В российско-украинском соглашении по флоту обнаружена «очередная дурилка»
В случае неподписания договора о порядке вывода Черноморского флота Российской Федерации из Украины, ЧФ может задержаться на территории Крыма на десятки лет. Об этом заявил эксперт украинской части подкомиссии по ЧФ, экс-командующий ВМС Украины, вице-адмирал в отставке Владимир Безкоровайный.
"Если сегодня вопрос вывода не поставить, то в 2017 году его можно уже не ставить. Можно считать, что автоматически он будет продлен на 15, 20, 25, а может и 50 лет", - сказал Безкоровайный в интервью газете "Дело".
Такое мнение он мотивировал тем, что "на данный момент в соглашениях между странами предусмотрено, что в случае решения одной из сторон не продлевать договор, она должна за год уведомить об этом другую сторону. Но это - очередная "дурилка", которая в данном случае будет использована". "После того, как Украина официально уведомит, что соглашение продлеваться не будет, Россия скажет, что ей необходимо еще 15 лет для его вывода", - подчеркнул эксперт украинской части подкомиссии по ЧФ.
Бывший командующий ВМС Украины также высказал уверенность в том, что "для того, чтобы вывести ЧФ с нашей территории, нам придется обращаться в ООН, к США (как гаранту территориальной целостности и независимости Украины) и ЕС". "Нам нужно начинать раскручивать очень серьезную кампанию, ведь на данный момент мы имеем не временное базирование иностранного флота на своей территории, а оккупацию", - подчеркнул Безкоровайный, передает «Интерфакс-Украина» .
Говоря о спорных вопросах, которые существуют между Россией и Украиной относительно урегулирования проблемы пребывания ЧФ РФ в Крыму и Севастополе, Безкоровайный сказал: "Они связаны с невыполнением российской стороной подписанных в 1997 году базовых соглашений по статусу и условиям пребывания ЧФ РФ на территории Украины". "В первую очередь, это удержание более 5400 объектов без юридического оформления. За восемь с половиной лет мы так и не смогли добиться от России проведения инвентаризации и оформления аренды. Допущен целый комплекс грубых нарушений Конституции Украины, а силовое удержание без какого-либо соглашения и оформления 96 объектов силой, классифицируется как оккупация территории", - пояснил он.
По мнению эксперта, "особую остроту приобретает стремление России перевооружать свой флот в Украине, менять старые корабли на новые". "Это противоречит национальным интересам Украины. Согласиться с заменой морально и физически устаревшего и утратившего свою роль флота - значит, сделать его "невыводимым" с территории Украины", - сказал В.Безкоровайный, при этом отметив, что "обновление сил и вооружений не предусмотрено базовыми соглашениями и запрещено Конституцией".
"В соглашениях оговариваются условия пребывания ЧФ РФ, который образовался после решения проблемы раздела ЧФ бывшего СССР. Было четко расписано, что отходит каждой стороне, и какие именно силы России, поименно, базируются на территории Украины. Также в соглашениях указано, что российский флот пребывает здесь на условиях аренды. В рамках этого формата не может рассматриваться вопрос о создании на территории Украины нового флота. Поэтому позиция Украины состоит в том, что Россия должна строить свои корабли и размещать их на своей территории", - сообщил эксперт украинской части подкомиссии по ЧФ.
Отвечая на вопрос о том, обсуждается ли на переговорах, которые прошли 14 февраля в Киеве, вопрос увеличения платы за базирование ЧФ РФ, Безкоровайный сказал, что "вопрос взаиморасчетов является очень болезненным". "Он (вопрос) возник как результат нормализации экономических взаимоотношений с Россией. Россия поставила вопрос о переходе на мировые цены. Естественно, цена за базирование ЧФ РФ также должна быть пересмотрена", - сказал он, отметив, что "для получения аргументированной цены (ведь мы говорим о рыночной цене) должны работать совместные комиссии, и проведен анализ рынка". "Лично я проводил инвентаризацию и оценку. По моим расчетам, только плату за аренду земли необходимо увеличить до 2,5 млрд. долларов в год", - подчеркнул эксперт.
Вместе с тем, представители Министерства иностранных дел РФ неоднократно высказывались по поводу того, что российская сторона считает бесперспективным пересматривать сроки и размер арендной платы пребывания российского ЧФ, определенные базовыми соглашениями от 1997 года.
Временное пребывание Черноморского флота РФ на территории Украины регулируется тремя базовыми соглашениями от 28 мая 1997 года, которые ратифицированы Верховной Радой, а также девятью дополнительными соглашениями.
Ранее ForUm сообщал, что Украина намерена пересмотреть размер арендной платы за пребывание Черноморского флота России на украинской территории.
Как заявил в интервью телеканалу "Интер" первый заместитель главы МИД Украины Владимир Огрызко, Киев переходит на рыночные отношения с Москвой. "Если нам поднимают в 5 раз цену на газ, - отметил Огрызко, - ...мы должны подумать об адекватных шагах в других направлениях".
Как сообщалось, ранее заместитель главы МИД России Григорий Карасин заявил, что размер арендной платы меняться не может, так как определен базовыми двусторонними соглашениями от 1997 года.
16 февраля министр обороны Украины Анатолий Гриценко в который раз отметил, что Россия уже сегодня должна готовить планы относительно вывода Черноморского флота с территории Украины. По словам министра, соответствующий межгосударственный договор подписан на высшем уровне.
«Там четко определен 2017 год. Точка. Там нет 2019, 2021, 2031 года – надо готовить мероприятия, которые обеспечат выполнение этих задач до 2017 года и соответствующие планы по выводу, с тем чтобы 17-й год был временной границей, за которой здесь (в Крыму) будут базироваться исключительно ВМС Украины», - сказал Гриценко.
По словам министра, флот - это очень большой военный организм, для передислокации которого, подготовки соответствующих баз, необходимо достаточно много времени.
Как сказал Гриценко, руководство Министерства обороны «хотело видеть соответствующие сигналы с российской стороны так, чтобы потом не стал вопрос о пересмотре договоров, иначе нам придется менять Конституцию, а этого никто делать не будет».
Отвечая на вопрос, как он расценивает тот факт, что в военной доктрине России определено пребывание ЧФ в Крыму до 2020 года, Гриценко отметил, что изменением военной доктрины России должно заниматься высшее руководство этой страны.
Согласно двустороннему договору о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины от 28 мая 1997 года, ЧФ РФ будет находиться в Севастополе 20 лет - до 2017 года.
МХП (11:21 | 03 марта,2006)
В свободном крае маяков, бахчей и трубопроводов любой безбашенный считает своим долгом донести до благодарных слушателей свое мнение по вопросам государственной политики....
Toliban (11:24 | 03 марта,2006)
Блин. Совсем недавно все в один голос и день заявили, что подобные заявления неприемлимы. Данные проблемы должны решаться только в специально созданной коммиссии, которая работает. Эти предвыборные заявления начинают задалбывать..
Лугансk (12:01 | 03 марта,2006)
Как всегда - шум ни о чем. Раньше все вертелось вокруг отравления и дела Гонгадзе, которые по очереди доставали из сундука, когда дела шли хреново. Теперь все бегают по кругу - газ - ЕС - НАТО - ЧФ. Осталось еще вставить два предыдущих дела для полноты картины
TOPAZ (12:09 | 03 марта,2006)
Соглашение дырявое. Там сказано, что ЧФ пребывает в счёт долга Украины. на сегодняшний день это что-то около 1,5 млрд. Не предусмотрены действия сторон в случае досрочного погашения долга Украиной. А вообще, флот должен убраться.
щёрс (12:13 | 03 марта,2006)
Что за паника? После 17 года украина может за аренду любую цену требовать. Будет слишом дорого, россия сама свалит.
МХП (12:17 | 03 марта,2006)
Унтеры на Украине могут расходиться по палатам. Если они думают, что Россия станет упираться, упрашивать их остаться, то они ошибаются. К тому времени только дурак в России не поймет, что флот на Черном море ничего не решает. И у Украины пропадет последний источник поступления валюты.
МХП (12:19 | 03 марта,2006)
Так что, шановни громадяне, не надо нас шантажировать флотом. Идите лучше, выбирайте себе уже корабли, будем вам продавать. На новые вам ведь не накопить никогда...
Toliban (12:26 | 03 марта,2006)
TOPAZ (12:09 | 03 марта,2006). Фтол уберётся. Проблем нет. Базу достроят уже очень скоро. По-поводу "дыр". Вы читали этот пакет договоров? Там ещё сказано, что ЧФ находится на территории Украины за признание Россией Границ Украины на момент 1991 года. Если он там не находится, то пересмотр границ обеспечен. Я не идеализирую юристов, которые составляли этот пакет, но и не допускаю, что подобная "дыра" могла иметь место без оговорок. Так что не надо "гнать волну". Поживём увидим.
МХП (12:29 | 03 марта,2006)
Учитывая, что руководством России, похоже, будет впредь производиться квалифицированный прессинг всеми доступными способами, можно не сомневаться, что и этот способ найдет свое воплощение.
Лугансk (12:42 | 03 марта,2006)
Не думаю, что вообще стоит обращать внимание на ЛЮБЫЕ заявления пчеловодов и их помощников. Просто они ТАК понимают свои насущные задачи и рассказывают о них избирателям
Toliban (12:45 | 03 марта,2006)
TOPAZ (12:42 | 03 марта,2006). Уважаемый! Перед тем как нецензурно выражаться учите историю. Флот на территории Украины (как на территории другого государства) находится с 1991 года. Пакет соглашений (договоров) подпиисан тогда же. В 1997 году был очередной договор о флоте, но это не исключает его из полного пакета. Вы когда-нибудь слышали выражение "пакетные соглашения по флоту"? Так вот об этом самом пакете и идёт речь. Полный текст этого всего Вы можете найти в базе Консультант+ или Гарант
Toliban (12:49 | 03 марта,2006)
Правда не думаю, что Вы найдёте там закрытые части пакетного соглашения, которые идут с пометкой "ДСП" (для служебного пользования). В соглашении по флоту можно найти массу интересного зачинателям "маяковой" войны. Там описаны объекты, условия экспуатации. По-поводу "флот-долг", то могу Вм сказать, что 1.5 миллиарда это нереальная сумма. Она занижена. Я занимался долгами СССР несколько лет. Так вот сумма колеблется от 5 до 8 миллиардов.
TOPAZ (12:49 | 03 марта,2006)
Если не затруднит, уважаемый, Толибан, дайте прямую ссылочку, желателен и год соглашений.
TOPAZ (13:02 | 03 марта,2006)
Толибан, Вы, мягко говоря, вводите читающих в обман. Действительно, в договорах 1997 Приложения не опубликованы. Я не встречал НИГДЕ в тексте Договоров слова "пакетные соглашения". Сумму долга легко высчитать с калькуллятором в руках, прочитав Ст. 1 и 2 Соглашения о взаиморасчётах. Вы размываете тему, тихо съезжая, выдаёте желаемое за действительное. Впрочем, это характерно для российских политиков, не только для вас.
АЛЕКС (13:08 | 03 марта,2006)
ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПРИДУТ ДРУГИЕ ЛЮДИ--БУДУТ ДРУГИЕ ЖЕЛАНИЯ И ЗАЯВЛЕНИЯ
Toliban (13:09 | 03 марта,2006)
TOPAZ (12:49 | 03 марта,2006). Ссылочку Вам не дам. Потому как ясно написал, что надо искать в базах. Это физически на диске. Но, специально для Вас, найду этот документ в базе и обязательно вышлю. Только куда? И ещё раз повторюсь, документы ДСП я не смогу Вам кинуть, потому как их нет ни в одной открытой базе документов. Только во внутренней правительственной. Этот как меж..прав. соглашения по долгам СССР. Вы нигде не найдёте подобные чёткие соглашения Чехией, Словакией и т.п.
Toliban (13:11 | 03 марта,2006)
TOPAZ (13:02 | 03 марта,2006). Так посмотрите соглашение (от 1997 года) и Вы там увидите сумму 3 миллиарда - это первое. После 1997 года было несколько аудиторских проверок Счётной палаты касаемо долга СССР и сумма увеличивалась. Могу сказать, как работавший в этой сфере, долг может увеличиваться в процессе. Нашли долг, выверели, получили еробонды (по 931 соглашению) и долг для Ураины увеличился. Поэтому 3 ярда на 1997 год это не предел.
Toliban (13:21 | 03 марта,2006)
Ушёл от темы о "пакетных соглашениях". Обязательно найду и кину Вам по почте, или выложу на фтп текстовик с этим. НО ДСП не найду и не достану. Слишком дорого это мне обойдётся (по деньгам). Не стоит простой спор стольких денег. Всё, что найду выложу.
Домовой (13:22 | 03 марта,2006)
Придурковатое руководство, если в Договоре не указана его ПРОЛОНГАЦИЯ, то он никак не может автоматически быть продлен. Шизоидные селюки.
Toliban (13:22 | 03 марта,2006)
Только что обнаружил, что пакетное соглашение было подписано в 1992 году.
сиб (13:29 | 03 марта,2006)
to TOPAZ Если помнишь прошлый конфликт по ЧФ, в частности по маякам, привел к мясо-молочной напряге. Неужели непонятно, что эти заявления и тем более имитация решительных действий бьет по Вам и достаточно чувствительно. Если тебе дано право, решай вопросы в комиссии, докладай презику, продумывай контрходы. А война в печати это для хохлоклоунов Тарасюка и Огрызко.
TOPAZ (13:41 | 03 марта,2006)
подлежащей погашению до конца
2007(???) года и признаваемой Сторонами по состоянию на 28 мая 1997г.
в сумме 3074,0 млн. долларов США с учетом процентов за пользование
кредитами. 3074-526,509 (за железяки ЧФ)-200 (за ядерное дерьмо)=2347,491. За 9 полных лет погашено 879,75 долга. Остаток 1467,741, т.е. по логике договора погашать ещё 15 лет. Но на долг насчитываются проценты, поэтому сумма зачёта больше. Отсюда трубят об оставшихся 10 годах. Не понял о каком документе ДСП идёт речь.
TOPAZ (13:52 | 03 марта,2006)
с досрочным погашением долга в 1,5 млрд. Деньги-то, на самом деле небольшие.
Домовой (13:54 | 03 марта,2006)
Топаз
Вывода флота можно требовать, если только долги погасить, рассчитаться и тогда да, есть шанс.
TOPAZ (13:57 | 03 марта,2006)
Спасибо Домовому! Маячки то - явно не российские.Получается, что Россия их использует, но не платит. Как это мелко!
Toliban (14:02 | 03 марта,2006)
TOPAZ (13:51 | 03 марта,2006). Т.е., согласно Вашей сентенции, всё что говорят официальные лица (мин.обороны, МИД РФ) это всё чушь, потому что Вам этих докумнетов не показали? Тогда можно сказать, что Вы и Я виртуальные люди, которых не существует. Мы же с Вами не виделись, а то что говорят другие (что мы настоящие) полный бред. Так я понимаю?
щёрс (14:03 | 03 марта,2006)
TOPAZ (13:57 | 03 марта,2006) Ничего себе мелко! Какие деньги украина теряет! Но я не понимаю до сих пор, если это всё незаконно со стороны россии, то почему украина лишь мелко тявкает и не передпринимает активных шагов?
МХП (14:08 | 03 марта,2006)
Топаз, потише орите. Можно подумать, что Вы очень крупный дядя в крае маяков...И от того,что Вы тут себе докажете, очень многое зависит в ходе мировой истории...Вам надо понять раз и навсегда, что Россия по мере своего возмужания буде все более жестко добиваться соблюдения своих интересов. В старой Европе это уже поняли, а в Йэвропе молодой придется понять...Так что, можете здесь искать запятые всякие, от этого всем как-то не холодно, не жарко. Относитесь к себе адекватно своей значимости.....
Домовой (14:12 | 03 марта,2006)
МХП
Вопрос не в позиции Топаза, твоей или моей. Укрепится Россия очень хорошо. Соблюдение интересов прекрасно, НО, если это будет происходить с колокольни "большого брата", то итоговый результат будет плачевный. Насильно мил не будешь. Вы живите своей жизнью, мы своей. Развод произошел, склеивать разбитую чашку никому не надо. ИМХО
Субурделкин (14:13 | 03 марта,2006)
Зауважу ...... пакетні домовленності є і тут нікуди не дінешся і будемо ми УКРАЇНЦІ чекати до 2017 року поки наші старші брати не залишать нашу территорію в спокої. Боргів у України перед Россією вистачить на півроку перебування ЧФР у Криму, та для того щоб ВЕЛИКАЯ РОССИЯ не нагнівалася доведеться мирно сидіти. Тихо ще черз те що країни які мали б забезпечити Україні недоторканість чомусь дуже мовчазливо себе повели в проблемі з о.Тузла. От вам і гарантії.
МХП (14:15 | 03 марта,2006)
Домовой, полностью согласен. Я отношусь той части русских людей, которые считают какие-либо объединения в дальнейшем не приемлемыми и не отвечающими интересам РОССИИ. Но когда отставной лейтенант тут кричит, что договора недействительны потому, что он их не видел, извините...
щёрс (14:15 | 03 марта,2006)
2 Домовой (14:12 | 03 марта,2006) Как говорят американцы: "ОТДАЙ БАБКИ И ГУЛЯЙ СВОБОДНО!" Где бабки?
Toliban (14:16 | 03 марта,2006)
Домовой (14:12 | 03 марта,2006). А кто собирается объединяться и "склеивать". И эти росказнии о "большом брате" уже надоели. Мы не большой брат, а просто большая (географически) страна со своими возможностями и интересами. Разве в России общественное мнение поддерживает объединение с Украиной - нет!! Комплекс "большого брата" прошёл после "выборов" 2004 года. Тогда облажались. После этого нет "братьев" больше. Есть рыночные отношения. А то, что подписали, тому и быть.
TOPAZ (14:18 | 03 марта,2006)
Уважаемый, Толибан! Я, знаете ли, действительно не верю политикам, ни российским, ни украинским. Соглашения подписывали одни, комментируют их другие. Договора подписывали, печати обмакнули и поставили - стороны выполняют. Я уверен, что сокрытие документов,если оно есть, от граждан - не есть хорошо, это даёт почву высказыванием всяких куликов. но сомневаюсь, что два великих "умана" Ельцин и Кучма что-то секретное подписывали за бутылкой водки. Мелковаты они.
Домовой (14:18 | 03 марта,2006)
МХП, беда или проблема общества нашего(за Ваше не скажу), это отсутствие у народа информации, меня возмущает, когда наши придурки от власти, вместо того, чтобы полностью опубликовать в СМИ газетных без своих пасечных комментов международные договора по спорным вопросам, начинают нести бессознательно(раньше я думал по-другому) полную чушь, чем только усугу***ют и так непростую ситуацию.
щёрс (14:18 | 03 марта,2006)
2 МХП (14:15 | 03 марта,2006) : С топазом всё ясно и так. Он тут на днях утверждал, что Достоевский не писатель лишь на том основании что он русский.
Домовой (14:20 | 03 марта,2006)
Toliban
Никто же не спорит, а тот постинг прочитай в свете моего обращения к МХП, по крайней мере мы с ним друг друга поняли.
Домовой (14:21 | 03 марта,2006)
щёрс
Так Вы их и получаете.
щёрс (14:21 | 03 марта,2006)
2 Домовой (14:18 | 03 марта,2006) Заметь что те кто что-то решают как со стороны россии так и украины, таких глупостей не болтают. Это постоянно делают мелкие оранжевые шавки. Выслуживаются!
TOPAZ (14:22 | 03 марта,2006)
МХП, Ты действительно достойный пащенок сваей вяликой путинскай Расеи!
Дакументы нам не указ, у нас сваи великодержавныя антересы!
щёрс (14:23 | 03 марта,2006)
2 Домовой (14:21 | 03 марта,2006) : Ну, ну. Посмотрим, что украина запоёт в июле. Скупайте евро пока не поздно. Я предупредил.
Toliban (14:23 | 03 марта,2006)
TOPAZ (14:18 | 03 марта,2006). Вы так думаете?! Я считаю, что если документы скрывают, значит там есть что-то очень нехорошее для обеих сторон. Как пример: всем объявляют о том, что сворачивание флота по инициативе Украины = непризнание гранц оной. Что в этом хорошего для общества России и Украины. Плюс не забывайте, что инициаторами беловежских и последующих до 1993 года соглашений были американцы. Возможно, что там есть что-то неудобное и для них.
МХП (14:23 | 03 марта,2006)
топаз - в игнор! Он отравлен казеином....
Домовой (14:24 | 03 марта,2006)
щёрс
Хватает с обоих сторон и с нашей и с российской, один Рогозин чего стоит со своими заявлениями.
Домовой (14:25 | 03 марта,2006)
щёрс
Да не буду я ничего скупать. :-) И просьба, когда пишешь Украина , то пиши с большой буквы, т.к постинг относился ко мне, то я никогда не писал Россия с маленькой.
Александр К. (14:26 | 03 марта,2006)
Топаз. Если учесть, что по долгам нежно платить проценты, то пребывание ЧФ межет стать и бессрочным.
TOPAZ (14:28 | 03 марта,2006)
Щёрс, ну ты, подлец, ври, но не завирайся. Я сказал, что Достоевский устарел. А так - он писатель, раз книжки писал. Достоевский писал на заре общества индустриального в России, а мы живём в обществе постиндустриальном, информационном. Другой мир, другие классики! Вопрос из музыки. А Лакки Робертс - классик? Или только Чайковский?
Домовой (14:29 | 03 марта,2006)
Александр К.
Не может оно стать бессрочным, потому что нет привязки в Договоре между сроками пребывания и сроками выплат. Если не произойдет пролонгации, то в оговоренный срок надо будет оставить занимаемые места дислокации. Новороссийск к этому уже готовится.
щёрс (14:29 | 03 марта,2006)
Домовой (14:25 | 03 марта,2006) Рогозину не даёт покоя слава Жирика, К следующим выборам никто и не вспомнит, кто это был. Пардон, если обидел написанием с маленькой буквы, россию я тоже с маленькой писал, это к значению страны не относится.
TOPAZ (14:30 | 03 марта,2006)
Александру К. Есть такая простенька программка - кредитный калькулятор. Вводишь исходные данные и получаешь цифру. Но сначала внимательно почитай Соглашения на предмет расчёта процентов. Там всё есть для пытливого ума.
щёрс (14:31 | 03 марта,2006)
TOPAZ (14:28 | 03 марта,2006) Во, во! УСТАРЕЛ. А так же всё что было написано и сделанно до возникновения нэзалнэжности!
Домовой (14:31 | 03 марта,2006)
щёрс
Как бы то ни было, но его слова муссируются явно не друзьями и используют их в целях нагнетания противостояния, до сих пор помнят высказывание Волошина(самого забыли) а высказывание про бомбу на Тузлу помнят. Написание страны с маленькой буквы не есть хорошо.
TOPAZ (14:33 | 03 марта,2006)
У МХП с обломанных клыков стекает йадъ!
Домовой (14:34 | 03 марта,2006)
RUS 43
Ссылки уже были выложены и на сам Договор и на Приложения.
Спасибо
Toliban (14:36 | 03 марта,2006)
TOPAZ (14:28 | 03 марта,2006). Ну причём здесь индустриальное общество???!! Он воспевал торжество механизмо над разумом? Или рассвет этой самой индустриализации? При этом настоящая индустриализация началась при Сталине, ценой миллионов жизней. До этого она была с/х страной. Я не знаю произведений Достоевского об ииндустриальном обществе. Ни "Идиот", ни "Игрок", ни "Братья Карамазовы" ничего кроме людских пороков и отношений не обличают и не восспевают.
щёрс (14:37 | 03 марта,2006)
2 Домовой (14:31 | 03 марта,2006) : А ещё Жирик предлагал ядерные отходы на границе с прибалтикой зарыть. Кого эти клоуны волнуют?
щёрс (14:38 | 03 марта,2006)
Toliban (14:36 | 03 марта,2006) : Ты не понял. Топаза волнует лишь то, что Достоевский русский.
RUS 43 (14:38 | 03 марта,2006)
Договор о Дружбе - это рамочное соглашение, которое подкрепляется другими договорами и соглашениями. Почитайте тескт и сами придёте к такому выводу. Если какие-то договора или соглашения были заключены на основе Договора о Дружбе, то при отмене Договора о Дружбе они тоже потеряют силы. Договор о дружбе - это, как Конституция, на основе которой издаются другие законы. При отмене Конституции законы перестают действовать, их надо перезаключать.
Домовой (14:39 | 03 марта,2006)
щёрс
В условиях нестабильности и низкого прожиточного уровня жизни, любые такие заявления не прибавляют авторитета стране где такие заявления делаются, не налаживают на меж. бытовом уровне отношения, а наоборот растет враждебность. После таких заявлений Жириновского, стало русским лучше жить в Прибалтике?
про (14:41 | 03 марта,2006)
Прикольная новость и споров много, ХОТЯ НИ КТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ (ни одного открытого фин. док.), но всем и всё понятно , если бы у одной из сторон был хоть один шанс уцепиться хоть за одну буковку , минимум =Украина в Стратсбургский суд , РФ всеми СМИ отстаивать своё. Что имеем ? Все на этом посте "знатоки" всех дел по ЧФ .Одни догадки и предположения.Каждый отстаивает своё -Я- любым путём , вот единственное что радует.
Домовой (14:43 | 03 марта,2006)
RUS 43
Не сравнивай Конституцию и Международный договор заключенный между двумя субьектами международного права.
Если истечет срок действия данного Договора, то он филькина грамота для истории.
TOPAZ (14:44 | 03 марта,2006)
Толибану - виртуальному человеку! ПРЕДЛАГАЮ КРАТКИЙ ИТОГ. Из доступных документов следует, что ЧФ пребывает в счёт погашения долга, срок его погашения -2017. Дальше -непонятно. Так что прав Безкоровайный. До 2007 года действует договор, в котором стороны признают суверенитет и границы. В документе нечётко прописаны многие положения. Согласно Приложениям к Дог. по ЧФ у маяков статус не понятен, но находяться они на территории Украины. Пакетность, извини, вымысел.
щёрс (14:44 | 03 марта,2006)
Домовой (14:39 | 03 марта,2006): Ты что думаешь кто-то на западе знает о существовании этих людей? Да в германии до сих пор фамилию Ющенко правильно произнести не могут, а ты говоришь Рогозин..
RUS 43 (14:45 | 03 марта,2006)
Отмена любого соглашения, основанного на Догове о Дружбе не отменяет Договор о Дружбе. Договор о дружбе может быть отменён только, если одна из Высоких Договаривающихся Сторон заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода. Естественно для этого нужен повод. А теперь ответьте является ли разрыв Украиной договора о ЧФ РФ таким поводом?
Домовой (14:46 | 03 марта,2006)
щёрс
Да причем тут Запад? Их могут и не знать, я тебе привел пример с Волошиным, НО высказывания их ПОМНЯТ и обрастают как в былинах еще и выдумками.
Домовой (14:48 | 03 марта,2006)
RUS 43
А теперь ты приведи пример, где говорится про РАЗРЫВ Договора. Существует еще такая форма как денонсация Договора, если даже допустить, что одна из сторон пойдет на такой шаг, то ничего страшного в этом нет.
TOPAZ (14:49 | 03 марта,2006)
RUS 43. Вы слишком вольно трактуете договора. В бизнесе за такие трактовки и такие договора можна получить по голове в прямом и переносном смысле (это не угроза и не оскорбление).
TOPAZ (14:53 | 03 марта,2006)
RUS43. Это в вас имперская агрессия играет. Гитлеру тоже понадобились поводы при захвате Чехословакии и Польши. Он их сам и сотворил. Сталину нужен был повод для начала финской войны - он его сотворил. России тоже нужен повод?
Домовой (14:55 | 03 марта,2006)
TOPAZ
Война не реальна, как это ни парадоксально, но РФ является гарантом безопасности Украины, наряду со Штатами и Великобритании.
right (14:56 | 03 марта,2006)
Русские не хотят выводить флот, потому что он не дойдет до Новороссийска. Эти ржавые корыта затонут на входе в севастопольскую бухту и все дела, как в 1-ю оборону. А так бесплатный курорт для сынков и племяшей военоначальников до 2017 года.
Домовой (14:57 | 03 марта,2006)
right
Русский флот как раз бокспособен...в отличии от нашего, который действительно тонет у причалов.
RUS 43 (15:01 | 03 марта,2006)
2 Домовой (14:43 | 03 марта,2006) Во-первых договор бессрочный. Во-вторых Международный договор имеет приоритет перед Конституцией. В-третьих в Вашем посте нет никакой полезной информации, только красивый оборот про филькину грамоту. В четвёртых - все аналогии лживы, но уж так устроен наш мозг, на ассоциациях. А самое главное для Вас, что если потеряет силы ДОГОВР О ДРУЖБЕ, то потеряют силу все договора и соглашения основанные на них, в том числе и о ГОСГРАНИЦЕ, вот такая филькина грамота.
RUS 43 (15:04 | 03 марта,2006)
2 TOPAZ (14:44 | 03 марта,2006) Скорее всего пакетом называют все договоры и соглашения между Украиной и РФ, основанные на договоре о Дружбе, сотрудничестве и партнёртсве. Поэтому Договор о Дружбе является ключевым и его разрыв приведёт к разрыву целого пакета договоров и соглашений.
Домовой (15:06 | 03 марта,2006)
RUS 43
Где ты прочитал, что международный договор имеет приоритет перед Конституцией? Про полезность я ничего писать не буду, потому как читаю Ваши постинги вижу, что Вы не знаете международное право, а руководствуетесь заявлениями политиков которые размещены в инете, а это не серьезно.
Если ты пишешь про Большой Договор, то ты там не найдешь, что в случае его денонсации, ВСЕ ранее или позже заключенные договора между жвумя субьектами международного права (Украина-РФ) упраздняются.
right (15:06 | 03 марта,2006)
Домовой
А что у нас еще и флот есть? ООО-ПА! Сколько стоит час прогулки в
открытое море?
RUS 43 (15:08 | 03 марта,2006)
2 TOPAZ (14:53 | 03 марта,2006) Дайте определение слову "Империя". А теперь ответьте мне является ли РФ империей? Является ли Украина империей? Являются ли Грузий, Молдова иммериями? Ответы на все вопросы должны быть одинаковыми, так что перестаньте говорить об имперских замашках, это слишком по-детски.
Домовой (15:08 | 03 марта,2006)
right
Надо в МО позвонить:-)))
Toliban (15:09 | 03 марта,2006)
TOPAZ (14:59 | 03 марта,2006). Спасибо за оценку моего уровня образованности. А теперь сами перечитайте свои ссылки. Первое: "ирокое распространение концепция индустриального общества получила в 50 - 60-х гг. 20 века". Второе: "Изменение пропорций занятости по отраслям: значительное сокращение доли занятых в сельском хозяйстве (до 3-5%) и рост доли занятых в промышленности (до 50-60%)". Так скажите, когда у нас жил Достоеский, и когда в России стало 3-5% занятых в с/х??
сиб (15:12 | 03 марта,2006)
to TOPAZ Дружище успокойся, у тебя такая активность, будто от присутствия ЧФ зависит судьба Украины. Ты же взрослый (не в пример 321), чтобы понимать будущее Украины и ЧФ это разные вопросы.
right (15:12 | 03 марта,2006)
Домовой
А заказы на корпоративные вечеринки с феерверком они принимают?
RUS 43 (15:12 | 03 марта,2006)
2 Домовой (14:48 | 03 марта,2006) Статья 40 Договора о Дружбе. Разрыв договра приведёт к пересмотру очень многих договоров, похоже вы недооцениваете важность этого договора. Это договор в России многие называют предательским и хотели бы его отмены. Я по этому поводу затрудняюсь ответить. Могу от себя добавить, что лучше худой мир, чем добрая война.
Домовой (15:16 | 03 марта,2006)
RUS 43
Любой международный договор важен. Никто не собирается Большой Договор или какой либо другой разрыват, без разрешения ВР это невозможно.
Домовой (15:17 | 03 марта,2006)
right
Если самолеты летают над Черным морем, то думаю можно договориться:-)
нетак! (15:18 | 03 марта,2006)
Уши от мертвого осла вам а не Крым, а за Выборг вы еще ответите, финских ножечков на всех хватитю
МХП ты в армии служил или папенька и маменька отмазали?
RUS 43 (15:20 | 03 марта,2006)
2 Домовой (15:06 | 03 марта,2006) Если договор заключён на ОСНОВЕ ДОГОВОРА О ДРУЖБЕ(прочтите дважды), то при прекращении действия договора о дружбе он перестаёт действовать, если вы это не понимаете, то слудует задуматься о вашей компетенции. Никакого Большого Договора не существует, так называют Договор о Дружбе, Сотрудничестве и Партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной.
RUS 43 (15:22 | 03 марта,2006)
Домовой (15:06 | 03 марта,2006) "Где ты прочитал, что международный договор имеет приоритет перед Конституцией?" - это написано в Конституции, прочитай её хотя бы раз, дорогой.
right (15:22 | 03 марта,2006)
Домовой
В смысле на каждый самаолет найдется своя ракета?
right (15:26 | 03 марта,2006)
А кто вообще верит в договора с Россией? Договаривались полтиник до 2009 г. и что? Они если бы могли уже давно его бы разорвали,
расклад сил не тот. Это же не СССР в 45 году на дальневосточной границе с самураями.
сиб (15:29 | 03 марта,2006)
to Домовой считаю данную статью логическим ходом оранжевой власти. В предверии выбором и отсутсвии положительных стимулов внутри ищется внешний враг для консолидации. Это понятно, но это пустое. До 2017 флот стоял и стоять будет, а вот власть у кого будет вопрос открыт.
Домовой (15:31 | 03 марта,2006)
RUS 43
Насчет моей компетенции я уж как нибудь разберусь сам. Хорошо?
Даже если в основе какого либо межд. договора лежит ранее или одновременно заключенные договор(а), то они обсуждаются отдельно и никакого автомата по расторжению нет. И не такой это легкий процесс как Вам кажется. И еще если я правильно понял Вашу мысль, то Вы ведете к терр. притензиям, то тогда внимательно прочтите , кто есть международные гаранты территор. целостности Украины.
Домовой (15:31 | 03 марта,2006)
RUS 43
Приведи пожалуйста цитату.
Домовой (15:33 | 03 марта,2006)
right
Свой феейрверк.
сиб
тема поиска внешнего врага давно муссируется.
RUS 43 (15:33 | 03 марта,2006)
2 Домовой (15:16 | 03 марта,2006) "Любой международный договор важен. Никто не собирается Большой Договор или какой либо другой разрыват, без разрешения ВР это невозможно. " А разве ВР - Бог на планете. ЛЮБОЙ международный договор можно разорвать без решения ВР. Вот только для этого нужен повод и причина, а таковыми могут стать отмена соглашения по ЧФ РФ. Тут вопрос цены действий и последсвий, я бы не советовал Украине пересматривать в одностороннем порядке соглашение по ЧФ РФ.
RUS 43 (15:35 | 03 марта,2006)
2 right (15:26 | 03 марта,2006) Разорвать договор о ненападении с Япониней - это было условие союзников, так что советую вашему МИДу поднять этот вопрос в ООН и Вы на него получите ответ.
Домовой (15:37 | 03 марта,2006)
RUS 43
Свои советы оставь для себя, нашей стране уж кто только не советовал. Разберемся. Ты знаешь, что международный договор ратифицированный парламентом может быть денонсированн только с согласия парламента, неужели такие очевидные вещи надо обьяснять человека, который пишет на тему междун. права. Кошмар.
щёрс (15:37 | 03 марта,2006)
О чём спор? Не захочет РФ в 17 году уходить, украина заломит такую цену, что быстро свалят.
АЛЕКС (15:38 | 03 марта,2006)
"спорит" ТОЛЬКО УКР. ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАДСТРОЙКА,ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО ОЛЕГ ЯЦЕНКО--ГОТОВЫЙ ПОЛУЧИТЬ ПО МОРДЕ С УДОВОЛЬСТВИЕМ,А-ЛЯ БЕЛОРУССКИЕ КАНДИДАТЫ. РОССИЯ ИГНОРИРУЕТ--ВСЁ,БЫЛ БЫ СМЫСЛ СУДИТЬСЯ--ДАВНО БЫ СУДИЛИСЬ,Т.Ч. ПОКА ТОЛЬКО ГЕРОЙ--ОЛЕГ
Домовой (15:39 | 03 марта,2006)
щёрс
Если не будет пролонгации, то да уйдет.
сиб (15:42 | 03 марта,2006)
Если трезво посмотреть на ситуацию и оценить расклад, козыря и перспективы, то Украине надо сказать "пас". Но незалежная гордость не позволяет. Чтож время лечит, а России торопиться не куда. Ваши верные друзья прибалты наконец то начинают понимать, что политика мелких пакостей и укусов вредит им самим и начинают смотреть более здраво. Поскольку Россия их просто задвигает на задворки. Я думаю нужно лет 5 максимум 10 и на Украину начнет возвращаться здравый смысл.
RUS 43 (15:42 | 03 марта,2006)
2 Домовой (15:31 | 03 марта,2006) Я не к чему не веду, а только пытаюсь объяснить ситуацию. Если уж заходит вопрос о территориальных претензиях, то я объясняю на чём они основаны. А основаны они на том, что в Договор о Дружбе признаёт Украину и Россию в границах 1997 года!!!!!!! Понимаете? Если этот договор отменить, то, что будет дальше, я сказать затрудняюсь. Могу заметить лишь, что договор о Дружбе снимал вопрос о территориальных претензиях, неужели Вы хотели бы отменить такой договор?
right (15:43 | 03 марта,2006)
RUS 43 (15:35 | 03 марта,2006)
Надеюсь наш МИД присутствует на этой ветке и прислушается к твоему совету, если еще Японцы бабок забошляют, похоже у них новые политические союзники нарисовались.
АЛЕКС (15:44 | 03 марта,2006)
УКРАИНА ,ЕСЛИ СОХРАНИТ ПОЛИТИЧЕСКУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ-- БУДЕТ ИМЕТЬ ДОЛГОВ НУ НИКАК НЕ МЕНЬШЕ ,ЧЕМ СЕГОДНЯ. ПОЛНОЦЕННАЯ АРЕНДА ДО ЛЕТА 2017---ДАЛЕЕ--ПРОЦЕСС ВЫВОДА ОТ 1---3--5,ВСЁ БУДЕТ ЗАВИСИТЬ ОТ ПРОЧНОСТИ ПЕРЕГОВОРНЫХ ПОЗИЦИЙ. ПРИ ДРУГИХ ВАРИАНТАХ НИКТО НИКУДА НЕ УЙДЁТ,И ОЛЕГ ЯЦЕНКО МОЖЕТ ДАЖЕ ПОВЕСИТЬСЯ НА ЗАБОРЕ........................
Домовой (15:46 | 03 марта,2006)
RUS 43
Скажи пожалуйста кто этот Договор хочет расторгнуть? Это одно, второе, ты ушел от ответа, кто является международным гарантом территориальной целостности Украины.?
right (15:46 | 03 марта,2006)
щёрс -----"Не захочет РФ в 17 году уходить, украина заломит такую цену, что быстро свалят." ----ШАЛОМ! За это 12 балов(5 по старому).
МИД уже пошел рисовать нули.
RUS 43 (15:49 | 03 марта,2006)
2 Домовой (15:37 | 03 марта,2006) Вы говорили о том, что Договор о Дружбе может денонсировать только ВР, а я вам говорю не только, его может денонсировать и ГД. Примерно такую же позицию я занимаю и по любому другому договору между РФ и Украиной. По существу, ГД может денонсировать этот договор, мотивировав тем, что он потерял силу в следствии его грубого нарушения украинской стороной. Это международный политический шаг, и он должен быть аргументирован. Это всего лишь вариант развития событий.
Домовой (15:52 | 03 марта,2006)
RUS 43
Тебе перечислить причины расторжения разрыва международных договоров между двумя или более субьектами международного права?
Это одно, даже если ГД проявит инициативу, то Президент наложит вето, потому что действует и его никто не денонсировал Будапештский договор от 5 декабря1994 года, а там уже игроки серьезные.
щёрс (15:55 | 03 марта,2006)
right (15:46 | 03 марта,2006): А что самим не понятно? Цена зафиксирована только до 17 года. А потом - "рыночные отношения"
RUS 43 (15:56 | 03 марта,2006)
2 Домовой (15:46 | 03 марта,2006) Перечень гарантов территориальной целостности Украины широко известен, но суть не в этом. А в том, что Украина должна предоставить ту территорию, которую эти гаранты должны охранять!!! По Договру о Дружбе эта территория 1997 года. Если договора нет, то какая территория является Украиной, я не знаю. Вот когда Украина докажет, что та или иная территория является украинской, вот тогда гаранты её и будут охранять, Россия в том числе.
нетак! (15:56 | 03 марта,2006)
Вопрос о территориальных претензиях решается НЕ ТАК! На ваших
флотах что уже все пушки раз3,14здили???
Если ваши отношения ДРУЖБА, то что такое ВРАЖДА?
щёрс (15:58 | 03 марта,2006)
нетак! (15:56 | 03 марта,2006) опять словестный понос пробрал? Бедный!
Домовой (15:58 | 03 марта,2006)
RUS 43, посмотрите внимательно на даты.
RUS 43 (16:03 | 03 марта,2006)
2 Домовой (15:52 | 03 марта,2006) Я бы не был так уверен, что Президент наложит вето на решение ГД. Судя по тому, какую поддержку Президент имеет в ГД и по тому, какое тесное сотрудничество между ГД и Администрцией Президента, вето нереально. ГД не станет принимать решения, которые заведомо не будут приняты Президентом с рейтингом в 70%. Такой глупый шаг ГД народ не оценит, а скоро выборы.
щёрс (16:03 | 03 марта,2006)
меняю одного нетак на двух топазов
нетак! (16:04 | 03 марта,2006)
ВОSH! Здоровкаются НЕ ТАК!
Впрочем что ждать от еврея из страны Гитлера?!
Домовой (16:04 | 03 марта,2006)
Боксер, про патриотизм не тебе писать. Патриотизм проверяется не в инете, а в жизни..Насчет ядерного статуса, всё очень относительно.
нетак! (16:07 | 03 марта,2006)
Домовой, что парочку статусов припасли на всякий случай? Вдруг ЧО...???
щёрс (16:07 | 03 марта,2006)
нетак! (16:04 | 03 марта,2006): Вот поэтому то вас в ЕС никто и не ждёт. У нас своих нациков хватает. Ещё и чубастых просто не выдержать,
Домовой (16:10 | 03 марта,2006)
RUS 43
Я тебе ответил на возможный ход ГД(ты ведь инициировал предложение насчет ГД).
судьба (16:15 | 03 марта,2006)
щерс ты ведь прикрасно знаешь о чем спор.час здесь быть и не знатьсуть спора ?так что не надо здесь навязывать о том что росс. хочет до 2017вкрыму быть а укр. цены поднимети флот уйдет. на самом же деле укр. выгонит росс. флот без поднятия цен и до 2008года. и она настаивает чтоб флот убирался как можно быстрее и не будил зверя в Украинском народе видишь укр. хочет толь ко добра России а про 2017год и речи быть неможет. укр. наидет способ убрать РФдо 2008годабез ущерба для себя.вот о чем спор.
RUS 43 (16:15 | 03 марта,2006)
2 Домовой (15:58 | 03 марта,2006) Будапештский договор от 5 декабря 1994 года о нераспотсранении ядерных вооружений, где гарантировалась безопасность Украины. Но никто силой и не собирается нарушать территориальную целостность Украины, так что ссылки на него, с моей точки зрения, безосновательны. А вообще меморандум - это своего рода изложение позиций государств по определённому политическому вопросу.
нетак! (16:16 | 03 марта,2006)
щёрс, --- почему-то взяли, уж пару лет как, не ждут не ТАК!
Вас зато везде ждут, особено в Палестине!
RUS 43 (16:20 | 03 марта,2006)
2 Домовой (16:10 | 03 марта,2006) Чтобы что-то охранять, надо знать ЧТО охранять, вот в этом и соль. Какие у Украины границы, чем она это будет доказывать. Отмена договора о Дружбе юридически даст возможность России предъявить территориальные претензии. Что тут непонятно-то? Договор о Дружбе - является краеугольныи и его отмена приведёт к пересмотру многих соглашений, в том числе и по госгранице, всё же просто.
щёрс (16:21 | 03 марта,2006)
судьба (16:15 | 03 марта,2006) Да нет, никуда украина не денется, до 17 года терпеть придётся. Вопрос в том чтобы РФ после 17 выгнать, а тут по-моему всё очень просто. нетак! (16:16 | 03 марта,2006) Судя по твоим соотечественникам в германии (в трен. костюмах и вонь за 100м.) ты от них далеко не ушёл. У вас все такие? Только треники в оранжевый покрасили? К когда мыться научитесь?
нетак! (16:29 | 03 марта,2006)
Судьба! ... Зачем твои соотечественники заставили щерса нюхать свои костюмы, а потом еще и в оранжевый выкрасили? Такие щерс
рассказываеть интимные подробности про запахи, аж слушать неудобно. Щерс, ты их обходи, а то еще стирать заставят.
RUS 43 (16:30 | 03 марта,2006)
2 судьба (16:15 | 03 марта,2006) Интересный подход. Осталось подождать 2008 года. )
щёрс (16:36 | 03 марта,2006)
нетак! (16:34 | 03 марта,2006)Перегрелся малыш?
нетак! (16:40 | 03 марта,2006)
щерс-- где ж тут перегреться? Солнце светит, но не греет.
щёрс (16:41 | 03 марта,2006)
нетак! (16:40 | 03 марта,2006) ты что, свои собственные посты не читаешь?
судьба (16:46 | 03 марта,2006)
нетак ты не угадал ведь укр. и меня достали своей вонью здесь я ведь тоже как и щерс живу в германии а мои соотечествиники так же как и Я на одном гектаре ср.....с шакалами ж...лизами американскими да попрошайками(ПУСТИТЕ НАС В ЕВРОПУ)небудут это я тебе точно говорю так как моя родина КАЗАХСТАНи он не когда не будет тявкать как некоторые на того ктокто на самом деле помогает .и почемуто росс. не заставляет мой родину быть демократич.и не претендует на ее теретории.да ивобеше нужна ли укр. росс
щёрс (16:53 | 03 марта,2006)
нетак! (16:48 | 03 марта,2006) Надо же, какие слова ты знаешь! "фетешист" - это тебе не по карманам мелочь тырить! Расскажи ещё пож. про евреев, что вы с ними на украине сделаете.
Полюс (16:53 | 03 марта,2006)
Прочитал новость.не прочитал анализ.Братья славяне.Поймите.Россия набирает обороты.Растут цены на энергоносители.Укрепляется росс.власть.Ускоряется экономика.Россия обречена быть сверхдержавой.А Вы о выводе ЧФР.Россия еще откроет базы на Черном море.положение обязывает.А до 2017 года еще дожить надо.
нетак! (16:55 | 03 марта,2006)
"и почемуто росс. не заставляет мой родину быть демократич"
Они ж не совсем еще с дуба упали, заставлять сделать невозможное.
Скажите пожалуйста Кызылстан!!!. Пойду на карту посмотрю и де это такое, а не тот ли это кишлак, что решили играть в европейский футбол и поставили рекорд просирания.
Всем веселого weekenda!
Полюс (16:57 | 03 марта,2006)
много США вычитывала в договорах,когда устанавливала проамериканские правительства по всему миру(вЛатин.Америке,Африке,Эвразии? С начала 17 века.
Полюс (17:00 | 03 марта,2006)
Россия и Украина после 2005г. в разных весовых категориях.Супер тяжеловес и 1полулегкий.Расшифровывать не надо?И Кличко не поможет.
Полюс (17:05 | 03 марта,2006)
к 2017г.Россия будет мировым исполином,а Украина европейским карликом(при нынешнем курсе).В 2007г.Украине будет не до ЧФР.
Вещий Олег (17:16 | 03 марта,2006)
Севастополь для России - прежде всего символ русского флота! Чисть в военном плане он уже потерял свою значимость, поэтому наличие большого флота - ни к чему! Вот у меня другой вопрос: в 2017 г. будет ли существовать такое гос-во как Украина в нынешних границах? Если ещё да, то наверное, с более пророссийской верхушкой власти!
Домовой (18:07 | 03 марта,2006)
RUS 43 Извини отьезжал, тебе не кажется, что ты сам себе начинаешь противоречить?
Домовой (18:11 | 03 марта,2006)
RUS 43
И еще, кто тебе сказал, где тебе такое привидилось ( в очередной раз), что кто-то собирается денонсировать Большой Договор? Если РФ сама не понимала , что подписывала в Будапеште, то надо мозги лечить и Вашему МИДу, хотя толку то с такой России, которая своих союзников защитить не может, предатели.
Домовой (18:15 | 03 марта,2006)
Вещий Олег
Прогнозы вещь неблагодарная, Украина будет, а какая будет политика проводиться это никому неизвестно. Можно подумать, а будет ли Россия в пределах нынешних границ? Дальний Восток потихоньку то желтолицым становится и сколько уже территорий отошло Корее и Китаю?
aleksar (18:18 | 03 марта,2006)
к 2017 году введу роста цен на энергоносители, долг Украины будет такой, что флот останится еще лет на 200-300
Домовой (18:20 | 03 марта,2006)
aleksar
Да ради Бога, пусть остается:-))) Таким образом будут продолжаться косвенные инвестиции в Украину. Вперед. Украинская сторона не несет никаких расходов.
АЛЕКС (18:30 | 03 марта,2006)
АЛЕКС (15:44 | 03 марта,2006)
УКРАИНА ,ЕСЛИ СОХРАНИТ ПОЛИТИЧЕСКУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ-- БУДЕТ ИМЕТЬ ДОЛГОВ НУ НИКАК НЕ МЕНЬШЕ ,ЧЕМ СЕГОДНЯ. ПОЛНОЦЕННАЯ АРЕНДА ДО ЛЕТА 2017---ДАЛЕЕ--ПРОЦЕСС ВЫВОДА ОТ 1---3--5,ВСЁ БУДЕТ ЗАВИСИТЬ ОТ ПРОЧНОСТИ ПЕРЕГОВОРНЫХ ПОЗИЦИЙ. ПРИ ДРУГИХ ВАРИАНТАХ НИКТО НИКУДА НЕ УЙДЁТ,И ОЛЕГ ЯЦЕНКО МОЖЕТ ДАЖЕ ПОВЕСИТЬСЯ НА ЗАБОРЕ........................
Домовой (18:32 | 03 марта,2006)
АЛЕКС
Вы так беспокоитесь о наших долгах?:-))))) Со своими разгреблись?
АЛЕКС (18:34 | 03 марта,2006)
НЕ БЕРУТ СОБАКИ
Домовой (18:35 | 03 марта,2006)
АЛЕКС
Какой жах, Вы даете, а они злобные капиталюги не берут бабло русское?????? :-))))
Alice (18:35 | 03 марта,2006)
Высказывания почти всех, за редчайшим исключением, украинских политиков лишний раз показывают и доказывают, что Украина как не была государством, так им и не стала. Каждый укр. политик необразован, невежественен, но считает себя при этом равным Наполеону. Широта мышления отсутствует полностью. Увидеть все фигуры на "шахматной доске", трезво оценить общую позицию, не в состоянии. Предвидение только на 2 хода вперед. Причем вторым ходом нужно обязательно кого-то "съесть".
АЛЕКС (18:35 | 03 марта,2006)
ДОМОВОЙ--РОССИИ ПЛАТИТЬ ТО В КОНЦЕ КОНЦОВ,ХОРОШО ВАМ БОЛЬШЕ НЕ ДАЮТ
Домовой (18:40 | 03 марта,2006)
АЛЕКС
А если можно последний постинг все таки на русском языке.:-))))
Alice
Что значит не была государством так и не стала? Или нет такой страны на карте и в международных организациях? Также можно сказать и про Россию, что как были Вы непутевые так и остались. И потом своих политиков мы сами будем обсуждать, а Вы перемывайте кости своим, так будет корректнее.
АЛЕКС (18:43 | 03 марта,2006)
ДОМ--А КОГО СЕРЬЁЗНО МОЖНО ОБСУЖДАТЬ--ДАВАЙ ОБСУДИМ. А ТАК НА КРУГ---ОДНА ВОЗНЯ БЕЗ ДЕНЕГ И "ДУРАЦКОЕ ОРАНЖ. САМООСОЗНАНИЕ",КОТОРОЕ ДЕНЕГ ТОЖЕ НЕ ПРИБАВЛЯЕТ.
Домовой (18:47 | 03 марта,2006)
АЛ
Я никого не собираюсь обсуждать, по поводу оранжевых у меня как было мнение, что они идиоты так и осталось, НО ставить знак равенства между рыжими и Украиной НЕЛЬЗЯ.
И еще просьба, если конечно у тебя со зрением только плохо, но отпусти Капслок
АЛЕКС (18:48 | 03 марта,2006)
Выторговать или получить хитростью наиболее комфортное и привилегированное положение в глобальной системе невозможно. Как и после окончания Второй мировой войны, это место будет определяться по экономическому и демографическому потенциалу страны
МХП (18:49 | 03 марта,2006)
Да...Упущения по всем статьям...Некто недотак все продолает популяризировать метеоризм, как государственную доктрину...
Чайник_Киева (20:21 | 03 марта,2006)
..."Экономическое будущее не в исчезновении великих наций, а в их сотрудничестве"...вкусно сказано...и тому е примеры в сегодняшнем мире...эх...подождём 26 марта...
Alice (20:33 | 03 марта,2006)
Домовой (18:40 | 03 марта,2006) "Что значит не была государством и так не стала?" Именно так, только без вопросительного знака в конце. Скучно объяснять. Сама подумайте или просто примите на веру. В случае попытки ответа, ради Бога, не надо заводить бодягу про киевскую Русь.... Это уже даже не смешно. (С этим, плс, к школьникам и студ. братству.)
Отто фон Бисмарк (20:57 | 03 марта,2006)
Любой договор с Росией не стоит и бумаги на котором он написан
Alice (21:24 | 03 марта,2006)
Отто фон Бисмарк (20:57 | 03 марта,2006) Это точно!!! Кроме самой России никто выполнять принятые на себя обязательства не умеет. Всегда соскакивают под разными предлогами. Помогают друг другу в этом "цивилизованном европейском занятии." Украина, прибалтика и Грузия рассчитывают на вас, "цивилизованные" вы наши! :-)))
Москвич (21:27 | 03 марта,2006)
Вспомнил анекдот, времен Горбачева. «В далекой деревне родился мальчик. Все его обступили, бабка говорит – футболистом будет – гляди как ножонками болтает! Дядька – нет – боксёром будет – гляди как ручонками сучит! Выглядывает старый дет – «НЕТ, президентом будет!» - Ему – «Почему?» - Дед – «Весь в дерьме, а головку держит!»
Полюс (21:31 | 03 марта,2006)
2Отто фон Бисмарк-Укр.политики попали в учебники:часами цветисто выступают,ничего не говоря,без всякого смысла.Сам Бисмарк позавидовал бы...
TOPAZ (21:32 | 03 марта,2006)
Расея нам враг, флот должен уйти! В Крыму нужно построить хранилище ОЯТ, чтобы крымчане поняли, за что получают дотации из бюджета.
Полюс (21:34 | 03 марта,2006)
Жду 26 марта--финала представления.неужели будет хуже всего 5-ти летнего цирка.
Полюс (21:37 | 03 марта,2006)
2TOPAZ ---Ты наш ФАНТАСТ!!!!Тебе фильмы ужасов снимать,но в Западенщине.Крым-черноморскую жемччужину грязными руками не трогать!!!!Там будет росс.ФЛОРИДА!!!!
Полюс (21:41 | 03 марта,2006)
Непримиримые оранжевые опомнитесь!!!!Что было с белогвардейцами в20-тые годы?????
TOPAZ (21:43 | 03 марта,2006)
Там уже, б.л.я, Палермо. Интересно, если пробъют федерализм в Украине, кто будет Крым кормить - ПР и Янукович? У них же нет ничего, они на дотациях. Флот должен уйти!
Домовой (21:59 | 03 марта,2006)
Alice Короче, как я понял, то ничего Вы не можете обьяснить и руководствцетесь эмоциями, увязывая страну и высказывания(!!!!) отдельных политиков. Просто попробуйте прочитать и сама себе ответьте на этот вопрос, а отсылания к чему то там, это признак недалекого ума и ограниченного кругозора (без обид). Вы не можете обосновать своё своё утверждение и более того, скатились в какие-то дебри, как я вижу Вам самой незнакомые.
Из-за таких выводов какие делаете Вы и Вам подобные взаимные неприятия
Домовой (22:01 | 03 марта,2006)
между народами, которые и так уже на ножах
Чайник_Киева (22:02 | 03 марта,2006)
...а мы всё пытаемся в тазике кораблики передуть...Русским крым,как ностальгия приятна...дешевле в Египте отдохнуть...или стратегия старого образца военной мощи на море преобладает...хотя ,сегодня, не в таких базах нуждается флот..если нуждается...
Полюс (22:11 | 03 марта,2006)
2Чайник_Киева---когда деньги есть.почему бы России не расслабиться.Амеры по всему миру рассла***ются...
сиб (22:13 | 03 марта,2006)
to Домовой (22:01 | 03 марта,2006)
между народами, которые и так уже на ножах||| C твоей точки зрения, есть объективные причины таких отношений или это привнесенный фактор?
Чайник_Киева (22:16 | 03 марта,2006)
...Полюс...а попытайтесь расслабится в пригородах...для собственного народа...
АЛЕКС (22:16 | 03 марта,2006)
ДОМ--НЕ ПОЙМУ--ТЫ СВОБОДЕН ТОЛЬКО КОГДА " НА НОЖАХ С РОССИЕЙ"? ПОМНИШЬ В ШКОЛЕ ПРО ФЕОДАЛЬНУЮ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ? СМУТУ? КОГДА ТАТАРЫ,ТУРКИ И ПОЛЯКИ ЛЮБИЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОСВЯЩЕНИЕМ НА НАШИХ ЗЕМЛЯХ? И СЕЙЧАС ТОЖЕ САМОЕ. ПРОСТО РУСЬ ОБЪЕДИНЯЕТСЯ,НЕ ЧУСТВУЕШЬ? МОСКВА НА ПОДЪЁМЕ И ЗАМЕТНОМ,ЗАЧЕМ ОСТАВАТЬСЯ С КРАЮ УКРАИНЕ,НАДСТРОЙКУ УКР. НОВУЮ НИКТО НЕ ТРОНЕТ,ЦЕЛА ОСТАНЕТСЯ,ВСЕ АТРИБУТЫ ВЛАСТИ СОХРАНЯТ. ЧЕГО ОПАСАТЬСЯ ТО?
АЛЕКС (22:21 | 03 марта,2006)
УКРАИНЕ ПРЕДЛОЖЕНО УЧАСТВОВАТЬ(ДЛЯ ПОСТОТЫ) В КОНСОРМ. ГАЗПРОМ-НАФТОГАЗ-РУРГАЗ,КОНТРОЛЬ 50,А ЧЕРЕЗ ГОД 65% РЫНКА ЕВРОПЫ. ЧТО ПОЛОХАЯ ДОЛЯ? ХОТИТЕ БОЛЬШЕ --РАЗВИВАЙТЕ ГТС И ПГХ.ПРОЛЕЗТЬ НА ХАЛЯВУ НЕ УДАСТСЯ,ВСЁ...ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ТРУБНАЯ НА УКРАИНЕ НАКОГО РАБОТАЛА ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ? ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ БЫ?
сиб (22:23 | 03 марта,2006)
to Полюс (22:11 | 03 марта,2006)
2Чайник_Киева---когда деньги есть.почему бы России не расслабиться.||| Большая ошибка считать, что настала пора рассла***ться. Россия получила во многом неожиданный шанс в самый последний момент и только очень серьезная и умная работа позволит его не упустить. Если расслабимся и упустим, то грош нам цена. За работу, брат, нас ждут Великие дела.(красиво сказал,почти как ЖЖ Руссо).
Чайник_Киева (22:26 | 03 марта,2006)
...АЛЕКС....опасения только во вкусе свободы,где псевдореволюция подарила людям способность мыслить или интересоваться политикой своего государства...это вкус временный...как любая затея перемен власти....НО...ГОРДОСТЬ ОСОЗНАНИЯ СЕБЯ В СОБСТВЕННОМ ГОСУДАРСТВЕ...не даёт покоя эхами свежих событий...так,что это не опасно....
Чайник_Киева (22:29 | 03 марта,2006)
...СИБ..."Россия получила во многом неожиданный шанс в самый последний момент и только очень серьезная и умная работа позволит его не упустить"...неожиданности тут мало...а вот не упускать возможность я желаю и Вам....и Нам....
Башараули (22:32 | 03 марта,2006)
...СИБ..."Россия получила во многом неожиданный шанс в самый последний момент и только очень серьезная и умная работа позволит его не упустить"...
Вот и пора начинать работу по достойному выводу флота с Украины..... А то потом придётся купаться в дерьме....
сиб (22:34 | 03 марта,2006)
to Чайник_Киева (22:26 не даёт покоя эхами свежих событий...так,что это не опасно....|||| Вот сдесь позволю возразить. Еще как опасно, уважаемый. Во всех отношениях, начиная от межнациональных, межгосударственных и кончая отдельными людьми и бизнесами. Жаль, что это не осознается в полной мере.
АЛЕКС (22:34 | 03 марта,2006)
ДО ПОБЕДЫ ДАЛЁКО ЕЩЁ,НО ВКУС БУДЕТ ПОДОЛЬШЕ И УВЕРЕННОСТЬ В "ФАКТИЧЕСКОМ РАВЕНСТВЕ" С ЕВРОПОЙ ЧЕРЕЗ 5-7 ЛЕТ У ТЕХ ,КТО РАБОТАЕТ----САМОЕ ГЛАВНОЕ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЗНАЧИТЬ ЦЕНУ ЗА СВОЦ ТРУД И ПОЛУЧИТЬ ЭТОТ ЭКВИВАЛЕНТ.РАБОТУ ТАКУЮ НУЖНО ИСКАТЬ,А НЕ СИДЕТЬ НА Ж..Е И ЖДАТЬ..ЕЗДИТЬ И ИСКАТЬ,ПРЕДЛАГАТЬ СЕБЯ И СВОЙ ТРУД ПО ГОРОДАМ И СТРАНАМ...И ВДРУГ ВСЁ НАХОДИТСЯ..........
Москвич (22:35 | 03 марта,2006)
Башараули - тут без тебя такое про грузинский флот наговорили.....
Чайник_Киева (22:38 | 03 марта,2006)
...камарджоба.....и составлять в пазлы Севастопольской бухты плавающие чимоданы США?....как в горах Грузии пора базу Дисней-ленда в хаки построить?...в этом не больше свободы ,чем пингвинам дать свободу кушать ананасы....маблуба...
сиб (22:39 | 03 марта,2006)
Башараули (22:32 Мы будем делать только то, что посчитаем нужным. Конец поста про д..о без коментариев. Кстати как поездка в Москву. Выскажи пару мыслей.
Москвич (22:39 | 03 марта,2006)
Пока на Украине будут нашим флотом жить, мы уж гелий на луне добывать станем! /// Итак, в конце января было официально объявлено, что главной целью российской космической программы будет добывание на Луне гелия-3. «Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа – гелия-3», –
Чайник_Киева (22:40 | 03 марта,2006)
...СИБ...это каснулось не частное...не людей...не бизнес(по крайней мере мой (тук-тук по дереву))...и осознание других не треба регулировать...
АЛЕКС (22:41 | 03 марта,2006)
И МЫСЛИТЬ НАДО ПОШИРЕ,УЧИТЫВАТЬ ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ,А ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ЛИБО СТРАХОМ,ЛИБО ДЕНЬГАМИ. ОРАНЖ.,ПОТЕРЯВ ДЕНЬГИ ТЕПЕРЬ БОЯТСЯ И ПРЕДЛАГАЮТ БОЯТЬСЯ СВОИМ ИЗБИРАТЕЛЯМ,ПОНТЫ ВСЁ ЭТО. ЖИЛ БЫ В УКРАИНЕ--ПРОГЛОСОВАЛ БЫ,А ТАК ДАЖЕ И НЕ ЗНАЮ.,ЧТО ПРЕДЛОЖИТЬ
Чайник_Киева (22:43 | 03 марта,2006)
...Москвич...есть ещё голубая ленточка по балтике ...другая по черному...то ближе к земле...
Чайник_Киева (22:45 | 03 марта,2006)
...АЛЕКС...Вы опять про оранжевое...причём объединяя в смысл слово Украина...
сиб (22:46 | 03 марта,2006)
Чайник_Киева (22:29 |..неожиданности тут мало...||| Как раз тот взлет цен можно отнести к полной неожиданности. При подходе штатов в вопросе тотального контроля за ценой на нефть в конце 90-х, максимум что можнобыло предположить с учетом Китая - 30-35$ к 2005г.
Чайник_Киева (22:47 | 03 марта,2006)
...вот и про флот разговоры почались...)))...
АЛЕКС (22:48 | 03 марта,2006)
ОРАНЖ. И ГОСПОДА ДО НИХ УТЕРЯЛИ "ФИНАНСОВУЮ СТАБИЛЬНОСТЬ" ВСЕЙ УКРАИНЫ--В ЭТОМ СМЫСЛЕ Я ПИСАЛ
Чайник_Киева (22:51 | 03 марта,2006)
...сиб....я плох в цифрах нефтедолларов...я знаю ,что мою маму в россии поддерживаю на плаву вкусной жизни я....я именно про ЭТО!!!...появилась" неожиданнось"...как Вы распорядились ей?...
Полюс (22:53 | 03 марта,2006)
2TOPAZ---что делали амер.Поселенцы с Коренным народом Америки?То же ждет оранж.националов.В Резервации.
Чайник_Киева (22:53 | 03 марта,2006)
...АЛЕКС...не всё вечно...может это станет началом нового? на Украине?...
АЛЕКС (22:54 | 03 марта,2006)
ТАКОЙ РОСТ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ СВЯЗАН СО СНИЖЕНИЕМ СПРОСА НА КАЗНАЧЕЙСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА США ПРИ ДЕВОЛЬВАЦИИ У.Е--ЭТО СВОЕОБРАЗНАЯ КОМПЕНСАЦИЯ "ДЕРЖАТЕЛЯМ РЕЗЕРВОВ" И НЕФТИ,ЯПОНИЮ,КИТАЙ,ЕС --ЭТО ПЕРЕСТАЛО УСТРАИВАТЬ------И СЛЕДУЕТ ЖДАТЬ СМЯГЧЕНИЯ ДЕЙСТВИЙ США ПРОТИВ НИХ . РОССИЯ ИМЕЕТ БОЛЬШЕ ШАНСОВ В ЭТОЙ ИГРЕ И ИГРАЕТ НА СТОРОНЕ ,ДАЮЩЕЙ МАХ+,ИМЕЕТ ЛУЧШИЙ МАНЕВР...........
Чайник_Киева (22:54 | 03 марта,2006)
...Полюс....не мыслите 19 веком....и я буду рад с Вами чокнутся фужерами....
Полюс (22:55 | 03 марта,2006)
2Чайник_Киева---Бизнес приходит и уходит,а кушать хочется всегда. Ющенковцы для Вас постарались на славу для развития бизнеса.
Чайник_Киева (22:56 | 03 марта,2006)
...теперь к флоту в Севостополе пришьём сдержуюмую Юань?....
Полюс (22:57 | 03 марта,2006)
2Чайник_Киева--Буду проездом через Киев в Одесу,дам телеграмму.Встречайте.
nemo1 (22:57 | 03 марта,2006)
2 TOPAZ пошел на х.. в форум для интеллектуалов.
А по-поводу небольшой суммы в 1,5 млрд зелени - у тебя есть? Отдай долг и прогоняй - тогда можешь вонять сколько хочешь. А пока внешний долг Украины составляет 47% ВВП и каким макаром все это выплачитвать, если эта оранжевая шваль долги только делать может. У ПР денег нет? У оранжевых они есть только пока им дают из-за границы - грантоеды хреновы. А металлургия обеспечивала более 30% бюджетных поступлений, а не твой казеин.
Чайник_Киева (22:58 | 03 марта,2006)
...Полюс...высоко сидите...далеко глядите...только на часы смотрите...мягче отвечатся станет....
сиб (22:59 | 03 марта,2006)
to Чайник_Киева (22:40 | .это каснулось не частное...не людей...не бизнес(по крайней мере мой ||| Я рад за твой бизнес, но почитай нормальную аналитику, а не Яцунюка. Капитал начинает бегство. Когда дойдет до твоего бизнеса будет поздно. Про то и пост был, что вы как дети играете со спичками и не осознаете опасность. Я не хочу учить, но это же очевидно.
Чайник_Киева (23:01 | 03 марта,2006)
...Полюс (22:57 | 03 марта,2006) ...с удовольствием....а из Одессы дайте телеграмму:"грузите апельсины бочками"...)))...
АЛЕКС (23:01 | 03 марта,2006)
КОНЕЧНО КТО ДОИТ КОЗУ И САЖАЕТ КАРТОШКУ И НЕ ВЕРИТ В ЭЛЕКТРИЧЕСТВО,ТОМУ ПОФИГУ ГЛОБАЛИЗМ,СИДИШЬ В ПОЛИСАДНИКЕ,ГРЫЗЁШЬ СЕМЕЧКИ----И ТУТ ВДРУГ ВЫБОРЫ.С БАРАБАНАМИ,С ПЛЯСКАМИ,ПРЕЗИДЕНТ ЗЛОДЕЙСКИ ОТРАВЛЕН,ПОТОМ ПОКЛЯЛСЯ ДВАЖДЫ ДЛЯ ВЕРНОСТИ И УВЕРЕННОСТИ -ЧТО НЕ СОН И ВПЕРЁД,НО НЕ СУДЬБА.....НУ НЕ УДАЛОСЬ,НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ...............
Полюс (23:01 | 03 марта,2006)
2Чайник_Киева---Вообще для русских Киев-город,где поезд стоит 10 минут ,когда едешь на ЮГ.Перевалочная база,где меняют тепловоз.
Полюс (23:03 | 03 марта,2006)
2 TOPAZ --Отдай 1,5 тонны баксов и свободен.
Чайник_Киева (23:05 | 03 марта,2006)
...у меня работа не имеет цвета власти и безвластия....по этому не переживаю за свой бизнес...мне хочется,чтобы дочь приобрела специальность,так же независимую от политики (когда вырастит)...но ко флоту в ЧМ не имела соприкосновений...)))....
сиб (23:05 | 03 марта,2006)
Оглядываясь назад, можно отметить, что Кучма был более умным и прагматичным политиком, чем Ющенко. В ситуации, когда Россия пошла в разнос, он правильно держал определенную дистанцию, чтоб Вас случайно не раздавило. А такая опасность была. С одной стороны громадные внешние заимствования, с другой падение производства и цен на нефть. Но при этом он чрезвычайно эффективно использовал трубу, для сохранения укр промышленности. Другое дело, что не по прозрачным схемам. Но результат был.
Чайник_Киева (23:06 | 03 марта,2006)
...Полюс (23:01 | 03 марта,2006) ...а этот пост Ваш для собственной удовольственности?...
Полюс (23:08 | 03 марта,2006)
2Чайник_Киева---Матрос ЧФР высокоморальны-детей и женщин не трогают.
Полюс (23:12 | 03 марта,2006)
2Чайник_Киева---В Ваших речах много необыкновенных слов-- удовольственности,соприкосновений,сдержуюмую,...Вы Киевский университет "кончили"?
АЛЕКС (23:13 | 03 марта,2006)
КУЧМА МОРОЗИЛ ПРОЦЕСС,ПОТОМ ПРИВЕЛ НА "МИНУС" ЯНУКОВИЧА--А ЧТО 2 РАЗА В ТУНДРУ ПЛАВАЛ И В ТРЕТИЙ СПЛАВАЕТ----ЮЩ РЕШИЛ ЕГО НЕОТПРАВЛЯТЬ ВМЕСТЕ С КУЧМОЙ,А ДЕЛО ПРОДОЛЖИТЬ С Л ДРУЗЯМИ --ТИПА НЕ ОДИН НЕ СТРАШНО,А ТУТ ТАКАЯ ФИГНЯ,ТУТ ПРИЗАДУМАЕШЬСЯ---СИДИТ НА ВСЕХ МИНУСАХ И КУЧМЫ,И ЯНУКА,И ТИМОХИ....НЕ ЗАВИДУЮ----ВОТ ГДЕ УЖАС - ТО И НЕ ДЁРНЕШЬСЯ--ВСЯ НАДЕЖДА НА ВВП,МОЖЕТ УДАСТСЯ ОТРАБОТАТЬ В БОЛЬШОМ ДЕЛЕ,А ДРУЗИ НЕ В КУРСЕ НЕКОТОРЫЕ--ТУМАН ПУСКАЮТ......
Полюс (23:14 | 03 марта,2006)
TOPAZа не слышно.Уехал обмениваться опытом к Американским аборигенам?????????
АЛЕКС (23:15 | 03 марта,2006)
А АНДРЮХА-СТАРШИЙ УЖЕ РАЗЛАКОМИЛСЯ-ТАЧКИ-ТЕЛЕФОНЫ-ДЕВОЧКИ-НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ. ПАПУ ПОДВЕЛ--ХОРОШО БАБКА ПАРАСКА НЕ В КУРСЕ
Чайник_Киева (23:15 | 03 марта,2006)
...с Вами Россиянами...не успеешь и рюмкою коньяка получить негу...все норовят объяснять ошибки или не ошибки власти Украины...я как с журналистами ПРАВДЫ общяюсь....а где мысли ,просто,человека?...или мне тоже нырнуть в нужные для Украины ссылки,чтобы размножать их для чтения?...и булькать относительно своего патриотизма... или разума... или экономических подсчётов...
321 (23:16 | 03 марта,2006)
Опят кацапы злорадствуют!!! Плакать будеде потом, когда вас будет меньше 100 млн жителей БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, а америкососов 500 млн. Да и сейчас как выразился Bo XER вы блоха посравнении с СШАбакой!!!
Чайник_Киева (23:17 | 03 марта,2006)
....Полюс (23:12 | 03 марта,2006) ....придираетесь к пьяной орфографии?....
сиб (23:17 | 03 марта,2006)
АЛЕКС (22:54 ситуация до неприличия тривиальная, для того кто хоть в какой то степени знаком с межд финансами. США хотели бы оплаты долгов спекулянтов с Уолл стрита за счёт работающих экономик всего мира. Естественно возникает противоречие, которое прийдет время и ... бах и бакс мертв, а юань жив. Как поговорка:ковбои бывают двух видов – быстрые и мертвые. Юань - быстрый, $ - мертвый.
TOPAZ (23:20 | 03 марта,2006)
Т.е. всё дело в бабках! А на ленточки и "Новороссийск" расеянам насрать! Лживые расейские недоумки. Да я бы полторушку с радостью, лишь бы не слышать расейской вони. Но кацапне верить нельзя, отдал бы только на границе, когда последний расейский чернофлотец уеб.ё.т в свою Расею. Да лучше быть на всю голову оранжевым, чем читать посты полумных расейских придурков и их днепропетровских прихлёбышей!
Чайник_Киева (23:21 | 03 марта,2006)
...АЛЕКС....там про рубль не говорилось...в чём гордость?...
щёрс (23:22 | 03 марта,2006)
321 (23:16 | 03 марта,2006) Очень содержательно! Молекула радуется, что кто-то тоже меньше слона.
Полюс (23:22 | 03 марта,2006)
2Чайник_Киева--Тебя уважаю за неординарность мысли.Другие и книги в руках не держали,а туда же.Апить лучше у Вас на Украине,потои вйдешь на хвулыцу.Вдохнешь Ароматов с полей.И закуси не надо.Помню напился в Первомайске,что чертики спать мешели.
Чайник_Киева (23:23 | 03 марта,2006)
....TOPAZ....зачем-с так?....Украина нежнее ответами...потому,что Украина будет государством значимым, я надеюсь...
АЛЕКС (23:24 | 03 марта,2006)
РУБЛЬ КАК ЮАНЬ,ЗАНИЖЕН В 2.4 РАЗА---МАНЁВР ОДНАКО,ЮАНЬ 2.6-3 ВООБЩЕ,НО В КИТАЕ СЛАБЫЙ ВНУТР РЫНОК. А ВОТ ГРИВНА.........ДО 10-1 ЛЕГКО
щёрс (23:24 | 03 марта,2006)
Вот он ТОПАЗ во всей красе. А как говорил то месяц назад, как говорил...
|
|
|
