Плата за пребывание ЧФ в Крыму останется "мизерной"?
Посол по особым поручениям МИД России Владимир Дорохин заявил, что срок пребывания Черноморского флота (ЧФ) РФ на территории Украины не подлежит пересмотру.
"Россия твердо выступает за то, чтобы переговорный процесс по Черноморскому флоту был деполитизирован. Вопросы, стоящие в повестке дня, эмоциональными заявлениями не урегулировать, нужны в первую очередь усилия профессионалов", - сказал Дорохин в интервью в связи с предстоящим заседанием подкомиссии по вопросам функционирования ЧФ и его пребывания на территории Украины российско-украинской межгосударственной комиссии.
"Наши переговорные позиции основаны на том, что Россия заинтересована, чтобы Черноморский флот и дальше успешно выполнял свои функции по поддержанию безопасности в черноморском регионе в интересах всех прибрежных стран, включая Украину, и чтобы военнослужащие флота и члены их семей комфортно чувствовали себя на украинской земле. Что касается спорных вопросов, то они должны решаться в духе добрососедства и взаимности, как и подобает нашим странам", - подчеркнул он, передает «Интерфакс-Украина» .
Дорохин пояснил, что "в правовом отношении наша позиция основывается на базовых соглашениях 1997 года, которые, по российской оценке, в целом выдержали испытание временем. Их краеугольные позиции - срок пребывания флота на территории Украины и размер арендной платы - незыблемы, а заложенные в них механизмы согласования интересов вполне жизнеспособны".
"Убеждены что и сегодня нормальное функционирование российского Черноморского флота на территории Украины, его взаимодействие с украинскими моряками в целях сохранения стабильности в регионе Черного моря может стать весомым фактором укрепления отношений добрососедства между Россией и Украиной", - сказал дипломат.
По его словам, на заседании подкомиссии 14 февраля в Киеве будут обсуждаться вопросы, связанные с обновлением вооружений Черноморского флота, механизмом российско-украинского взаимодействия в кризисных ситуациях.
"Большая группа вопросов связана с положением военнослужащих и членов их семей - и находясь вдали от родины, они должны иметь возможность в полной мере реализовывать свои гражданские права. И, наконец, надо окончательно договориться об урегулировании земельно- имущественных отношений, связанных с разделом Черноморского флота, чтобы положить конец инсинуациями о каком-то незаконном использовании флотом гигантских участков земли и недвижимости на Украине и баснословных доходах от сдачи помещений местным коммерсантам", - сообщил Дорохин.
Он отметил, что "наиболее острой темой" на сегодня остаются вопросы гидрографии и навигации. "В 1997 году Россия и Украина договорились урегулировать эту проблему на основе специального соглашения. Заключить такое соглашение не удалось, и у наших украинских коллег вопреки всем предыдущим договоренностям проявилось намерение пойти по пути односторонних шагов. К чему такие шаги могут привести, наглядно показал инцидент с Ялтинским маяком. Наша позиция на этот счет известна. Будем еще раз откровенно говорить об этом в Киеве", - подчеркнул посол.
Ранее ForUm сообщал, что на украинско-российских консультациях будет обсуждаться вопрос повышения арендной платы для Черноморского Флота Российской Федерации.
Об этом сообщил премьер-министр Украины Юрий Ехануров десятого февраля 2006 года на брифинге во Львове.
«Не думаю, что будет какой-то результат, но этот вопрос будет обсуждаться», - сказал Ехануров.
Как сообщал, в рамках межгосударственной комиссии Ющенко-Путин создана подкомиссия во главе с первым заместителем министра иностранных дел Украины Владимиром Огрызко для обсуждения всех вопросов, связанных с пребыванием в Украине Черноморского флота России. Подкомиссия начнет работу 14 февраля.
8 февраля Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение рассчитать арендную плату для Черноморского флота Российской Федерации в Крыму по современным стандартам. Как сообщил секретарь СНБО Анатолий Кинах, по расчетам Госкомзема, в случае применения современных стандартов арендной платы на землю, ее размер за пользование земельными участками ЧФ России в Крыму на сегодняшний день будет составлять, минимум, 1,8 млрд. долларов в год.
Согласно двустороннему договору о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины от 28 мая 1997 года, ЧФ РФ будет находиться в Севастополе 20 лет - до 2017 года. Как известно, базовые соглашения относительно Черноморского флота предусматривают, что Россия платит Украине 97 млн. дол. в год, которые засчитываются как погашение украинского долга перед Россией за энергоносители. В то же время, эксперты Центра исследований армии, конверсии и разоружения считают, что стоимость базирования Черноморского Флота Российской Федерации в Крыму может составлять около 400 млн. долларов в год.
Напоминаем также, что по словам начальника Национальной академии обороны Украины Виталия Радецкого арендная плата за пребывание Черноморского флота России на украинской территории не отвечает международным нормативам.
На пресс-конференции шестого февраля он сообщил, что еще в 1994 году, будучи министром обороны Украины, попросил министра обороны США Уильяма Пери предоставить расчеты пребывания американской базы "в примерно таком аспекте, как пребывание Черноморского флота" в Крыму.
По словам Радецкого, такие расчеты были предоставлены, и они показали, что сумма, указанная в договоре "никаким канонам не отвечает, потому что получается мизерная оплата за пребывание контингента Черноморского флота".
Он заявил, что арендная плата должна быть "в несколько десятков раз больше, чем та, которая сегодня существует".
МХП (10:36 | 12 февраля,2006)
Как грится....уважаемые громадяне...ОТ ДОХЛОГО ОСЛА УШИ вам, а не повышение аренды. Интересно, что вы теперь будете делать...Бросите все свои 400 000 необученных пехотинцев, чтобы те сбросили в море войска ядерной державы, поддерживаемые с моря флотом, с воздуха стратегическими Ту-160, а с материка "Тополями"? Относитесь к себе адекватно своей значимости, еще раз вам говорю...Вас никто в мире давно не помнит, на карте не отыщет...Берите хоть то, что пока дают. И попробуйте съесть свой недосыр
Килер (12:08 | 12 февраля,2006)
Я лично против того ,чтобы Российский ЧФ уходил из своей законной територии.Какая плата? ! грывня. И то много.
М2 (12:16 | 12 февраля,2006)
Прочитал начало статьи, где приводятся слова всего лишь ПОСЛА ПО ОСОБЫМ ПОРУЧЕНИЯМ. Обратите внимание на четкость и взвешенность формулировок. И в противовес заявления украинских политиков - депутатов Рады, Еханурова, Тарасюка, Баранивского... Не могут выразить мысль, а, похоже, что и мыслей четких нет. Бормочут что-то, или машут кулаками - совершенно разные уровни культуры, образованности
сиб (12:32 | 12 февраля,2006)
to Topaz. Слышь, братело, спасибо тебе за ссылку на Цензор. С точки зрения администрирования сайт супер, ну а "интеллектуальная" начинка круче анекдотов. Особенно, когда Вы между собой начинаете разбираться. Для уважаемой публики форума приведу кусочек из 3-х постов между Гуцулом и Гуцулкой. Зацените юмор, с таким юмором и в НАТО нестрашно вступать.
сиб (12:38 | 12 февраля,2006)
Гуцул А правда очі коле. А що зробиш? У карпатах взимку хєрово, коли козу ебешь ноги в сніг провалюються, ось на заробітки в Польщу й дристанули.
Гуцулка Що Гуцул, про власний досвід розказуєш? Вже жодна жінка не дає, тільки з козою цим займаєшся?
Гуцул Та нема жінок нормальних, одні старі баби залишилися, всі гарні та стрункі у Росії на Тверській, ось і доводиться з козою балуватися. Їх на Тверській смажать, а нас поляки у дупу ебут.
сиб (12:41 | 12 февраля,2006)
RUS 43 (12:33 Я знаю почему топаз такой злой, у него проблемы Гуцула.
Joker from Evp (13:36 | 12 февраля,2006)
2TOPAZ
В Севастополе бить россиян? Попробуйте, ради интереса. Только скорее всего отметелят все ваше нацисткое быдло. Только бить будут вас не российские моряки, а жители самого Севастополя, большинство которых, между прочим, граждане Украины.
сиб (13:44 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ (13:01 На счет внутреннего мира Топаз, не здесь и не сейчас. А насчет клоачной ветки, так и эта ветка с нормальной темой "Почему в Украине зарплата в два раза ниже чем в России", и дискуссия нормальная, С России вполне взвешенные коменты, причем многие украинцы, живущие в России (как и я). Я не думаю, что перекрашенные, но этот кусок он показывает при отсутствии аргументов включается народный юмор. За то и говорю, спасибо. А ты обижаешься.
АЛЕКС (13:46 | 12 февраля,2006)
О ДА, ОЛЕГ ЯЦЕНКО--ИЗВЕСТНЫЙ БОКСЁР И МОРЯКИ ЕМУ НРАВЯТСЯ
сиб (13:58 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ Что касается статьи, то здесь тебе как бизнесмену офшорному вопрос: можно ли обсуждать и перекраивать условия сделки, после получения предоплаты? Когда был подписан большой договор, Украина согласилась с долгом из которого ежегодно вычитается арендная плата. Все, поезд ушел. Это значит, что Россия оплатила свое присутствие до 2022 года. Вы конечно можете пообсуждать и об 1.8 млрд$ Ваше право.
сиб (14:05 | 12 февраля,2006)
2TOPAZ ( Если считаешь, что договор ущемляет интересы государства, разбиритесь с теми, кто его подписывал. Какие вопросы к России? Уважайте себя, свою страну и договоры Вами подписанные. А то мечетесь не зная как бы укусить руку, с которой кормитесь и ядом дышите, как можно к Вам нормально относиться и иметь дела.
TOPAZ (14:23 | 12 февраля,2006)
Сиб! Текст пакетных соглашений 97 года не читал - судить не могу. Если читал - сообщи где почитать. Сейчас все говорят, что в соглашениях что то написано. Что? И вопрос. Сиб, а где это я написал, про свой оффшорный бизнес. Я написал, что контрагентам на оффшорах зажали помидоры. Внимательнее надо быть, и не фантазируй.
сиб (14:39 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ Пардон, если "бизнесмен оффшорный" для обидное слово. Ты не ответил на мой вопрос. Своими словами про договор 97г. Там пакет договоров: граница, Крым, долги СССР, флот. Договора действуют только вместе, выдергиваете один, рассыпается пакет. Украина признала долг за неоплаченный газ в сумме около 3 млрд$, по ЧФ раздел флота, базирование российкого флота в Крыму до 17г. и оплата аренды за это окодо 90 млн$ в год, которую вычитают из признанного долга.
сиб (14:46 | 12 февраля,2006)
2TOPAZ (14:2 Таким образом, после принятия пакета Украина фактически признала предоплату за базирование Чф на весь срок. А теперь, задним числом, давай рассматривать справедливость данных сумм. Ответь на мною заданный выше вопрос и если есть аргументы осморь. ИМХО я думаю.
МХП (14:50 | 12 февраля,2006)
Что-то ты, Топаз, расфантазировался...Опять, что ли, родители уехали куда? Рвы, колючая проволока....Садись, громадянин, в свой знаменитый рельсовый автобус и улепетывай до польской границы (дальше ширина пути другая, пешком дойдешь). Недосыра своего прихвати в тряпице....В Россию он уже все равно не пойдет больше. Кстати, как старлея, тебя спрашиваю, придумали в конце концов, как "дневальный" будет по-украински?
МХП (14:57 | 12 февраля,2006)
А насчет ракет и аэропланов, Топаз, так это оттого, что вы другого языка не понимаете. Чтобы не забывали, с кем разговариваете, уникальные вы наши...Представьте себе, что Албания так начнет прыгать на ту же соседку Италию...Всегда думать надо, что говорите. А то вдруг придется отвечать за свои слова. Или за вас отвечать США будет. Да не будет, не ждите. Относитесь к себе адекватно. Кровь за вас проливать никто не собирается. А ваши солдаты-первогодки, наверно, тоже...
TOPAZ (15:04 | 12 февраля,2006)
СИБ! Ты эти договора читал? Кто их видел? О чём мы говорим, об оценке соглашений российской стороной, об оценке соглашений украинской стороной? Опубликуйте договоры, дайте почитать! Обсуждать можно исходный текст, это я тебе как бизнесмен говорю. Оффшорный - не обижает, просто непонятно словосочетание "бизнесмен офшорный".
МХП (15:07 | 12 февраля,2006)
О! На Украине появились бизнесмены....Пиво, наверно, перепродают...
TOPAZ (15:12 | 12 февраля,2006)
МХП -дневальный - не знаю, я в СА служил. МХП, мой недалёкий русский собеседник! Где логика - за газ реальную цену, за аренду - гроши! Ты ж сам к кричал - никакой политики, одна экономика! А в Албании нет итальянских баз - пимер некорректный. Я предложил свой вариант ответа на угрозы. Созрел новый. Хер с ним Крымом -там ничего путнего, поддерживаем татар - а они сами кровушку русским пустят, если те вякать начнут. Главное, российские войска должны вернуться на родину!
МХП (15:19 | 12 февраля,2006)
Топаз, мы знакомы не первый день. Думаю, ты помнишь, что я выступал всегда за другое, отличное от общепринятого, решение проблемы флота. Не ждать никакого 2017 года, взять лучшую часть флота, увести на заранее подготовленные места, (не обязательно в Черном море). Рухлядь продать Украине. И забыть про проблему, сэкономив деньги для России, спросив их с Украины. Но сделать это тогда, когда мы посчитаем нужным. Ваше мнение нас в данном случае, как и не в данном, не интересует, уникальные вы наши...
Килер (15:21 | 12 февраля,2006)
TOPAZU Лично.Оказывается ,ты бизнесмен,По твоему интилекту разве что можна.Это стоять на Майдане и кричать.Поимейте меня. А то не могу согреться.
сиб (15:22 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ (15:04 Слушай а ты еще и нудный, договора еще читать тебе надо. Ладно, пошукаю если найду сброшу ссылку. Не сами договора, а аналитика. Слово "оффшорный" надо понимать в контексте, что мол ты знаком с международным законодательством в области хозяйственного права. В твои проблемы с кидком россиянами я не вдавался. Понял, что через оффшоры интеллектуальный товар сбываешь.
МХП (15:24 | 12 февраля,2006)
На Украине должны понять, что время пролетарского интернационализма ушло в прошлое. Россия будет давить, добиваясь соблюдения своих интересов. И добьется, будьте уверены.
МХП (15:27 | 12 февраля,2006)
TOPAZ, спасибо...Как я понял, ДНЮВАЛЬНЫЙ...Спаибо...
TOPAZ (15:27 | 12 февраля,2006)
Сиб, всё правильно понял. Речь же не идёт только о хоз праве, если соглашения пакетные. Но без прочтения текстов - эти разговоры пусты.
сиб (15:34 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ ( Я начинаю сомневаться, что ты бизнесмен, все воемя уходишь от вопроса. Ты что как уж на сковородке. Прямой вопрос требует прямого ответа: Если тебе сделали предоплату имеешь право изменять цену? Если не ответишь, значит ты мутный и у россиян был повод для кидка.
TOPAZ (15:35 | 12 февраля,2006)
МХП. Вот я и хочу, чтобы побитые морды русских военных ускорили принятие решения о выводе флота из Крыма. Россия в Чечне свои интересы не отстояла, в Прибалтике - не отстяла, в Приднестровье - всех запутала, газопровод в Турцию наполнить не может - тоже свои интересы отстаивает! В Грузии начала пробуксовывать. Вам молиться надо, чтобы к власти в Украине не пришли радикалы, тогда всё что я выше предлагал станет темой срочных выпусков новостей на Первом.
TOPAZ (15:39 | 12 февраля,2006)
Сиб, ну насчёт сковородки - ты загнул. Знаешь что я тебе скажу. Ты уж точно зарплату получаешь, а не платишь её другим. Иначе бы понимал, что невозможно обсуждать соглашения, которых не читал. Сиб где-то прочитал, что кто-то сказал, что кто-то заплатил или зачёл кому-то долг. Блин, ты доросла людина?
Москвич (15:40 | 12 февраля,2006)
А откуда радикалы-то возьмутся с форумов что-ли?
МХП (15:45 | 12 февраля,2006)
pasha, с таким ником можно было раскошелиться на нормальную клавиатурку...Топаз, Чечня никуда не делась и никуда не денется. Грузия Россию интересовать не может по определению. В Абхазии 80% населения - граждане РФ, режим безвизово-свободный. Для Тифлиса - намерено утяжеленный. Бить морды русским в Севастополе по-прежнему опасно.
lashkun (15:47 | 12 февраля,2006)
ТОПАЗ:твое т.с. хотение и твои возможности уж в очень большом разногласии.Ты выйди на площадь в Севастополе и заяви вслух о своем "хотении"тогда и посмеемся.
МХП (15:49 | 12 февраля,2006)
Паша, а дружба с Украиной, предполагающая, как водится, всякие льготы, в России интересна только интернационалистам - пенсионерам и живущим в России украинцам, не спешащим ехать на свою родину, т.к. там им голоднее. Но это не мешает им здесь на форуме быть и нашим, и вашим. А русские в своей массе давно вас уже поняли и симпатий вы ни у кого не вызываете.
МХП (15:51 | 12 февраля,2006)
Кстати, в Пицунде сам видел, как русские десантники охраняют две правительственные дачи, бывшие советские. Одна отдана теперь правительству Абхазии, другая - РФ. И яхту президентскую под русским флагом видел там у причала. Это никогда уже не будет Грузией. Иссакашвили, кажется, это не нравится....
сиб (15:56 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ (15:39 "Блин, ты доросла людина?" Не понял, до чего я должен дорасти. Про зарплату ты отчасти прав, получаю как доцент (вобщем то немного), но кроме этого я директор фирмы (работаем с РУСАЛом) и действительно плачу от700 до 400$. Без базара, отвечаю. Недавно проходила выставка по инновациям, общался с губернатором, в инете есть снимки.
lashkun (15:56 | 12 февраля,2006)
Де-факто и Абхазия и Ю.осетия уже не Грузия,осталось оформить де-юре.
TOPAZ (16:00 | 12 февраля,2006)
Сиб, ну ты действительно не доросла людина! У меня фотография моя есть с министром, не фотошоп. Так и шо? Договора изучай!
сиб (16:09 | 12 февраля,2006)
2 МХП (15:49 "украинцам, не спешащим ехать на свою родину, т.к. там им голоднее. Но это не мешает им здесь на форуме быть и нашим, и вашим" Если ты имеешь ввиду меня, то слушай сюда землячок, я родился в Сибири и за Россию порву любого, не смотря что мама украинка и бабка там живет. Но интересы России нами понимаются по разному в силу разного жизненного опыта, образования и ума. Если считаешь, что надо тупо упереться рогом и давить ближнего пока дух не испустит, то это путь в никуда.
_C (16:30 | 12 февраля,2006)
$3074,0 - ($521,06 + $5,449) = $2547,49 (долг Укр послк продажи флота)
$97,75 - ежегодно погашаемая часть государственного долга
Украины; $2547,49 / 97,75 = 26.0613 (лет на погашение долга). 1997 + 26 = 2023. Вывод - до 2023 года Укр. выплатит долги России посредством предоставления акватории и т.д. для Черн. Флота
МХП (16:31 | 12 февраля,2006)
Сиб, вообще-то тебя никто в виду не имел. Но, раз ты уж что-то там вякнул насчет образования и опыта, то можешь считать, что это было про тебя. Смени тогда Сиб на Хох. Кровь все же дает о себе знать....
сиб (16:37 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ Ну что, познакомился с первоисточниками. Высказывайся, мутный. Или в украинском варианте предусмотрен пересмотр ставок аренды?
МХП (16:42 | 12 февраля,2006)
Китайцы говорят: если воробей родился в конюшне, он разве конь?...
АЛЕКС (16:49 | 12 февраля,2006)
«В связи с этим украинское правительство работает над проектом межправительственного протокола, который будет подписан между Украиной и Российской Федерацией, чтобы в конечном итоге у граждан отпали любые вопросы относительно данного соглашения», - заявил глава МИД Украины. ТАРАСЮК ПЫТАЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ "МОРСКОГО БАЗАРА" ПРИТУШИТЬ ЖЁСТКОСТЬ" СОВЕРШЕННО ПОНЯТНЫХ ВЫШИБАЮЩИХ "ГУЦУЛЬСКУЮ" ЧАСТЬ ЭЛИТЫ ТРЕБОВАНИЙ РОССИИ, ХАРАКТЕР ТРЕБОВАНИЙ, ДУМАЮ, ДОЛЖЕН ПРОСТО "ОКРЫЛИТЬ" УКРАИНСКИЙ НАРОД
pasha (16:55 | 12 февраля,2006)
2 C
je t'enmerde, tes connaissances lingvistiques ne m'interesses pas
могу написать и кирилицей, не было времени
АЛЕКС (16:59 | 12 февраля,2006)
ВЫ ХОТЕЛИ БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ--ВЫ ЕЁ ПОЛУЧИЛИ,У НАС ТОЖЕ ИДЁТ, НО У НАС ОБЪЕКТЫ УЖЕ ПОНЯЛИ--ЭТО П..... .А ВОТ У ВАС ЕЩЁ ДЁРГАЮТСЯ
сиб (17:00 | 12 февраля,2006)
2 МХП (16:31 Мне с тобой бодаться нет никаго резона в силу разных причин. Не люблю осуждать людей, каждый должен отвечать за себя и свои слова. Не тебе "столичному х.. пасу" судить о том, под каким ником мне выстапать. Это в москве всех делят на наци, или на местных и лимиту. У нас человек прежде всего оценивается только по личным и деловым качествам, правда отморозков тоже хватает. Но здесь с ними проще, суки и крысы на морозе проявляются быстро и (извеняюсь за выражение) их сразу чмырят.
сиб (17:06 | 12 февраля,2006)
_C (16:30 Спасибо за выкладки, а то нудный Топаз на слово не верит, а я по памяти немного ошибся, в сторону Украины. Чтото пропал наш оппонент, видать углубился в документы.
TOPAZ (17:26 | 12 февраля,2006)
Достало всё! Хочу россииское гражданство!
сиб (17:43 | 12 февраля,2006)
TOPAZ (17:26 Ну наконец то первая нормальная мысль. Наливай, за просветление от померанцевой заразы!!
Антихахол (17:56 | 12 февраля,2006)
Забавно.Когда развалился союз,у СССР на тот момент был подписан договор с США об аренде здания американского посольства(или консульства),не помню.Так вот она составляла сколько то там РУБЛЕЙ.А рубль в то время был равен американскому доллару.Потом пошла гиперинфляция,и когда наши подняли вопрос о поднятии платы за аренду,амеры им вежливо показали договор и до его окончания платили нам символическую сумму в несколько долларов в год.Так что ,я думаю,надо брать с них пример.
Килер (17:58 | 12 февраля,2006)
TOPAZ-Ты знаешь ,что ты поступаешь,как политическая ПРОСТИТУТКА.. Так нельзя. Свою точку зрения надо отстаивать. А ты отступил от своих идеалов.С тобой в разведку идти опасно.Может ты МАСОН?
TOPAZ (18:01 | 12 февраля,2006)
Идите вы все на х.. И оранжоиды и "голубые"!!!!!!!!
TOPAZ (18:02 | 12 февраля,2006)
а я в россию, домой хочу....
TOPAZ (18:03 | 12 февраля,2006)
2 Антихахол: совершенно согласен!
Ласковый шёрс (18:06 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ (18:01 | 12 февраля,2006) ну вот и договорились!
Пе6чальный Гиппопо (18:10 | 12 февраля,2006)
Про вчерашнюю коллективную экскурсию на сайт Цензор.Вот опять - один рассказывает,как он вдесятером бил одного русского.Другой про то,как убивал пленного, третий грезит в анекдотах как пилили москаля, кожу с живого снимали итд.Я понимаю - везде есть уроды.Но здесь другое - это украинская идеология, этому у вас в школе учат.Украинцы, не уж то вы не понимаете, что из вас нелюдей делают.Ну остатки разума и совести у вас остались?Ведь ваши идеолги даже не прячутся, не скрываьют мотивов.
Влад (18:12 | 12 февраля,2006)
Трагедия в том, что для Украины не видно путей выхода из политико- экономического кризиса, по-крайней мере, ближайшее десятилетие
сиб (18:12 | 12 февраля,2006)
МХП Вот тебе наглядный урок, что интеллект сильнее глупых убеждений. Поэтому можно махать дубиной, а можно и с помощью мысли добиваться результата. Вот в этом наша разница. Учись сынок.
Килер (18:16 | 12 февраля,2006)
TOPAZ Твоё место не в России ,а на петушатне. Вместе с Ющенко и Саакашвили. Вован таких не любит. Понял?
Влад (18:16 | 12 февраля,2006)
сиб (18:12 | Попробуй предложи какой-нибудь путь для Украины с минимальными потерями для населения. Прояви интеллект
сиб (18:17 | 12 февраля,2006)
Влад. Привет. Благодарю за пиар моих постов . Однако, для нормальной оценки текущего момента, тебе все же прийдется еще снять розовые очки.
Влад (18:23 | 12 февраля,2006)
Здавствутей сиб. Какие розовые очки, если я говорю, что не вижу выхода для Украины (даже 6-й вариант может быть розовым только в далеком будущем)
сиб (18:26 | 12 февраля,2006)
Влад (18:16 Есть 5 вариантов, ты их знаешь, а 6 не бывать. Ты нормальный хлопец, стараешься разобраться в этой грязи. Как нибудь я объясню тебе, почему идеальный 6 вариант не катит. Сейчас ты должен понять, нет сейчас политической силы, которая бы работала на будущее Украины и России, сейчас одни временщики. Украина должна пережить их, желательно с наименьшими потерями.
Москвич (18:35 | 12 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо - да уж блин, такого как на цензоре, я не видал нигде. Не скучно, но уважение к западенцам стремится к нулю. Продолжаю сеять там зерна терпимости, но пока без особого результата. Спасибо TOPAZу.
Москвич (18:42 | 12 февраля,2006)
Килер (18:16 | 12 февраля,2006) - на укол!!!!
Пе6чальный Гиппопо (18:43 | 12 февраля,2006)
Москвич (18:35 | 12 февраля,2006) Меня это пугает.украинцы превращаются из людей чего-то не слышавших, на что-то(может и справедливо)обиженных в некий аналог бешеной мусульманской толпы, которая не слышит, не видит, не понимает.Таких ровняют танками - но это же катастрофа:ведь они тоже русские, просто оказавшиеся в беде.Я не вижу выхода.И делоть что-то надо.
сиб (18:46 | 12 февраля,2006)
Килер (18:16 Теперь разберемся с тобой, если ты такой крутой, что знаешь слово петушатня. Объясни, кто твой враг и какова твоя цель? А так же у всех килеров есть заказчик, может назовешь своего. Или тебе помочь. Я уже почти догадываюсь. Не заставляй меня долго ждать, а то я подумаю, что килер, бздит.
Влад (18:47 | 12 февраля,2006)
Сиб, я давно не хлопчик, а скорее дед (москвич по специальности биохимик, кстати, мои соседи по коридору сотрудничают с Русалом ). Газеты и интернет-сайты годами не читаю и, конечно, есть большие пробелы в знании политологии. Заинтересовался газовым конфликтом и случайно попал на форум. Радоваться "победой" над TOPAZ-ом не вижу смысла. У РФ появилась надежда только благодаря высоким ценам на энергоносители. У Украины такой надежды нет. А остальном мы мало отличаемся
Эд (18:50 | 12 февраля,2006)
сиб а ты чё уже чмыришь всех, отец ты наш? В Москве люди тоже разные есть и не тебе пёс учить нас детей:) а то я вижу ты больно правильный нах здесь:) Рамси у себя дома, а здесь ты такой же как и мы все!
Москвич (18:57 | 12 февраля,2006)
Господа, если вы думаете, что ссоритесь - то ошибаетесь!
сиб (18:57 | 12 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо (18:43 Ну это уже плач интеллегента и извечный вопрос, что делать. Блин, бездарно просираете страну, на глазах мирового сообщества. Ответь, поскольку ты внутри этого котла, а я снаружи, есть партия отражающая твой взгляд на будущее твоих детей. Ты, человек с двумя дипломами и правами, должен обладать интеллектом для текущей оценки.
МХП (19:03 | 12 февраля,2006)
Сиб....нет...Уважаемый Сиб....Вам бы тоже...попроще бы к себе относиться, что ли....адекватно своей значимости....Учить будете свою бердичевскую бабушку.
сиб (19:05 | 12 февраля,2006)
Эд (18:50 Ты кто, откуда я тебя не знаю. Сперва представляться надо. Я никого на форуме не чмырю, понятия знаю. Просто объяснил человеку, что нельзя грубить, даже если он не одной с тобой крови. Ты не согласен?
Пе6чальный Гиппопо (19:06 | 12 февраля,2006)
сиб (18:57 | 12 февраля,2006) Я не совсем тебя понимаю.Я москвич.Дипломы у меня МГУ, а права я тоже в Москве получал на обе категории.Есть родственные связи во Львове.могу в лучшем случае передать настроения родных.Они у меня все на Майдане вахтовым методом перебывали.Я все же более снаружи котла - помешиваю, да пенку с хаша снимаю.А значимых пророссийских партий я не вижу.Есть попутчики,но не ставящие прямой целью объединение.Если не считать проектЕЭП.
Влад (19:11 | 12 февраля,2006)
сиб (18:57 Что-то я не вижу интеллектуальной рекомендации для жителей Украины, кроме "Украина должна пережить ". Или может ты предлагаешь им выбрать один из пяти вариантов и с песнями в бой. Кстати, откуда эти варианты, кто их автор и насколько они проанализированы и обсуждены?
Килер (19:12 | 12 февраля,2006)
Для сиб и Влад. Одним словом, всем понятливым.Куда мы движемся.?Да движение это жизнь.Но разве это жизнь ?Мы грызёмся а они СУКИ ездят на Мерсах и живут на Госдачах.А ихнее место на параше .Кича их родной дом. Ну что я не прав? ПРАВ.
Влад (19:15 | 12 февраля,2006)
Килер (19:12 Мы сами за это 15 лет назад проголосовали.
сиб (19:17 | 12 февраля,2006)
МХП (19:03 Да не грузись ты, я не в таких переделках бывал. Просто пойми, даже имея имперское мышление нужно вести себя корректно, ради будущего империи, ради детей. А когда твоя мятежная душа готова крушить все вокруг, это не лучший вариант. Поверь. Мы об этом с Москвичем уже спорили и думаю поняли друг друга.
Эд (19:17 | 12 февраля,2006)
сиб я здесь давно, изредка почитываю твои месаги.К сожалению учёных степеней не имею, одни корридоры:) Зачем всех под одну гребёку ? Здесь не то место где по понятиям живут....
Антихахол (19:25 | 12 февраля,2006)
Влад.Не дадут Украине это"пережить".Слишком много заинтересованных лиц,чтобы это на самотек пускать.
Москвич (19:25 | 12 февраля,2006)
сиб (19:17 | 12 февраля,2006) - не помню, чтоб спорили, НО действительно поняли.. :-) Точнее дял меня тепимость и разнообрзие залог позитивного развития. Если и нужен метод легкой обструкции, то только для того чтобы не теряя время выкинуть явного хама из форума.
сиб (19:26 | 12 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо (18:10 Еще раз пардон, господа. Прокололся. Все общение до сих пор, считал Гиппопо участником оранжевых революций. Ан нет оказывается. Я же предлагал обозначиться, что небыло непоняток, так гиппопо представился актером больших и малых академических театров. Теперь оказывается, что московских. С этого и надо было начинать.
сиб (19:41 | 12 февраля,2006)
Влад (18:47 "Радоваться "победой" над TOPAZ-ом не вижу смысла. " Особой радости нет, но если человек начинает смотреть реально, а не ангажированно, значить есть смысл твоего здесь присутствия.
МХП (19:03 Дружище, как ты меня не называл и ДОБРЫЙ и УВАЖАЕМЫЙ. Не надо лестных эпитетов, здесь все в равных условиях. Есть позиция и дух, стой и бейся. А если время провести зашел, так огребай и отчаливай. Но я верю, что боец.
Влад (19:43 | 12 февраля,2006)
Всем пока, ушел
сиб (19:47 | 12 февраля,2006)
Но я верю, что ты МХП боец.
МХП (20:08 | 12 февраля,2006)
Сиб, я чрезвычайно польщен...
сиб (20:25 | 12 февраля,2006)
МХП (20:08 Уж мы то разберемся между собой, если находимся по одну сторону баррикад. Только давай без экстремизма. И не трогай мою бабушку.
МХП (20:59 | 12 февраля,2006)
Сиб, по сравнению с "килером" я смиренный ягненок. Это существо, не освоив азбуки,бросается на всех тут...
Килер (21:10 | 12 февраля,2006)
Я к сожалению .сиб.,вот уже 27год живу в дальнем зарубежье .Точнее в ЕС.Я не являюсь Гражданином ни России,ни Украины. Так что извени , Я за этих сук не голосовал .А поболтать люблю. Если кого и задел за больное. То сам понимаешь,где его место. А таких хватает. Согласен? Но если где и нахамил , приминил красноречие ,так сам знаешь хочеться. .Передавай привет Владу.
Москвич (21:10 | 12 февраля,2006)
Луна, что-ли сегодня большая?
МХП (21:19 | 12 февраля,2006)
Это такая китайская пословица. Я ее услышал по ТВ от русских, живущих в австралийской глуши на отдельной ферме. Слегка похожий на аборигена пожилой русский мужчина, родившийся в Китае, сказал: мы - русские. Ну и что, что мы родились в Китае, а живем в Австралии. Если воробей родился в конюшне, он что, конь?....
МХП (21:20 | 12 февраля,2006)
Кстати, я родился и 8 лет жил на Урале. Так что морозами меня пугать бессмысленоо...
сиб (21:21 | 12 февраля,2006)
Москвич (21:10 Слушай, для одного дня слишком много новостей и событий. Пора валить с форума, а то еще килер сдуется. Завтра не с кем будет биться. Кстати, давненько Марго не захаживала?
МХП - ты что, блин вводишь в заблуду. Я его за москвича принимаю, а он в сытой Европе прозябает. ПМЖ или отпуск?
сиб (21:22 | 12 февраля,2006)
Москвич (21:10 Слушай, для одного дня слишком много новостей и событий. Пора валить с форума, а то еще килер сдуется. Завтра не с кем будет биться. Кстати, давненько Марго не захаживала?
МХП - ты что, блин вводишь в заблуду. Я его за москвича принимаю, а он в сытой Европе прозябает. В 78 валили только по пункту, ты из них?
МХП (21:26 | 12 февраля,2006)
Сиб., ты сейчас с кем говорил?
сиб (21:37 | 12 февраля,2006)
МХП (21:26 | Разделяю пост в котором обращался с тебе и Москвичу. Москвич то наверно все понял. Для тебя МХП:ты что, блин вводишь в заблуду. Я его за жителя Москвы принимаю, а он в сытой Европе прозябает. В 78 валили за бугор только по пункту, ты из них? Т.е. аид?
Килер (21:39 | 12 февраля,2006)
Сиб Ты что тоже зябнешь.в ЕС?Я выехал из СССР не из за 5 графы.С тим всё в порядке. Просто жена иностранка.
сиб (21:53 | 12 февраля,2006)
Килер (21:39 Ну блин точно, сегодня карты раскрываются. Кто еще из-за бугра оказывает моральную поддрержку? Принимаем только материальную, наш лозунг Остапа Бендера "Европа нам поможет." Нет килер, живу по настоящему в Сибири, около Байкала, родители и сестра в Москве, бабуля в Украине, есть родственники в Германии. Только я нигде себя, кроме как здесь человеком не чувствую. Глупо наверно, но это так.
TOPAZ (21:58 | 12 февраля,2006)
Бьля, чуваки! TOPAZ (18:01 | 12 февраля,2006), TOPAZ (18:02 | 12 февраля,2006), TOPAZ (18:03 | 12 февраля,2006) - ЭТО НЕ Я ПИСАЛ! Может кто ноль вместо О подставил, но это не я! Договоры почитал и изучил. Не нашёл срока окончания действия. Это даёт возможность Украине оспаривать договор. В расчётах кто-то из коментирующих забыл вычесть 200 млн ( читать внимательно). Прошу обратить внимание на положение о маяках - объектах навигации. В целом, договор пересматривать нужно и можно
AэС (22:02 | 12 февраля,2006)
Внимание всем россиянам! Выявлена провокация. Так называемый TOPAZ сегодня абсолютно неадекватен. Хочет российское гражданство, скорее всего, из-за кинутого бизнеса от якобы российских партнеров (наверное чтобы их найти и всех отметелить). Но чем чёрт не шутит, может просветление в мозгу наступило. Предлагаю проголосовать. Я, например, воздерживаюсь - своих "драгоценных" хватает.
TOPAZ (22:05 | 12 февраля,2006)
Вот что. Хотелось бы найти вариант договора в рунете. Может там приложения есть. Заодно, подтвердилась бы демократичность рускай дяржавы. Ну, расияне, напрягитеся!
Пе6чальный Гиппопо (22:11 | 12 февраля,2006)
TOPAZ (21:58 | 12 февраля,2006) Каких таки странных вещей ви уже пишете: по такой логике мы можем, коль скоро нет указаний на срок действия договора, пересмотреть соглашение по границам.Мне как юристу приятно это узнать.Мои поздравления вашему кинутому бизнесу - могу себе представить причины вашей личной трагедии.А срок 2017 это разве не срок действия договора аренды?
сиб (22:21 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ (22:05 | Фома ты неверующая, посмотри раскладку по экономике с посте _C (16:30 |. Вопросик интересует: ты от компа отходил? Мне не верится, что есть двойник по НИКу. Давай запроси админа. Если есть, тогда поверю в реальность ПЛП.
TOPAZ (22:26 | 12 февраля,2006)
Уважаемый ёмоё, Гриппо! Укажите в тексте место, где указан 2017 год окончания пребывания ЧФ. Ссылки на текст я дал. Срок есть в соглашение о пребывании ЧФ 643_076 по коду базы - это другой документ. Я пока не нашёл намёка на пакетность соглашений, и документа о Крыме, типа входящего в этот пакет. Вот ещё - "подлежащей погашению до конца
2007 года" Статья 1 (о доности). Это как понимать? Поясни, мой русский друг!
AэС (22:28 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ (22:14 | 12 февраля,2006)... Ну, наконец-то, ожил, настоящий и преданный "какому-то великому" делу... Значит всё встаёт на свои места, и слава Богу, что одним придурком в России будет меньше. Кстати, я Донцову не читал, т.к. больше увлекаюсь законодательством в сфере трудовых и экономических взаимоотношений, и не исключаю, что где-нибудь можем перехлестнуться. А бизнес ваш в UA действительно убогий, если контрагенты у вас одни на всех. Сочувствую, но без сожаления.
TOPAZ (22:31 | 12 февраля,2006)
Так что, Гриппо - классика жанра! Срок пребывания - в одном документе, оплата стоимости пребывания - в другом. Классика развода начала 90-х. За мой бизнес не турбуйся - с москалями стараюсь не работать, тем более они перекупщики в моей сфере, в мире намного больше порядочных людей.
TOPAZ (22:37 | 12 февраля,2006)
АэСу, сферы деятельности есть разные, рынки разные. Я работаю на рынке, где число игроков на рынках Украины и России не превышает 80. Конечно, мы все знаем друг-друга, очно или заочно. Важна не узость рынка, а оборачиваемые средства. Это ж надо понимать, юрист!
сиб (22:43 | 12 февраля,2006)
TOPAZ (22:31 Ладно не напрягайся, в этом пакете не все на поверхности. Пускай юристы с политиками разбираются, но я результат могу предсказать. Насчет честного украинского бизнеса, ты моему другу скажи. Он из Харькова трактора получал, сделал предоплату, потом только через серьезных людей свое выскреб. С тех пор зарекся.
TOPAZ (22:46 | 12 февраля,2006)
Всё, браты, TOPAZ, ушёл навсегда. Если кто будет от меня писать - не верьте, это не я. Классный был сайт, интернет знаю у кого брали. Может это от того, что их провайдера Ахметов купил и недавно руководство сменил? Обидно, под моим ником козлота писала какая-то.
AэС (22:54 | 12 февраля,2006)
2 TOPAZ (22:37 | 12 февраля,2006)... Я уже уверен, что твой бизнес - это сброс б/у станочного парка и иного оборудования от закрывающихся производств, т.к. приблизительно сходится востребованность... А оборачиваемость немаловажна, я согласен, но с твоим пятёрочным (это с твоих слов) наваром - вспотеть можно (иногда в ущерб, если оборачиваемость "без паров"). Так что удачи тебе в твоём бизнесе "высоких технологий" (и это с твоих слов). Спокой ночи всем сподвижникам и неотравленным ядом
Килер (22:58 | 12 февраля,2006)
Ты знаешь СИБ, я тебе завидую.Очень завидую .Даты дома. И как бы там нибыло ты среди своих.Здесь где я живу не любят ни Русских,ни Украинцев.Но во многом мы сами виноваты. Здесь нет того к чему приучен с детства.За эти 27 лет прожитых за границей я много чего повидал.Даже 5лет прожив США Маями г. Тампа.я понял, что везде хорошо , но дома лучше.Да я уехал из СССР.И хотелось бы возвратиться в СССР .Но это не реально.А родственики у меня живут как на Украине, так и в России. Удачи тебе в жизни.
Aliado (03:23 | 13 февраля,2006)
Вот что удивляет. Зачем Украине портить отношения с Россией? Что от этого Украина выиграет? Украинские политики прямо соревнуются друг с другом в отравлении отношений. Как и куда бы Украина не прыгала, она никуда не убежит оттуда, где находится. А соревноваться с Россией ещё бессмысленнее. В этом соревновании Украина, заранее известно, проиграет. Как будто всю энергию направляют на то, чтобы Украину окончательно развалить...
Мариуполь (06:51 | 13 февраля,2006)
Форумчане! Все Вы знаете, как я уважаю оранжевых, но все они ОСЕЛЫ. Жалкие, ничтожные личности.
Загрузка...
Москаль: Ющенко не должен на меня обижаться 
|
|
|
