За последние десятилетия в Украине появилось несколько сотен миллионеров. Их вряд ли можно отыскать в рейтингах Forbes или в списке фигурантов скандала с е-декларациями. Просто каждый из них однажды купил счастливый лотерейный билет.
О том, как выиграть миллионы, у кого на это больше всего шансов, насколько хорошо сегодня продаются лотерейные билеты, и как букмекеры помогают вычислять договорные футбольные матчи, с корреспондентом ForUm’a беседовал маркетинг-директор компании «М.С.Л.» Павел Вайсеро.
- В стране экономический кризис, люди экономят на многих вещах. Как это отражается на лотерейном бизнесе?
- Традиционно в мире спад экономики провоцирует рост продаж лотерейных билетов. Например, во время Великой депрессии в США был бум продаж лотерей. Это закономерно: во время кризиса у людей меньше шансов заработать, а потому лотереи являются одним из немногих легальных способов изменить свою финансовую ситуацию, мигом решить все проблемы.
В Украине дела обстоят иначе. К сожалению, это не связано с чисто экономическими показателями. Большую роль сыграло вмешательство государства в регуляторную политику. В конце 2014 года изменилось налоговое законодательство. После этого все выигрыши, включая минимальные, стали облагаться дополнительными налогами. Прежде игрок платил налог с выигрыша, когда выигрывал довольно крупную сумму, больше 50-60 тысяч гривен. Поскольку человек получал достаточно много денег, налог не казался ему столь уж большим, а потому он был готов с ним расстаться, пусть и не совсем безболезненно. Но с 2014 года со всех без исключения выигрышей начал взиматься налог в 16,5%, а с 2015 года он вырос до 19,5%.
К примеру, вы покупаете билет за 10 гривен и выигрываете 10 гривен, обязуясь при этом уплатить налог. То есть, чистый выигрыш будет чуть больше 8 гривен. Лотерея – не продукт первой необходимости, вы не будете покупать ее несмотря ни на что. И когда игроки начали ощущать, что их «обижают», конечно, продажи начали существенно падать. Мировая практика показывает, что налогообложение мелких выигрышей всегда ведет к сокращению рынка. Собственно, его мы и получили.
Рынок уменьшается в разы, процесс идет очень быстро. Во многих лотереях, для достижения определенной частоты выигрышности, минимальный выигрыш равен стоимости билета. И сейчас с каждой такой суммы нужно платить налог. Причем мы, как налоговый агент, обязаны выдавать выигрыш уже за вычетом налога. Потому игрок перестает тратить деньги на лотерею. Он не понимает, за что должен платить налог. Это все равно, что купить товар за 10 гривен, продать его тоже на 10 гривен, заплатив налог, не имея прибыли.
Государство от этого тоже теряет, в первую очередь, налоговые поступления. Чем меньше покупают лотерей, тем меньше отчислений в бюджет. И от этого страдает социальная сфера, потому что традиционно деньги от продажи лотерей направляются на социально важные вещи.
- А как насчет букмекерской деятельности? В этом году, например, было много больших спортивных мероприятий.
- Во-первых, в Украине с 2009 года запрещена игорная деятельность, в том числе и букмекерская. У нас в портфеле есть спортивные лотереи, которые предлагают игрокам заключить спортивное пари. Одна из них «Спортпрогноз», где нужно спрогнозировать исходы 12 спортивных событий. Если это удастся сделать, вы срываете джек-пот. Также есть более мелкие выигрыши за 10 и 11 верных прогнозов.
Всплески продаж таких лотерей традиционно происходят перед интересными матчами. В них, как правило, играют известные команды, национальные сборные или клубы, а потому легче спрогнозировать исход. Например, во время Чемпионата мира или Чемпионата Европы делать прогнозы проще, а потому популярность ставок растет.
В 2016 году тенденция по спаду продаж прослеживалась для всех видов лотерей. Причем для спортивных лотерей она была еще показательнее, ведь игроки здесь более рациональны. В мгновенных или бинго-лотереях все зависит от чистой удачи, в спортивных же значительную роль играют знания и опыт человека. Он делает ставку, потратив 50 гривен, выигрывает 100, и ему нужно заплатить налог. Но он не понимает, почему он должен платить налог со 100 гривен, если «чистый доход» составил всего 50 гривен. Но, к сожалению, в законодательстве это не учтено.
- Какие лотереи сегодня самые популярные?
- В Украине есть определенный феномен. В мире обычно наиболее популярны лотереи с большим джек-потом. Самые известные – это «Mega Millions», «Power Ball», «Euro Millions». Например, этой зимой у «Power Ball» был просто аншлаг, там разыгрывалась невероятная сумма в 1,5 миллиарда долларов. Там творилось сумасшествие. У нас тоже есть такие лотереи, со сравнительно крупными джек-потами. Например, украинским аналогом «Power Ball» является лотерея «Мегалот», в которой на сегодняшний день разыгрывается джек-пот 11 миллионов 200 тысяч гривен. Но исторически сложилось так, что самая популярная у нас бинго-лотерея «Лото-забава». Она лидирует по продажам уже много-много лет. Причем, не только в Украине, но и практически по всей восточной Европе. Она существует уже 17 лет, считается семейной. С 2003 года розыгрыш проходит в прямом эфире. За время ее существования появилось 255 миллионеров.
- Каким был самый большой выигрыш в истории Украины?
- 15 миллионов 200 тысяч гривен.
- Американские СМИ часто публикуют истории о том, что люди, выигравшие крупные суммы в лотерею, часто быстро спускают все состояние, оставаясь ни с чем. Отслеживаете ли вы судьбы украинских миллионеров?
- Истории о том, что человек спокойно забрал свой выигрыш, положил его на депозит и живет припеваючи, мало кого заинтересуют. Потому вот такие «чернушные» сюжеты столь популярны. На самом же деле, в той же Америке миллионеров много, а истории об упущенном богатстве, рассказывают всего о нескольких людях. И они гуляют по сети много лет. Потому не стоит на них ориентироваться.
Украинцы прагматичны, они умеют распоряжаться деньгами. Мы стараемся отслеживать их жизнь, создали проект «Клуб миллионеров «М.С.Л.». Те, кто согласен поддерживать с нами коммуникацию, нуждается в какой-то консультации или поддержке, могут вступить в этот клуб. Это закрытое общество. Но так мы можем отслеживать изменения в их жизни.
В нашей истории было очень мало людей, для которых выигрыш крупной суммы закончился плачевно. В основном, у украинцев есть простые и понятные потребности, которые они пытаются удовлетворить, получая большие деньги. Кто-то решает вопросы со здоровьем, кто-то обзаводится недвижимостью или автомобилем, кто-то давно мечтал об отдыхе, а потому отправляется в кругосветное путешествие. Был случай, когда парень, выиграв 8 миллионов гривен, просто во время прямого эфира сделал предложение своей девушке. Она приняла его. Часть денег они потратили на свадьбу и кругосветное путешествие. Часто выигрыши вкладывают в бизнес. У нас был достаточно молодой человек, который выиграв крупную сумму, инвестировал ее в логистический бизнес, и стал на этом зарабатывать деньги.
То есть, новоиспеченные миллионеры зачастую тратят деньги на простые вещи. Возможно, так происходит потому, что у нас в стране не все хорошо, и базовые потребности украинцев отличаются от базовых потребностей жителей США. Но в принципе, у наших миллионеров все хорошо. Практика показывает, что «шальные» деньги украинцев не портят.
- Если посмотреть на статистику, какой он украинский миллионер? Какого он возраста, какой у него уровень дохода, образование?
- Мы долго изучали этот вопрос, проводили множество исследований, и выяснили одну интересную закономерность: они все покупали лотерейные билеты. Если серьезно, то это очень разные люди. Сделать какую-то выборку, «написать» портрет потенциального миллионера невозможно. Удача слепа. Она сама каждый раз выбирает того, кому на этот раз готова улыбнуться.
К нам на эфиры приезжали люди и из столицы, и из глубинки, с высшим образованием и вчерашние студенты, и женщины и мужчины, и бабушки, и дедушки.
- Удача, конечно, слепа, но всегда есть те, кто пытается ее обмануть. Сталкивались ли Вы со схемами, махинациями, аферами?
- Система продажи лотерей очень сложная и защищенная. Также важную роль играет момент публичности. Например, «Лото-Забава» разыгрывается в прямом эфире национального телеканала. При этом в студии присутствует 25 игроков, двое публичных ведущих, огромная съемочная команда, комиссия. За проведением розыгрыша следит комиссия, в состав которой обязательно входят представители общественности, Минфина или Госкомспорта. Это серьезный процесс, который контролирует Министерство финансов. И здесь ничего подделать невозможно. Уверен, что есть люди, раздумывающие над такими идеями, или даже пытающиеся их воплотить. Но это бесполезно.
Билеты также имеют очень много степеней защиты. Если у нас возникают какие-либо сомнения в подлинности билета он проходит специальную закрытую экспертизу. С ее помощью очень легко определить, настоящий он или нет. Здесь, к слову, есть приятный бонус для игроков. Даже если билет был поврежден, с помощью этой экспертизы мы можем точно установить, является ли он выигрышным. Если это так, мы обязательно выплатим деньги.
- Понятно, что «казино всегда выигрывает». Но можно ли что-то просчитать, вычислить счастливую комбинацию, алгоритм, схему?
- Здесь нужно будет подробнее рассказать о разных видах билетов. Например, в «Забаве» билеты печатаются на специальных терминалах. На них изначально наносится игровая информация. Их подделать невозможно, равно как невозможно что-то прогнозировать. Во время прямого эфира из лототрона выпадают шарики с номерами. И ты ищешь соответствия: нашел – выиграл, не нашел – не выиграл.
Второй вид – «Мегалот», аналог международных числовых лотерей. Здесь игрок самостоятельно зачеркивает номера, прогнозируя, какие шарики выпадут из лототрона. Ведется множество дискуссий о том, можно это просчитать или нет. Теоретически просчитать можно все. Но в таких лотереях сама формула предполагает вероятность один к нескольким миллионам вариантов. Потому, чтобы перебрать их все придется потратить сумму больше потенциального выигрыша. Есть люди, которые считают, что подобные прогнозы можно сделать за меньшие деньги. Я о них регулярно читаю. Но пока не встречал ни одного человека, который выиграл бы в лотерею исключительно на основании собственного прогноза.
В спортивных лотереях ситуация несколько иная. Но она другая не потому, что там что-то можно просчитать, а из-за того, что сам выигрыш зависит от знаний игрока. Если ты владеешь нужной информацией, если у тебя есть «спортивная чуйка», то тебе, возможно, улыбнется удача. Там можно делать системные ставки, которые будут перебирать несколько вариантов. Но это не махинации, а методология. Но и исход матча – это тоже случайность. Очень часто бывает, что результаты игры вроде как абсолютно прогнозируемы, а итог получается неожиданным. Но это спорт, где многое зависит и от настроения, скажем футболистов, и от их подготовки, и от банального фарта.
- А иногда все зависит от так называемых «договорняков».
- «Договорняки» в футболе – это отдельная история. Насколько мне известно, недавно в Украине впервые дело о договорном матче довели до суда и судебного решения. Но это все же немного другая история. Здесь, может, и должно быть взаимодействие между спортивными организациями, той же ФФУ и оператором государственных лотерей. Дело в том, что имея доступ к международным базам ставок, можно быстро определять договорные матчи. Например, Мировая и Европейская ассоциации лотерей создали сервис, где будет видна аномалия ставок на те или иные события. На основании этой информации уже можно делать некоторые выводы. Но для этого должно быть желание со стороны чиновников.
- Вы упомянули, что букмекерская деятельность у нас запрещена. Но рекламу различных букмекерских контор можно увидеть на каждом шагу. Насколько успешно негосударственные игорные компании функционируют в стране?
- Во-первых, лотереи проводит не государственные компании. «М.С.Л.» обладает лицензией на проведение государственных лотерей. Игорная деятельность запрещена с 2009 года. Но то, как она живет на самом деле, хорошо иллюстрирует желание правоохранительных органов наводить порядок на этом рынке.
В СМИ, да и просто на улицах, в рекламе, видно, как себя ведет та или иная запрещенная отрасль игорной индустрии. Это в том числе и показатель готовности общества и государственного аппарата к легализации этого бизнеса. Но если государство не способно обеспечить контроль, то не важно, легален рынок или нет. Он просто будет работать так, как захочет.
Нам тяжело однозначно комментировать игорную деятельность. Мы другая отрасль, у нас другая философия. Например, в Украине лотерейное законодательство с точки рения защиты игроков очень сильно отличается от мирового и европейского. У нас многие вещи просто не прописаны, мы для них еще не созрели. Но при этом, понимая, какой рынок мы хотим строить, «М.С.Л.» предприняла ряд самоограничений, которых не требует закон. Понятно, что с точки зрения чистого бизнеса и получения прибыли они нам будут мешать. Но так все же должно быть. В 2013 году мы прошли сертификацию на предмет соответствия правилам responsible gaming, ответственного отношения к игре. После этого был принят кодекс маркетинга, согласно которому мы отказываемся от некоторых вещей в коммуникации. Мы не используем в рекламе алкоголь, секс, детей. Хотя эти приемы хорошо «продают» и срабатывают практически всегда.
Также мы ввели ограничения по продаже билетов в сети. Игрок может настроить в личном кабинете максимальную сумму, которую он может потратить в месяц. Если этот лимит будет превышен, система автоматически заблокирует продажи. В «офлайновых» точках мы не продаем билеты людям в состоянии алкогольного опьянения.
Все эти вещи сейчас не регулируются законодательством. Но нам нужно строить здоровое, не зависимое от игр общество. Правда, лотереи являются наименее азартным видом игры, покупая их практически невозможно стать лудоманом. Между покупкой билета и розыгрышем может пройти неделя, так что сложно получить зависимость. Этот формат не предполагает, что ты каждую минуту или секунду можешь играть, выигрывать или проигрывать.
- Но есть же моментальные лотереи.
- Когда-то я проводил интересный эксперимент. В пачке моментальных лотерей 50-100 штук. Чтобы стереть скретч-слой, проверить билет и получить выигрыш на одной пачке занимает около часа. За это время ты устаешь физически, здесь все равно не та динамика драйва, как скажем, на игровых автоматах.
- Бытует мнение, что с началом кризиса сумма выигрышей стала меньше, даже без вычета налогов. Так ли это?
- Нет, это не соответствует действительности. Есть законодательные требования насчет того, сколько выигрышей должно быть в той или иной лотерее. За последние годы не было ухудшения условий для игроков, за исключением момента взимания налогов. Более того, по некоторым лотереям есть динамика роста джек-пота, которая зависит от активности игроков. Чем больше людей принимает участие в лотерее, тем больше джек-пот. Джек-пот продиктован формулой лотереи.
- Как Вы смотрите на идею легализации игорного бизнеса в Украине?
- Нам, как лотерейному оператору, комментировать вопросы игорного бизнеса сложно. Но какой-либо позитив от этого вида деятельности будет только при наличии законодательства, а также инструментов, желания и возможностей государства контролировать этот бизнес. Размахивание флагами под лозунгом «нужно легализировать» - это ни о чем. Если люди работали и не платили налоги, а тут им вдруг предложат работать и платить налоги, но системы контроля как не было, так и не будет, то ничего не поменяется.
Мировая практика показывает, что для начала нужна система контроля и защиты потребителя. На сегодня не видно ни первого, ни второго.
Спасибі за Вашу активність, Ваше питання буде розглянуто модераторами найближчим часом
