страна, привязанная к внешнеэкономическим рычагам, никак на них, по большому счету, не влияющая. От того, кто придет к власти изменится только то, что кто-то еще построит себе особняк в районе Конча-Заспы и будет владеть какими-то украинскими заводами. Не более того.
Если окунуться в украинские реалии, то у нас происходят очередные выборы главы украинского колгоспа, переименованного на новую манеру в «Агрофирм».
- Быть ли еще одним внеочередным парламентским выборам? А президентским?
- Я думаю, скорее всего, парламент дальше трусить не будут просто от усталости. Многие сейчас рассуждают о том, что через год начнутся перевыборы, я же считаю, что этот парламент будет довольно долго сидеть и топтаться. К тому же на новые выборы нужно будет снова вынимать деньги. А сколько же их можно вынимать? Стоимость депутатского места уже перестала быть разумной. Если раньше шестое место в хорошем списке стоило два миллиона долларов, то через пять лет оно будет стоить десять миллионов при условии, конечно, что выборы будут повторяться через год. Любой нормальный человек задумается, нужно ли тратить за депутатское кресло такие деньги.
- Политологи сходятся во мнении, что Украина не повторит грузинского сценария? Какие, по-вашему, сценарии могут ожидать нас?
- Грузинские сценарии определяются грузинской историей и грузинским темпераментом. Грузия – это искусственная страна. Не существовало до советской власти Грузии с Абхазией, Аджарией, Южной Осетией. Это все «нарезали», «сколотили» при СССР. До 1917 года многие грузины даже не догадывались о том, что они грузины, уж очень большие отличия существуют между разными грузинскими территориями. Тогда не было даже общего литературного языка.
Но как бы это не называли, Грузия осталась винзаводом во главе с Саакашвили. Винзавод вел себя плохо, постоянно «обкладывал» по матушке Россию-матушку. России это надоело, и она сказал: «Пить ваше грузинское вино мы больше не будем. Решайте сами свои проблемы». Грузины стали решать свои проблемы битьем морд друг другу потому, что бить морды абхазцам они не могут. Силы не хватает. Негероические они персонажи. Но друг другу по-быстрому «наколотили» и уже сейчас проводят выборы.
У нас такой сценарий невозможен. Украинцы в своей массе люди флегматичные, спокойные, драться они не любят. Даже в самые отчаянные периоды нашей истории воевали табором. Выезжали казаки на войну вместе с водкой, бабами. Становились табором, напротив них становился другой табор. Так и воевали. У кого больше баб, водки и колбасы, тот выигрывал. Другой табор снимался и разбегался, съев всю колбасу.
Попытался Ющенко захватить прокуратуру. Тут прибежал Цушко с другой спецслужбой. Служба госохраны и спецназ МВД не подрались, а вяло потолкались, мол, мы понимаем, что надо делать вид, что мы боремся. На этом все закончилось. Думаю, дальше все конфликты будут развиваться по такому же сценарию.
- В прессе появилась информация о том, что самолеты ЦРУ сделали посадку на одной из авиабаз Украины? Как вы считаете, это событие могло иметь место?
- Поскольку информация об этом шла из Европарламента, такое событие могло быть. Я не буду стопроцентно это утверждать. Но раз в
Европе «трепали» языком не по поводу каких-то малопонятных грузинских или китайских самолетов, а по поводу хорошо знакомых европейцам американских, вряд ли это какая-то провокация. У европейцев тоже есть желание не лежать под США, а вести более гибкую, не совсем американскую политику.
- Вы как-то сказали, что писать про современных политических
деятелей вам неинтересно. За год ситуация изменилась?
- А что интересного в наших политических деятелях? Добра от них я никогда особенного не ждал. Иллюзий по поводу них тоже не испытывал. От них можно ожидать только вреда. Какой-нибудь дурацкой языковой политики, когда население Украины будут отучать разговаривать на двух языках. И Ющенко, и Кириленко нужно, чтобы украинцы плохо разговаривали на одном языке – на украинском.
Вообще наша власть любит, чтобы люди танцевали, чтобы были такие проекты, при которых люди несильно думали. Чтобы было много «Танцев со звездами» или же без звезд. На самом деле, Украина - это страна пустоты.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом