07:18, чт 04 дек 2008 | Погода: Киев +11, облачно, без осадков
Сделать стартовой  Добавить в избранное   Ru   Ua   Eng
 
ForUm ГЛАВНАЯ | Новости Украины | Новости мира | Без политики | Происшествия | Футбол | Комментарии | Аналитика | Регионы | Пресса
Интервью | Онлайн | Фотогалерея | Форум на ForUm'е | Погода | Развлечения | Шпилька | Архив | Сервис | Поиск
| | |
   Интересные факты
Загрузка ...
Загрузка...
   Новости Timer-ua.com

Загрузка...
Загрузка...

   Новые гороскопы
ОвенТелецБлизнецыРак
ЛевДеваВесыСкорпион
СтрелецКозерогВодолейРыбы
Любовь, семья, карьера, здоровье
Новости Украины / 7 февраля 2006 | 18:05

Путин назвал «газовые» отношения Украины и РФ   «жульничеством»

Путин назвал «газовые» отношения Украины и РФ «жульничеством»

Росукрэнерго с ее непрозрачной 50-процентной украинской частью "отдыхает" по сравнению с тем жульничеством, которое творилось в газовых отношениях России и Украины последние 15 лет, считает Владимир Путин.

Накануне визита в Мадрид, в интервью испанским СМИ Путин подчеркнул, что для Европы основным фактом является то, что Россия с Украиной ежегодно подписывали один контракт и договаривались об условиях и ценах поставок газа на Украину. Условия транзита в Европу обговаривались в этом же документе, уточнил российский президент.

Путин подчеркнул, что все это время транзит в Европу ежегодно зависел "от наших нерыночных и непрозрачных" договоренностей с Украиной, передает РИА «Новости».

По мнению президента, именно в этом была проблема для Европы, но условия для стабильных и надежных поставок созданы только сейчас, отметил он.

По его словам, в этом заслуга украинских властей.

"Они понимали, что идут на повышение цены для себя, но раз и навсегда этот узел разрубили", - сказал Путин.

Путин рассказал, что в этой ситуации было много непрозрачного. Это было связано с тем, что газ поставлялся по нерыночной цене, кроме того, Россия платила украинцам газом за транзит, также по нерыночной цене, и, плюс к этому, им предоставлялся так называемый, топочный газ, для работы газоперекачивающих станций. Из-за этого и произошли сложности с расчетами.

Президент назвал "жульничеством", сложившуюся ситуацию в газовой сфере за последние 15 лет. "И "Росукрэнерго" со своей непрозрачной 50-процентной украинской частью отдыхает", отметил Путин.

Как сообщал ForUm, 4 января 2006 года НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» достигли договоренности о поставках российского газа в Украину, согласно которой Украина будет покупать российский газ по цене 95 долларов за 1 тысячу кубометров у компании «РосУкрЭнерго». В свою очередь, «РосУкрЭнерго» будет покупать российский газ у «Газпрома» по цене 230 долларов за 1 тысячу кубометров. Высокая цена российского газа для «РосУкрЭнерго» будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии. При этом транзитная ставка за транзит российского газа в Европу увеличивается с 1,09, как это было раньше, до 1,6 доллара.

Министр топлива и энергетики Украины ранее сегодня Иван Плачков заявил, что 4 января 2006 года в Москве между НАК «Нафтогаз Украины», ОАО «Газпром» и «РосУкрЭнерго» было подписано не одно соглашение, а семь документов.

«ForUm» Версия для печати Отправить ссылку другу
   Читайте по теме
   Новости партнеров
Знакомства на XPRESS
   Комментарии
321 (18:27 | 07 февраля,2006)
"И "Росукрэнерго" со своей непрозрачной 50-процентной украинской частью отдыхает" - Почему украинской , а не теневой "газпромовской"? Кто врёт "чи бреше"?
RUS 43 (19:20 | 07 февраля,2006)
Что непонятно, уваежаемые украинцы? 50%РУЭ принадлежит Газпром, а ещё 50% - фиг знает кому. По идее, должно принадлежать украинской стороне, вот только это не факт :) Ну, кто-то себе на пенсию зарабатывает, причём Ваше правительство согласилось на РУЭ, видимо в доле. :) Помните, как они сопротивлялись в 2005 году, а в начале 2006 вдруг энтазиазм про Стогольмский суд пропал. Путин же сказал, что теперь у власти Украины люди, которые отвечают за свои слова. Вообщем развела старуха Антона, как лоха
segul (19:20 | 07 февраля,2006)
Непонятно, чем так возмущены оранжевые. Можно подумать, что укр. 50% очень чесни та прозори. Единственное, что смог накопать, это брат Ющенко Петро в Росукрэнерго. Может у кого есть другие сведения, поделитесь пожалуйста. Мне кажется, что оранжевых просто подствавили в этой сделке, а они как лохи клюнули на денежку, толи еще будет.
RUS 43 (19:24 | 07 февраля,2006)
А вообще мне непонятно по какой причине товарооборот России с какой-то Белоруссией превышает товарооборот с Украиной.
segul (19:31 | 07 февраля,2006)
RUS 43 Че тут непонятного, белорусы налаживают экономику, а мы в революции играемся, результат налицо.
Башараули (19:32 | 07 февраля,2006)
Конечно после революции всегда идёт спад производства !!! Но ничего ... пройдёт пару лет... и вы не узнаете Украину и Грузию !!!!
алёк (19:39 | 07 февраля,2006)
Башараули (19:32 | 07 февраля,2006) Вот это-то и страшно.
segul (19:40 | 07 февраля,2006)
Башараули Лучше написать так, прошло совсем немного времени , а Украину и Грузию не узнать.
Башараули (19:45 | 07 февраля,2006)
Да всё меняется к лучшему ! Не понимаю вашего пессимизма !!! Всё ведь улучшается !!!!
segul (19:46 | 07 февраля,2006)
Башараули Вам сколько лет?
RUS 43 (19:47 | 07 февраля,2006)
2 Башараули (19:45 | 07 февраля,2006) Всё так хорошо, что хочется танцевать. :)
TOPAZ (19:47 | 07 февраля,2006)
Путин! Дай указание, пусть опубликуют все подписанные соглашения! Развенчай этих "оранжоидов"! ....... Ссыт полковник!
segul (19:51 | 07 февраля,2006)
Вместо Путина развенчивать будет Юлька, да и развенчивает уже, но не потому что чесная, а потому что сама доляшку хочет.
сиб (19:53 | 07 февраля,2006)
Володимир, Запоріжжя. Политик говорит, не то что есть, а то что нужно говорить. Не может же ВВП раскрыть карты по РУЭ, я так думаю эта информация имеет гриф "секретно".Ну а букву "У" надо же както обозвать, а кто за ней стоит это не нам решать. Если украинская сторона поделилась своей долей с финнами, израилем и еще может с кем, то компанию же не будут переименовывать в Росфинизрукрэнерго. А насчет 15 лет - истинно глаголит, "жульничеством" в чистом виде.
Башараули (19:55 | 07 февраля,2006)
Дались вам эти соглашения !!! Это коммерческая тайна !!! Не сомневайтесь что они хороши !! Ведь об этом заявили оба президента !!! Плохого всегда легче накопать, тем более перед выборами !!!!
Пе6чальный Гиппопо (19:55 | 07 февраля,2006)
Ну, малоросслые братья, на вас не угодишь.Капризные, как пятнадцатилетняя потаскуха! 1Рос 2Укр энерго! Вам же сказал Путин - 50% газпромовские.Останнии 50% принадлежат хрен знает кому,иначе говоря - Украине.Тут все честно и главное понятно.Если не понятно, то чего уникальные специалисты согласились.Путин сказал, что в сравнении с 15 годами это хрензнаеткому отдыхает.Т.е. и то, и другое - жульничество, раз сравнивать их можно.Нам вообще все говорят, что русских нагнули.Вот и радуйтесь.
RUS 43 (19:57 | 07 февраля,2006)
Я не вполне понимаю, почему Газпром использовал РУЭ, а не стал сам поставлять газ на Украину, ведь у Газпрома длоя этого были все возможности. Вариантов вижу несколько: 1) Украинская сторона настояла 2) Российская сторона настояла 3) Выгодно обеим сторонам. Возникает ещё вопрос, а за чей счёт оплачивается посредник? Ответ за счёт настаивающей на нём стороне. Давайте поищем у кого какие были мотивы, может и найдём, кто прихапал себе бабок.
сиб (19:59 | 07 февраля,2006)
Володимир, Запоріжжя. Политик говорит, не то что есть, а то что нужно говорить. Не может же ВВП раскрыть карты по РУЭ, я так думаю эта информация имеет гриф "секретно".Ну а букву "У" надо же както обозвать, а кто за ней стоит это не нам решать. Если украинская сторона поделилась своей долей с финнами, израилем и еще может с кем, то компанию же не будут переименовывать в Росфинизрукрэнерго. А насчет 15 лет - истинно глаголит, "жульничеством" в чистом виде.
Башараули (20:00 | 07 февраля,2006)
RUS 43 , я рад что ты не пессимист. Выпием вина, ьбудем петь и танцевать !!!! Наши народы это умеют !!!!
RUS 43 (20:01 | 07 февраля,2006)
Если задать Путину или Ющенко или Миллеру или Ивченко вопрос о том, кто настоял на посреднике РУЭ, и если кто-нить из них расколется и ответит на этот вопрос, то всё станет ясно.
Alice (20:04 | 07 февраля,2006)
М-да. Очень похоже, что развели украинских переговорщиков. Положили "газ" в мышеловку, ручки, а за ними и все оранжевое тело плавно вползло в аккуратную клетку. Клетка захлопнулась. Теперь будет новое "дело гонгадзе". Кто же сидит в клетке? Чьи же там ручки и животик? Наши украинские партнеры думали, что будет как обычно. Поделят денюшку богатые дяди и все шито крыто. Ан нет. У нас вместо "дяди" переодетая прокуратура! Держите вора, братья украинцы. Вам осталось только "включить свет".
Пе6чальный Гиппопо (20:07 | 07 февраля,2006)
Точно Росукрэнерго надо расшифровать так - Роосия УКРала энергию.И ей стало стыдно.
RUS 43 (20:07 | 07 февраля,2006)
Вот судя потому, что Газпром купил РУЭ после договоров от 4 января 2006, можно сделать вывод, что Газпром не был уверен или готов к посредничеству РУЭ. Хотя возможно, что покупка РУЭ сделана после 4 января, чтобы не вызвать подозрение. Сами подумайте, а может кто-нить анализировав все эти газовые переговры уже сделал вывод о том, с чье стороны был предложен посредник РУЭ.
RUS 43 (20:13 | 07 февраля,2006)
Фактически объявление о том, кто является акционерами оставшейся в тени 50% части РУЭ - есть обвинение в воровстве в межнациональных масштабах. Негазпромовские 50% РУЭ-должны были принадлежать либо госструктуре Украины или России, либо какой-нить национальной компании. Но так как эти теневые 50% не раскрывают, то скорее всего - это частные лица, которые по какой-то причине получат посреднические барыши между Россией и Украиной. Вот так разводят простых людей, причём очень нагло.
Россиянин (20:13 | 07 февраля,2006)
Почитайте хотя бы договора или коментарии к ним... Их аж 7 было :) Что украинцев развели не факт... Каждый получил что хотел - Газпром бабки, Ющенко красивую формулу позволяющую заявить о победе.... А что 50% Росукрэнерго принадлежит хрен знает кому, так Ющенко наверное знает, раз давал добро на договор.... Только он не скажет :)
Россиянин (20:15 | 07 февраля,2006)
А вообще красиво было задумано.... Ведь по договорённостям фактически газотранспортная система украины принадлежит России.... Т.е. право собственности у украины а право оперативного управления у России.... Т.е. она теперь Российская
RUS 43 (20:17 | 07 февраля,2006)
А и Б сидели на трубе, А упала, Б пропала, кто остался на трубе? :)
Россиянин (20:17 | 07 февраля,2006)
RUS 43, Газпром РУЭ не покупал... Он один из учредителей, её ещё несколько лет назад организовали... Ещё при Кучме....
Пе6чальный Гиппопо (20:21 | 07 февраля,2006)
Кстати, в декабре читал не помню чей анализ, в котором говорили, что украинцы пытались уломать ВВП на переговорах предлагая сохранить посредничество РУЭ, полагая, что он заинтересован в этом ЛИЧНО.При этом отмечали, что Путина это бесило, поскольку он не имеет к этому отношения, несмотря на все слухи.
Пе6чальный Гиппопо (20:26 | 07 февраля,2006)
Скорее всего в оставшихся 50% есть что-то российское, иначе эта тсруктура не была бы допущена на внутр рынок укр на паритетных началах с чистой укр конторой - нет смысла.При этом в качестве укр пропозиции предлагалось совместная торговля газом Рос и Укр на внутреннем рынке.Скорее всего Укр РУЭ принадлежит на 1\4, что тоже не плохо в обмен на пропуск узбекского газа без нашей кацапской накрутки.Кстати Айффайзен - банк Дерипаски.
Россиянин (20:27 | 07 февраля,2006)
RUS 43, Переложили из одного кармана в другой :)
Россиянин (20:33 | 07 февраля,2006)
2 RUS 43, статья кстати бред...
Россиянин (20:34 | 07 февраля,2006)
Газпромбанк продавать собирались давно.... Но пока он принадлежит газпрому и газпром купит компанию за столько, за сколько ему нужно...
Alice (20:34 | 07 февраля,2006)
Не. Если бы эти 50% были русскими, то вони было бы на весь мир. Украина тут же бы сдала "российского партнера". Здесь что-то другое. Либо сами украинцы, либо "члены ЕС". А скорее всего, пендосы. Они жадные-е-е-е-е-е! :-)))
Россиянин (20:38 | 07 февраля,2006)
Да нет.... Просто там часть принадлежит алигархам украинским судя по слухам.... По тем же слухам там даже родственники Ющенко замешаны... Прям как у нас при боре Ельцине.... ну они вообще похожи...
Alice (20:43 | 07 февраля,2006)
Кто бы там ни был, а операция по "обезвреживанию оранжевых газовых камней" и их связь с "неправительственными" организациями Украины закончена. Итог, видимо, будет оглашен перед/сразу после выборов.
RUS61 (20:45 | 07 февраля,2006)
А самое главное во всем этом то, что Путин за Ющенко двумя руками. Все получилось типа "хотели вам ( братскому народу ) и дальше помогать, но вы то сами полезли в бутылку. Теперь пеняйте на себя". Вопрос ко всем украинцам на форуме: как при экономическом росте в 2-2,5% средняя зарплата в стране может вырасти в 4-5 раз? Закончил экономический, но понять не могу.
Россиянин (20:47 | 07 февраля,2006)
RUS61, А чего тут непонятного..... Ющенко сказал что увеличилась значит увеличилась... Ющенко сказал, что народу теперь жить хорошо - значит хорошо....... Я вот думаю, а может он у Кашпировского уроки брал ?
сиб (20:48 | 07 февраля,2006)
Газпром играл достаточно грамотно, на таком уровне ошибки не допускаются. Нам можно только догадываться о вложенных смыслах. Моя гипотеза привлечения РУЭ: 1. поскольку надо комуто продавать газ по 230$, между газпромом и нафтой нужна прокладка, ей стала своя компания РУЭ. 2. Поскольку стратегически газпрому нужна ГТС, то грамотно запустить "троянского коня", газпром прийдет познее, если понадобится. 3. Есть возможность свободного лавирования ценой газа, при этом газпром не при делах, виноват
Alice (20:51 | 07 февраля,2006)
Россиянин (20:39 | 07 февраля,2006) "А вы нЭ путайтЭ свою шерТ с гАсударствЭнной!" :-))) Там вполне может быть "простой американец" украинского происхождения, конечно. С происхождением! :-))) ..... Да кто ж, его знает, кто там! Поживем, брат, увидим.
Пе6чальный Гиппопо (20:52 | 07 февраля,2006)
Ничего сложного.Раньше з-п состаляла примерно 0,5% от того, что входило в поняти эконом рост.Она увеличилась в 4 раза, а за счет нее вырос на эти 2% и "экономический рост".Вот я хоть и пьяный, но все понимаю.И с математикой у меня слабо, но сложностей не вижу.)))))
Россиянин (20:52 | 07 февраля,2006)
РУЭ нужна просто потому что опыт газпрома показывает, что через посредника работать проще.... Если вдруг Газпром решит повысить цену на газ украинцы завопят о давлении.... А если цену повысит РУЭ компания швейцарская, половина украинская.... вопить особо вроде и не на кого....
Александр К. (20:52 | 07 февраля,2006)
Путин конечно прав. Я думаю ФСБ имеет полную информацию об истинных хозяевах. Кроме того, в руководстве РосУкрЭнерго работали бывший руководитель и действующий заместитель руководителя Нафтогаза. До сих пор не опровергнута прошедшая информация о переводе 64 млн. евро брату Ющенко 3 января. РосУкрЭнерго занимался поставками туркменского газа в Украину и в прошлом году, заменив фирму Тимошенко.
RUS61 (20:54 | 07 февраля,2006)
Alice (20:43 | 07 февраля,2006) Еще бы "розовые газово-минеральные источники источники" обезвредить и было бы хорошо. А то сволочи совсем стыд потеряли. А кстати, никто не видел: Башараули не пробегал?
Россиянин (20:54 | 07 февраля,2006)
Alice, Я и не путаю... Будь там хоть чёрт, нам то что... Главное что часть Российская.... А там уж пусть сами разбираются.....
сиб (20:56 | 07 февраля,2006)
виновата РУЭ, а Украина обязана обеспечить транзит. 4. Поскольку все свои, то кидаются непривилигированные акционеры газпрома, а свои делят жирный кусок. Партия, господа.
Alice (20:59 | 07 февраля,2006)
А вообще, грустно все это. И радоваться не чему. Украина тонет, а мы вроде как злобствуем. :-((( И при этом искренне хотим помочь! Противоречие, одноко.
RUS61 (21:02 | 07 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо (20:52 | 07 февраля,2006) Когда пьяный - лучше проспаться, а потом спорить. Экономический рост - это увеличение внутреннего валового продукта ( то есть доходов бюджета ), а средняя зарплата - это расходная часть ( в том числе и бюджета ). И как за счет повышения зарплаты можно поднять ВВП? Объясни, пожалуйста, а то спать не буду: полезу опять книжки читать.
Alice (21:03 | 07 февраля,2006)
Россиянин (20:54 | 07 февраля,2006) Ты, видимо, не совсем правильно понял. Я без наезда. Просто многие частные америкосы очень любят нарушать запреты, которые вводит правительство США. Им главное свое собственное бабло. А на саму америку нас...ь. Это в кино они все патриоты.
RUS 43 (21:09 | 07 февраля,2006)
2 сиб (20:48 | 07 февраля,2006) РУЭ не будет покупать российский газ по $230 и продовать по $95 Украине. Так ни один посредник не делает, и про смешение газа - это очень хитро сказано, всего в эту смесь по $230 будет входить 2млрд. кубо газа, остальное среднеазиатский. На самом деле газ, который РУЭ будет у Газпрома покупать по $230 будет реэкспортироваться дальше. РУЭ - это неподставная фирма и Газпром при любом исходе несёт моральную ответсвенность за газоснабжение Украины.
Пе6чальный Гиппопо (21:13 | 07 февраля,2006)
RUS61 (21:02 | 07 февраля,2006) Книжки не надо - лучше стакан портвейна.Главное, чтобы цифры сходились.Они под внутренним валовым продуктом понимают не доходную часть бюджета, а совокупный доход всей страны, включая и бюджет, и громодян.Не вычитать, а сладывать надо!А будешь возражать, то диплом твоего вуза вообще признавать на неньке перестанут, провокатор.Ходит, понимаешь, сомневается, нос сует в детали.Диссидент!
RUS 43 (21:15 | 07 февраля,2006)
2 RUS61 (21:02 | 07 февраля,2006) Не надо путать бюджет и ВВП. ВВП - это стоимость товаров и услуг произведённых страной. Если всем без исключения поднять зарпалату на 2%, то это фактически увеличит ВВП на 2% в сфере услуг - точно, а в производстве - косвенно.
Alice (21:16 | 07 февраля,2006)
RUS61 (20:54 | 07 февраля,2006) Да, жалко нет.И Топаза нет.Мы с ним посоветовались и он присвоил мне звание ГЕНЕРАЛА ФСБ. Он предложил, а я не возражал!. :-))) ....... Кх-м, Кх-м. Докладываю. Оперитивная работа ведется.Пака результаты, конечно, не очень, но они есть.Тов.Саахов-швили купил туркменский газ за 50$ по цене 260$, причем за американские деньги.Объявлено начало операции "революция крапивы".У некоторых "грузинских партнеров" стали непроизвольно чесаться ж...
сиб (21:19 | 07 февраля,2006)
Гиппопо. Твой лозунг- истина в вине. Я с тобой всей душой, но здесь серьезные вопросы за жизнь, поэтому не борогозь.
сиб (21:22 | 07 февраля,2006)
RUS 43 (21:15 В этом случае экономика попадает на инфляцию, а на Украине она меньше, чем в России. Чудо какое то.
RUS61 (21:22 | 07 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо (21:13 | 07 февраля,2006) Признание я получил не на неньке, а в жизни. Спорить с выпившим - себя не уважать. Когда отослал, понял что не правильно выразился, но было поздно. А объясните, что вычитать , а что складывать надо?
Пе6чальный Гиппопо (21:25 | 07 февраля,2006)
сиб (21:19 | 07 февраля,2006) Вот оно значит как - раз нормальных хохлов сегодня нет, так вы пьяного гонобить взялись.Правильно, вали на меня я пьяный.А что я не правильного сделал?Объясняю политику партии как могу.И ни кто меня на брехне пока не злапал.Я только версию выдвинул, так сказать математическую модель для дешифровки сообщений укр правительства.А трезвый бы ничего и не понял.Так что, я сейчас ценный кадр.Обидно понимаешь(((((
RUS61 (21:26 | 07 февраля,2006)
сиб (21:22 | 07 февраля,2006) Полностью с тобой согласен. А Пе6чального Гиппопо и RUS 43 отправить экономическими советниками к Ющенко и саакашвили соответственно ( а может они уже там, судя по "успехам"? ).
сиб (21:27 | 07 февраля,2006)
Alice Генерал, а кто Володимира отправил на губу и лишил голоса. Где оппоненты. Надо срочно решать эту проблему. Предлагаю МОСКВИЧА перекрасить в оранжевого, за сегодняшний прогул, пусть недельку попашет.
RUS 43 (21:30 | 07 февраля,2006)
У меня нет высшего экономического образования, но я пытаюсь разобраться в экономике. Дак вот процесс формирования инфляции для меня ещё не понятен. Даже термин инфляция вызывает массу вопрос. Всё-таки я считаю, что инфляция - это рост денежной массы. Но ведь это ни одно и то же с ростом ценом. Инфляция связана с ростом цен, но нетождественна. Как понял, даже среди экономистов есть разные определения по одним и тем же терминам, так что употре***я что-то, нужно приводить определения или ссылки. :)
сиб (21:35 | 07 февраля,2006)
RUS 43 (21:30 А вам товарищ за незнание основ пролетарской экономики опять двойка. В сибирь, там в ссылке у меня была возможность подковаться экономически. Запомни, товарищ и передай Гиппопо "Учиться, учиться и учиться"
RUS 43 (21:39 | 07 февраля,2006)
2 сиб (21:22 | 07 февраля,2006) Инфляция и рост ВВП. Моё мнение, что инфляция(как рост цен) увеличивается, если доходы населения растут быстрее ВВП. В России доходы населения растут на 20-25% в год, а ВВП на 6%, вот и инфляция возникает в 11%, а реальные доходы населения растут около 9-14%. На Украине, если ВВП вырос на 2%, то любое повышение уровня зарплат Выше, чем на 2% вызовет инфляцию. Но все мои выкладки только если никаких других процессов в экономике не было. В реале еще и другие факторы
Пе6чальный Гиппопо (21:43 | 07 февраля,2006)
сиб (21:35 | 07 февраля,2006) Едрена-матрёна!Да у меня два высших образования, не считая водительских курсов!Ну тогда вы, свидомые дружбаны, объясните, что такое экономический рост.Я так считал, что это когда прибавочная стоимость в стране выросла.А как она распределилась - в бюджет или к бабе Параське на карман осела - не имеет значения.Потому и говорю, что надо доливать, а не выливать.
RUS 43 (21:44 | 07 февраля,2006)
сиб (21:35 | 07 февраля,2006) Мне интересна экономика, но в своё время я выбрал другую специальность. Хотя ты прав, надо заняться ещё раз экономикой, очень интересно.
Россиянин (21:45 | 07 февраля,2006)
Да удж ребята.... почитайте экономику а потом спорьте :)
сиб (21:47 | 07 февраля,2006)
Ау, блин, генерал, кого красим в оранжевого. Есть у меня решение кардинальное, поскольку оранжевых дифицит, а я люблю драться честно, то все участники форума делятся на две команды, а потом разыгрывают, кто на чьей стороне. Настоящих оранжевых, вроде Топаза, сразу отправляем на воспитание в российскую команду. Уверяю, поймем друг друга с полуслова и решим всем проблемы.
Alice (21:47 | 07 февраля,2006)
Гиппопо, закрывай ноздри и ныряй в тину. За неимением дичи все набросились на бедного, доброго "бегемота". :-)))
RUS61 (21:48 | 07 февраля,2006)
RUS 43 Честно, объяснить за два поста невозможно, а дольше не могу - уподобился Пе6чальному Гиппопо ( только водкой ). Сбежал от гостей: жена увидит - убьет. Всем до завтра. RUS 43 почитай книжки.
сиб (21:52 | 07 февраля,2006)
Гиппопо, что пьешь, горилку? Сегодня передали репортаж из Крыма, блин печальная картина, виноградники вымерзают. Друганы, сочуствую.
Alice (21:55 | 07 февраля,2006)
Идея хорошая. Я даже пробовал на другой ветке без смены НИКа. Предлагаю всем перекраситься в украинцев. И пытаться не "лечить", а предлагать. Толка может быть больше. Чур не зарываться. Помнить о ФЛАГЕ!
сиб (22:00 | 07 февраля,2006)
Интересует вопрос о социальном статусе участников, что бы знать с кем как себя вести: начну с себя - доцент тех. университета, директор фирмы
Alice (22:08 | 07 февраля,2006)
Деление и перекрашивание отменяется. Нехорошо это. Украинцы должны сами выстрадать решение. Это как предложить помощь в постели, перебор.
сиб (22:12 | 07 февраля,2006)
Опа, Емеля ты откуда, по имени вроде наш российский??
Alice (22:15 | 07 февраля,2006)
сиб (22:00 | 07 февраля,2006) Я перекрашиваться не буду. Роль Генерала устраивает. Могу деда Щукаря изобразить. Нам Щукарям пофиг, шо украинцы шо москали. У нас зрение слобое. Мы ЦАРЯ ВИДЕЛИ. Во как.
Пе6чальный Гиппопо (22:19 | 07 февраля,2006)
сиб (21:52 | 07 февраля,2006) Да я объясняю.Не хохол я, а просто пьяный.Я артист больших и малых академических театров, а имя моё слишком известное.А вообще я юрист немножко, а иногда эндокренолог и ученый богослов.
TOPAZ (22:34 | 07 февраля,2006)
Алиса, на генерала ты не тянешь. У тебя фельдфебельское мышление. Но есть надежда у тебя - фельдфебели иногда командовали нациями. А по теме теперь. Если всё - clear, то почему россияне не дадут утечку соглашениям по газу (последним). Ведь это такой железобетонный аргумент - смотрите, у нас нет коррупции, посредник чист, как слеза младенца, всем можно расслабиться. Вместо этого полковник пукнул что-то о непрозрачности. Лучше бы он объяснил копперфилдовское превращение 230 в 95!
сиб (22:40 | 07 февраля,2006)
топаз. Явление христа народу, когда он пьян. Полковник играет свой пасьянс, а твое дело думать, что за этим стоит. А вообще ты с завтрашнего дня грузин. Попрошу обеспечивать алиби господида Саакашвили. А насчет 230/95, завтра гиппопо проспится и раскажет тебе. У него сегодня экономическое озарение.
TOPAZ (22:48 | 07 февраля,2006)
Нет, пусть кто-то раскажет пока пъян! На трезвую не понятно! Особенно, откуда у РУЭ прибыль. Товарищ полковник пусть играет, умных мыслей у него всё равно немного. МХотэП, подполковник, куда-то делся. Не хочу показаться параноиком, но у него второй ник, как и у многих здесь. Это признаки шизофрении.
сиб (22:54 | 07 февраля,2006)
Слышь, топаз. Ты в натуре не понимаешь на чем зарабатывает РУЭ или прикидываешься?
Вещий Олег (01:19 | 08 февраля,2006)
Для ТОПАЗА! Ты никак обпился, милый! Пока есть остатки дешёвого туркменского газа - будет цена 95, но только на 6 месяцев! Все излишки идут по цене в 230(а их уже не мало, т.к. зима лютая в этом году) Начиная с 2007 весь туркменский газ уже купил Газпром, поэтому - теперь подумай что такое цена в95? Реальная цифра или спектакль разыгранный перед выборами политиками, которые сами уже не верят, что они остануться при министерских портфелях? Подумай ТОПАЗ!
МХП (07:28 | 08 февраля,2006)
Бедный, бедный Тупазик...Уже от своей тени шарахается, про вторые ники вдруг заговорил. Я тут одному уже объяснял, чем отличается шизофреник от неврастеника. Первый считает что 2 х2=5 и спокойно живет. А вот второй знает, что 2х2=4, но все время переживает, почему не 5...Это , Тупазик, про тебя.
and43 (08:55 | 08 февраля,2006)
TOPAZ (22:34 | 07 февраля,2006) Здрасьте, а откуда утечка то прошла, что все прочитали про 7 документов и их краткое содержание? Не из Украины же. А может они должны всю схему расписать? И ключи от квартиры? Сказано же - тоже жульничество, только значи-и-тельно скромнее.
Слава (09:00 | 08 февраля,2006)
Лихо Путин отмазался,по примеру как с распилом "Юкоса"."Группа инвесторов""Байкалфинансгрупп"="украинская непрозрачная часть")))И самое смешное,россияне кушают и кушают)))
and43 (09:13 | 08 февраля,2006)
Слава (09:00 | 08 февраля,2006) А что прозрачная? Российская часть хотя бы известно кому принадлежит. А кому принадлежит украинская часть? И вообще сколько можно долбить вопросы на которые уже даны ответы? В частности на этом форуме. Только читать нужно внимательно и непредвзято.
Слава (09:24 | 08 февраля,2006)
and43 (09:13 | 08 февраля,2006) Тема в самом деле задолбала,мне лично все понятно,если россияне хотят верить Путину-их проблемы)))
А (09:40 | 08 февраля,2006)
2 Слава. Хорошо верить в то, что хочется и слышать то, что приятно. Но, похоже, придется приоткрыть глаза и увидеть руки, которые крадут...
Александр К. (09:44 | 08 февраля,2006)
Слава. Как раз с российской стороны все прозрачно: продает за 230, транзит - 1,6. Все остальное - запудривание мозгов украинцам. И Рос УкрЭнерго был введен для этого запудривания. Оно необходимо чтобы прикрыть свой бездарный проигрыш. Раньше говорили, что подписали 1 договор 4 января. Теперь оказывается 7. С ценой 95 тоже полная неопределенность. Чисто предвыборный ход.
Слава (09:53 | 08 февраля,2006)
А (09:40 | 08 февраля,2006) -я знаю,чьи это руки(но совсем не те,на которые Вы намекаете))))Не наводите, как говорится, тень на плетень)))
and43 (10:04 | 08 февраля,2006)
Слава (09:53 | 08 февраля,2006) если бы ты читал содержимое статей и постов, то обратил (а) бы внимание, что на веру тут никого не принимают, даже ВВП. Пли-и-з доказательную базу или здравую модель ситуации. А проводить одну линию, без доказательств, основываясь на собственных эмоциях, так это к башараули. Он научит как это делать правильно.
Лексеич (10:05 | 08 февраля,2006)
Ну что, братья? Опять сошлись на битву в поле? Господи! Ну когда же ты вобъёшь этим людям в голову хоть немного понимания всего происходящего?! Чего вы спорите, объясните мне. Неужели вы непонимаете, что и Кремль и оранжевые нагло врут, и каждый - в своих интересах? Неужели непонятно, что обе стороны о народах своих даже перед сном не думают и не вспоминают? Чего тут разбираться, кто прав, а кто виноват? Такую воровскую власть надо менять и В Украине и в России!!!
and43 (10:09 | 08 февраля,2006)
Не надо менять. Опыт революций с 1991 года, что ещё не научил ничему? Надо эволюционировать. По моему у нас есть признаки. А в неньке всё революциями грезят. Теперь Анти-оранжевой.(наверное)
Лексеич (10:09 | 08 февраля,2006)
Дожились уже до того, что сама власть признаёт, что , мол, да - механизм не прозрачный, но зато раньше хуже было..............А что, нельзя, типа, сделать нормальную прозрачную структуру? Можно! Только не выгодно, видимо, ни одним ни другим!
and43 (10:12 | 08 февраля,2006)
Лексеич (10:09 | 08 февраля,2006) это где ж вы честных (абсолютно) людей найдёте? Да ещё во власти (любой) Пока об этом речь даже не идет. Но может следующим шагом будет ещё чуть прозрачнее.
Лексеич (10:13 | 08 февраля,2006)
and43 (10:09 | 08 февраля,2006) - я про революцию ничё не говорил(и в первой не участвовал). Я говорю про нормальные демократические механизмы - про голосование на выборах не за тех, кто уже рулил или рулит(их результаты мы каждый день ощущаем, когда думаем о том, что завтра есть будем). И я не хочу(!!!), чтобы в Верховной Раде опять остались те же люди, что и сейчас(те шесть блоков и партий, про которые нам в рейтингах каждый день пишут продажные социологи).
Слава (10:14 | 08 февраля,2006)
Лексеич (10:09 | 08 февраля,2006) Уважаемый,спасибо за хоть частичную объективность
А (10:18 | 08 февраля,2006)
2 Лексеич. Успокойтесь :-) ВВП наглядно показал "честные руки". И, главное, не тогда, когда это были намерения, а тогда, когда приговор уже подписан. Потому спасибо ему за это огромнейшее от "быдла бандитского тупого", "реваншистов, рвущихся к власти", "криминала" и пр. Еще некотороая часть "уникального" населения Украины поймет, как их красиво "революционно" кинули...
Александр К. (10:28 | 08 февраля,2006)
Лексеич. К сожалению нормальных демократических процессов ни в Украине, ни в России в ближайшее время не будет. Для этого необходим другой уровень развития общества. У нас же будет предвыборное промывание мозгов и голосование "не умом, а сердцем".
Слава (10:31 | 08 февраля,2006)
А (10:18 | 08 февраля,2006) Нашелся "разоблачитель"-ВВП)))Помнится,он сначала сказал,что не знает,кто стоит за "Байкалфинансгрупп".А сейчас признал,что она была нужна для отвода претензий от Роснефти-это для примера Вам.И сейчас такая же "Блестящая спецоперация" прикрытия перед обществом)))
Лексеич (10:39 | 08 февраля,2006)
Александр К. (10:28 | 08 февраля,2006) - ну с этим да, с этим проблема! Когда место в первой пятёрке (одной из ведущих партий: Регионы, социалисты, Наша Украина, БЮТ) при выборах в горсовет стоит 10 штук зелени, в Верховный совет Крыма 700 штук, а в ВР- 1,5 лимона; то о каких честных людях в политике мона говорить? Когда зампредседателя городской ячейки партии в списке 28, потому как нет бабла(а он тянет партийную работу), а местный воротила с бабками там 1-й! Вот и вся честность выборов :-((
А (10:40 | 08 февраля,2006)
2 Слава. Я уже говорил Вам, что "хорошо верить в то, что хочется, и слышать то, что приятно". Верьте. Однако меня события в РФ волнуют гораздо меньше, чем события в Украине. Потому я не ведусь на дешевые "переводы стрелок" в сторону "внешних врагов", "истории" и пр. :-) Очень хочется "честности и прозрачности", приватизированных майданом.
Слава (10:50 | 08 февраля,2006)
А (10:40 | 08 февраля,2006) Я же просто наглядно показал цену тому,чему ВЕРИТЕ Вы))) Я же не против разоблачений,готов признать свою ошибку,но пока ее не вижу))))
А (11:00 | 08 февраля,2006)
2 Слава. А Вы не верите в то, что "революцию" организовали тривиальные кидалы-популисты? :-) И год назад думали, что сегодня будет не так, как оно есть? :-) Я не заблуждался ни капельки, а потому то, во что верю я, объективно стоит бОльшего доверия :-) Но права "верить в то, что хочется, и слышать то, что приятно" я Вас никоим образом не собираюсь лишать :-)
VASIA(spb) (11:33 | 08 февраля,2006)
Братья-украинцы, успокойтесь. В чем вы хотите уличить нашего ВВП? В нечистоплотности? Так политика - дело грязное. Его тоже надо понять.Он, может, человек тонкий и деликатный, а тут приходится вести дело с Украиной. В чем и суть газовых договоренностей. если кто не понял, что у РОССИИ больше НИКТО не ворует (я не про транзитный газ, а про СХЕМЫ). Воруют из Украинской доли. а с нашей стороны - ПОЛНАЯ прозрачность - все бабки - в ГАЗПРОМ. как с бывш. ЮКОСом - все в РОСНЕФТЬ. А ваша половинка...
МХП (11:34 | 08 февраля,2006)
Из страны бахчей и маяков, по которой проложен трубопровод, постоянно обвиняют нашего президента в том, что он что-то там кладет в свой карман, обделяя бедных россиян. Прошу вас не беспокоиться за нас. Нам тут всего хватает. Никаких вонючих майданов у нас не ожидается. Всех Шустеров мы вам дарим безвозмездно. Мы в следующем году наконец перешагнем уровень 90 года. Темпы роста нормальные, внешний долг уже меньше 30% годового ВВП. А вы переживайте, сучите ножками, нам до этого...
VASIA(spb) (11:38 | 08 февраля,2006)
..а ваша половина - ВАШЕ дело. Пусть Украина отмывается и ищет - кто у кого украл. Вот это и есть - ЗАЩИТА интересов - ивченко у Баши за 50 купил, РосУкру за 50 продал, и обратно за 95 получил. Наши свою долю ЗАПРИХОДОВАЛИ, отчитались. Все по честному... И распилили - УКРАИНСКУЮ половину. Меня - устраивает. А ранье - воровали наш газ, а потом требеваи - С РОССИИ - возместить украденное (ибо - БАЛАНС). Конечно - жульничество. Отмывайтесь, если сможете...
А (11:45 | 08 февраля,2006)
2 МХП. Зря Вы так про Шустера. Он вполне легко и ловко опускает оранжевых в "Свободе слова" - приятно посмотреть :-) "Статистика" показывает, что наш президент говорит менее 0,5% правды, если вообще говорит что-то конкретное. Думаю, что ваш ВВП такого показателя никогда и близко не достигнет :-) Тут мы вас капитально сделали :-)
and43 (11:51 | 08 февраля,2006)
А (11:45 | 08 февраля,2006) На самом деле это потрясающий показатель ЧЕСТНОСТИ. Именно так. Честность перед собой и всеми и верность приципам. :-))))) Попробуй ка выдать этот показатель! Всё равно где нибудь сорвёшься.
TOPAZ (12:15 | 08 февраля,2006)
Ну насчёт того, МХП, что в РФ всем всего хватает - это ты погорячился явно. И кстати пересічні громадяни о вас не беспокоятся - им насрать! А вот про вонючий майдан - тебя же там не было, что ты об этом знаешь. Насмотрелся роликов по ОРТ и делаешь выводы. Кстати, "вонючим" был митинг Януковича на майдане. Шахтёров и рабочих загнали в поезда, держали как свиней в них 2 дня и накачивали водкой. Так что запах там был - не шанель.
VASIA(spb) (12:26 | 08 февраля,2006)
ТОПАЗИК, да что нервничаешь, право слово. Ну - стыдно тебе за то, что ты мудохался на Майдане, за то, чтоб главные помаранчики могли спокойно воровать и опускать страну... По человечески понятно тебя. Не вернешь уже поступка твоего, чтож стыдиться... А вот то, что громадянам - насрать на нас и наши проблемы - это нормально, это подтверждает, что твоя страна выздоравливает. Что громадяне стали обращать внимание на свои проблемы. Так, глядишь, скоро поймут КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ. И сделают...
МХП (12:31 | 08 февраля,2006)
Чего же нам, интересно, тут не хватает? Особо одаренные оптимисты на Украине, я тут читал, вообще считают, что уровни жизи у нас одинаковые. Приходится их огорчить. Нет, не одинаковые, и никогда уровни жизни у нас не будут одинаковыми. Они были такими при советах, когда бабки России шли на дотации Украины и всяких чурок. Потом 15 лет Россия субсидировала Украину смешными ценами на энергоносители.. И то, разница уже была. Ну а теперь, извините, увидите сами...
Natalya (12:53 | 08 февраля,2006)
Tppaz, не рассказывай, пожалуйста, о кристальной чистоте помыслов людей майдана. у меня брат в Виннице живет, так им заявили, что кто на майдан не поедет, ссесию не сдаст, а поедет денежку получит. Так что лучше расскажи, сколько ты там заработал, а то мой брательник не поехал, слава богу.
АЛЕКС (13:05 | 08 февраля,2006)
КАК УКРАИНЕ ЛУЧШЕ---ПО 95 ПОКА ДАЮТ,НО НЕ ПРОЗРАЧНО ИЛИ ПО 230 ПРОЗРАЧНО ,КАК МИШИКО. РОССИИ ВСЁ РАВНО. И ОН ОЧЕНЬ РАД ЗА "ОРАНЖ" ---НАШЛИСЬ ЖЕЛАЮЩИЕ ДОСТАВИТЬ ДО ГРАНИЦЫ ПО 95, В ОБМЕН НА ВОЗМ. ИМ ПОТОРГОВАТЬ И В УКР. И ЕЩЁ КОЕ-ГДЕ, ТОЛЬКО НАФТОГАЗ СДЕСЬ НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ. И ЕЩЁ--Я НИКАК НЕ ПОНИМАЮ ГАЗОВЫЙ БАЛАНС УКР.--ОБЩИЙ ОБЪЁМ ПОТРЕБЛЕНИЯ НА 2006.
Пе6чальный Гиппопо (13:11 | 08 февраля,2006)
Natalya (12:53 | 08 февраля,2006) Ты нам такими резкими заявлениями всех хохлов распугаешь.Итак только один остался, ты его обижаешь.Вот обидется он, что тогда делать будем.Москали вчера со скуки меня чуть не уделали.Оппонента беречь надо!!
А (13:43 | 08 февраля,2006)
2 Пе6чальный Гиппопо. Еще я остался. Правда, меня "пробудившейся нацией" не называют. Все больше "быдло бандитское тупое", "криминалитет" и т.п. Потому Вам, видимо, со мной не интересно :-)
right (13:44 | 08 февраля,2006)
Вопрос к экономистам или к тем, кто себя считает таковыми. Много говорилось о том, что не правильно было переводить все на живые деньги. Но за транзит Россия отстегнет 2,5 млрд. на счето госкомпании Украины. Украина покупает газ по 95, перепродает промышленности по 115. Т.е. Отбивает все бабки затраченные на закупки. Таким образом транзит идет в прибыль???
Пе6чальный Гиппопо (13:53 | 08 февраля,2006)
А (13:43 | 08 февраля,2006) Ну вы же не возражаете, майданами не грозитесь, слава украине не кричите, европейским выбором не кичитесь.А это энергичный танец))))
Пе6чальный Гиппопо (13:56 | 08 февраля,2006)
right (13:44 | 08 февраля,2006) Смотря за кого вы волнуетесь.Если за Нафтагаз(вернее за СП), то будет прибыль за счет транзита плюс внутреннияя выручка.Но новая цена для предприятий снижает их прибыль а следовательно и валовый объем налогов.В казне бабки будут, но не будет в промышленности, те стагнация.
А (14:01 | 08 февраля,2006)
2 Пе6чальный Гиппопо. Да. К сожалению, уже больше года не кричу... Раньше вполне от души и совершенно бесплатно гордился... Не смешно. Честно. И мысли о "таком себе майдане" в голову лезут...
Yevgeny (14:09 | 08 февраля,2006)
А- до недавнего времени и правда было чем гордиться. Особенно когда вместо идеологических промываний мозгов появились экономические успехи, а также Кличко, Шевченко, Клочкова, Руслана , наметился определенный подъем культуры... А теперь - нужно начинать все сначала, как в России в 90-х. Мы повторяем судьбу России, хотя многие уверены, что играем на опережение, и никакие реальные факты не могут их в этом разубедить. Им так хочется поверить в свое воображаемое превосходство над москалями.
right (14:17 | 08 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо Я особо не за кого не волнуюсь, за державу обидно, но похоже в данном случае п держава не в обиде. А олигархи типа Ахметки, должны подстраиваться под новые условия. Кстати, оказывается не все металург. заводы используют газ. При старой цене метал. комплекс, где кстати российский капитал присутствует солидно, был рентабелен 50-60 процентов, если цена будет 250 , то рентабельность будет 7-14 процентов, как в остальном мире. Т.е. хозяева просто забудут о сверхприбылях.
RUS61 (14:17 | 08 февраля,2006)
О, Пе6чальный Гиппопо кажется прорезвел. Ну что, поспорим на счет добавочной стоимости или как? Yevgeny (14:09 | 08 февраля,2006) Вот это экономический подъем!!! Боксер, фуктболист и певица!
right (14:21 | 08 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо Я так понимаю что СП занимается только продажей газа на Украине, может еще перепродажей в Молдову и т.д. А зузы за транзит напрямик получает Нафтогаз, получается Нафтогаз кругом в шоколоде?
Пе6чальный Гиппопо (14:24 | 08 февраля,2006)
RUS61 (14:17 | 08 февраля,2006) А ты думал я сдрейфю(правильно слово написал?)Мы и не таких Карловмарксов делали!Давай, бурчи про то как космические корабли бороздят просторы вселенной.Я весь большое ухо!!!!Слушаю!!!
Пе6чальный Гиппопо (14:27 | 08 февраля,2006)
right (14:21 | 08 февраля,2006) Нафтогаз получит половину от внутреннего сбора.Вторая уйдет на РУЭ.Вот налоги и пойдут только от сбора СП и половина выручки тоже считается украинской.Так что не такой там шоколад, раз Нефтегаз к концу года ждет банкротство, как нам тут аналитики писали.
Александр К. (14:28 | 08 февраля,2006)
right (14:21 | 08 февраля,2006) ты не прав. СП забрало себе самую выгодную часть рынка - поставку газа промышленным предприятиям. У Нафтогаза остался дотационный рынок насаления. Кроме того, он как собственник газотранспортной системы Украины должен будет покрывать убытки от потерь газа, а они составляют до 20 млрд. куб м в год. Так что денег от транзита может и не хватить.
right (14:30 | 08 февраля,2006)
Yevgeny "А- до недавнего времени и правда было чем гордиться" Например? Нищими бюджетниками и пенсионерами, разбазариванием прибыільных гос.предприятий по карманам кланов, приписками о росте ВВП, обогащением 4-5 семей Украины???
right (14:35 | 08 февраля,2006)
Александр К. "Так что денег от транзита может и не хватить." На какие тогда шиши они строят терминал для приема сжиженного газа из Африки? Затраты кажется 3,5 млрд., потом часть газа еще собираются экспортировать. Хотя может кредиты.
RUS61 (14:36 | 08 февраля,2006)
А (14:29 | 08 февраля,2006) Какие ресурсы?! Торф и уголь, с атомной энергетикой, получающей уран из России. А, извините, Днепрогэс! Но народ - БРАТСКИЙ не куда не денешь.
right (14:38 | 08 февраля,2006)
"убытки от потерь газа, а они составляют до 20 млрд. куб м в год" Туда сюда 20 млрд. куб Нафтагаз зажухают, москали все равно проглотят, другой трубы нет, так только трубочки .
А (14:39 | 08 февраля,2006)
2 right. Я отныне Вами гордиться буду. Можно? После того, как пенсионеры и бюджетники зажили на широкую ногу, "Криворожсталь" вернули народу, готовятся проесть следом "Укртелеком", президент "стесняется" озвучить "рост" ВВП, кабмин не в состоянии показать "газовые документы", экспорт - в заднице, село - в глубокой и т.п. и пр. мне просто ничего другого не остается :-)
right (14:40 | 08 февраля,2006)
RUS61 "Но народ - БРАТСКИЙ " Вы на кого намекаете?
right (14:44 | 08 февраля,2006)
А Можете гордится, миллион сразу бывает только в кино. Что касается учителей, при Яныке были только подачки и средняя зарплата 50 дол. Сейчас 150-200 дол. в школах, в вузах у преподователей 400-500. Плюс первый год когда выплатили премии в виде зарплаты и стали давать так называемые оздоровительные деньги, кот. тоже сопоставимы с зарплатами.
RUS61 (14:45 | 08 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо Прибавочная стоимость - это часть стоимости товаров, производимых на предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных рабочих. И где здесь экономический рост? right (14:40 | 08 февраля,2006) Уж явно не на грузин.
Пе6чальный Гиппопо (14:46 | 08 февраля,2006)
right (14:44 | 08 февраля,2006) А эти деньги появились на свет только от того, что Ющенко стал главным?Или их до этого кто-то наковырял?
костя (14:48 | 08 февраля,2006)
А .Не вешай нос,работать нужно!
RUS61 (14:49 | 08 февраля,2006)
right (14:44 | 08 февраля,2006) Почитай наш вечерний спор с Гиппопо выше и ответь мне на мой вопрос: как при росте ВВП в 2-2,5% средняя зарплата может вырасти в 4-5 раз ( то есть на 400-500% )?
right (14:53 | 08 февраля,2006)
"А эти деньги появились на свет только от того, что Ющенко стал главным?Или их до этого кто-то наковырял?" Вы про какие деньги? Если про те, что пошли на рост зарплат, то наковыряли их потому, что Ющенко главный. Эту сумму удалось вывести из тени, теперь она не оседает в офшорах. Есть нетеневые деньги, которые государство решило оставить себе. Например АвтоЗаз частное предпириятие с прибылью в год 200 млн. дол., и получало дотации от государства в виде налоговых льгот. Какого фьюга???
А (14:54 | 08 февраля,2006)
2 right. Вы купите на эти деньги чего-нибудь. И мы вместе посмеемся. А потом представьте, бабушку - с пенсией 360 при этих ценах. Представили? А теперь представьте тех, кто лишился работы из-за сворачивания производства. Есть? А теперь тех, у кого заработная плата не увеличилась (ну, это те придурки, кто бюджет образует). Готово? Мы уже как-то все мультимиллионерами были. Но если Вам лично хорошо, то "мне за державу обидно". "Не путайте свою шерсть с государственной" :-)
Пе6чальный Гиппопо (14:56 | 08 февраля,2006)
RUS61 (14:45 | 08 февраля,2006) Ну все верно.Грубо говоря, это прибыль страны совокупная.Ее можно зажулить целиком предприятию.Можно часть распеределить тем же наемным работникам подняв им з\п по сравнению с заложенной ранее.прибыль страны может остаться прежней, но иначе прерраспеределиться.Если сложить чистую прибыль страны с повышенной зарплатой населения, то можно констатировать рост.Однако купить на эти деньги будет нечего - товара не прибвилось.А что по-вашенски такое эк.рост?
А (14:58 | 08 февраля,2006)
2 RUS61. right-у все равно, откуда взялась лично ему подачка. Он думает, что это богатые с бедными поделились :-) Ему стало якобы лучше - Ющенко или Юля, ура! А остальные - фигня.... Европа...
Yevgeny (14:59 | 08 февраля,2006)
RUS61 - ты не понял, экономический подъем - отдельно, а бренды отдельно. Тебе не понять, о чем речь, если за первое десятилетие украинской независимости не было явлено ничего достойного - ни экономических успехов, ни достойных деятелей, ни явлений в спорте или культуре (Руслана - это вообще первое имя из шоу-бизнеса, которое прозвучало за пределами Украины). В России - другая история, все было не так убого и в моменты экономического спада. Потому что в России не сваливают всю вину на соседа.
костя (15:01 | 08 февраля,2006)
А. Зачем обижаться? С обижеными сам знаеш что бывает...
RUS61 (15:01 | 08 февраля,2006)
right (14:53 | 08 февраля,2006) А вывели их из газового бизнеса, который после 4 января 2006 г. в Украине практически перестал существовать, как отрасль ураинской экономики. Что будет к концу 2006 г. - это большой вопрос и чем ваше правительство будет расплачиваться посвоим обязательствам - тоже вопрос.
Yevgeny (15:03 | 08 февраля,2006)
right (14:30 | 08 февраля,2006 - можно подумать, что сейчас не то же самое, что было при кучме, а перспективы куда менее радужные. А чудесные цифры с зарплатами, которые вы так привлекательно нарисовали - это блеф, возможно, в Киеве так и есть, а если учесть уровень реальной покупательской способности, то и совсем лапша получается, в духе нашего президента.
right (15:05 | 08 февраля,2006)
А По твоему пусть подыхают пенсионеры, врачи, учителя, лижбы ты мог красть и не платить налоги?
RUS61 (15:11 | 08 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо (14:56 | 08 февраля,2006) Ну достал. Будем проводить ликбез. Экономический рост - одна из основных целей макроэкономической политики, достижение которой обеспечивает опережающий рост реального объема продукции (ВВП) по сравнению с ростом населения для повышения жизненного уровня ( т.е. грубо говоря - производительность труда ). Высказывайтесь дальше.
Александр К. (15:12 | 08 февраля,2006)
right (14:38 | 08 февраля,2006) зажухать станет намного сложнее. Если раньше было 3 источника газа: Газпром, туркменский газ (РосУкрЭнерго) и собственный газ. Внутри всем занимался Нафтогаз. То теперь: источника 2, на внутреннем рынке появился новый игрок (СП), транзит отделен от поставок газа в Украину. Газпром занимается только транзитом. Деньги оплатил, газ закачал. Столько же должно выйти на границе с Европой.
right (15:13 | 08 февраля,2006)
Yevgeny Ты кажется из Харькова, поинтересуйся зарплатами преподавателей сейчас и 2-а года назад, моя соседка всего лишь преподаватель Педогогической академии, а из-за границы не вылазит последний год.
right (15:18 | 08 февраля,2006)
Александр К. Надеюсь, что с трубы попадают пьявки и все будет по взрослому, закачал оплатил, разве что одно "но " осталось, хочешь закачать в Европу, сначала закачай на Украину, сколько они хотят.
Пе6чальный Гиппопо (15:21 | 08 февраля,2006)
RUS61 (15:11 | 08 февраля,2006) И что?Реальные доходы населения не связаны с эк ростом.Начали учителям прибавлять в разы.Вроде как и совокупная стоимость образовательных услуг увеличилась а с ней и ввп и зарплата доход населения вырос.Из тени якобы доходы чьи-то вывели.Тоже товару не прибавилось. а учтенного для статистики бабла - нате.
RUS61 (15:22 | 08 февраля,2006)
right (15:13 | 08 февраля,2006) А может при Ющенко увеличились отстежки за поступление в данную академию?
А (15:26 | 08 февраля,2006)
2 right. Во-первых, не "тыкайте" мне. Во-вторых, не думайте о всех, "как Луценко". Если Вы уверены, что я вор, подайте в суд. Тогда напишете об этом. где угодно. "Уникальным" (извините, цитирую мессию) никто не давал права заглаза оскор***ть сограждан. (Хотя именно таким образом оранжевые поделили страну на три сорта.) Надеюсь, что это - лишь элементарное бескультурье и хамство, что простительно для только что "пробудившейся нации".
RUS61 (15:33 | 08 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо (15:21 | 08 февраля,2006) У-у-ух! Как же тяжело! Насколько я понимаю, образовательные услуги - это расходная часть бюджета, но никак не доходная. То есть, данные услуги могут только отрицательно влиять на ВВП ( правда зависимость, опять же, не прямая: увеличение зарплаты влечет за собой увеличение налоговых отчислений, что без сомнения является доходной частью бюджета ). Ты скажи, что увеличение произошло за счет продажи госимущества и дополнительных, непредусмотренных
RUS61 (15:34 | 08 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо (15:21 | 08 февраля,2006) (продолжение ) доходов - тут спорить не буду. Но говорить о том. что зарплата бюджетников ( которыми на 99% являются преподователи ) не зависит от экономического роста просто глупо.
right (15:37 | 08 февраля,2006)
RUS61 Нет, академия не очень престижная, хотя насчет отстежек не знаю, я говорю о белых зарплатах. А , великодушно просю пардон, мы в консерваториях не обучались. Если Вашему благородью будет угодно, то не соблаговолите ли пояснить как я Вас оскорбил. Ваше мнение по ситуации, когда нужно крышываться, если где-то(в банке) засветилось, что Вы зароботали больше 5 тыс.дол, и через некоторое время к Вам выстраиваться в очередь УБОПЫ, нал. милиции, нал. инспекции, СБУ c предложениями поделиться?
right (15:43 | 08 февраля,2006)
RUS61 Меня терзают смутные сомнения, что увеличивая зарплату учителям, тем самым инвестируем деньги в экономику. То бишь они же эти деньги пойдут тратить, в том числе и даже в основном в негосударственном секторе??? Начнут делать себе ремонты, т.е. деньги уйдут в стройндустрию, молодняк просадит все на клубы - шоу бизнес не в накладе и т.д. Может я не прав.
Александр К. (15:45 | 08 февраля,2006)
RUS61 (15:11 | 08 февраля,2006) одно маленькое добавление: производимая продукция и услуги должны соответствовать спросу. Поэтому невозможно резкое повышение цен на некоторые социально значимые услуги: ЖКХ, образование, медицина. Они останутся дотационными. Для повышения оплаты труда в этих сферах государство должно получить дополнительные средства от производящей сферы экономики.
А (15:48 | 08 февраля,2006)
2 right. Поясняю, уважаемый. Будьте так любезны, не называйте меня "вором". Это нехорошо. Вы же меня лисно не знаете. Правда? Теперь Ваш вопрос.... Уточните, Вы заработали больше $5тыс. в месяц, или в год? Вы в банке случайно "засветились"? А так "по черному" работали?
Пе6чальный Гиппопо (15:48 | 08 февраля,2006)
RUS61 (15:34 | 08 февраля,2006) А при чем здесь бюджет?ВВП разве это только бюджет?Речь видимо идет о всех товарах и услугах неньки.Если эк рост - это повышение покупательной способности населения, то при минимуме прибавки в товарах и росте зарплаты в непроизводственной сфере и соответственно роста за счет этого и стоимости услуг, которую выдают за увеличение объемов предоставляемых услуг - цифры могут и сойтись.
RUS61 (15:55 | 08 февраля,2006)
right (15:43 | 08 февраля,2006) Первое, у Вас налогооблажение работает на все 100%? Иначе, эти деньги уйдут в карман "шоу-бизнесмена"( или в оффшор ). Второе, т.к. экономический рост меньше чем увеличение зарплат - это приведет к банальной инфляции ( страна фактически не создала больше товаров и услуг, а покупная способность увеличилась, соответственно выросли цены ). В-третьих, пример со стройиндустрией и шоу-бизнесом очень неудачный, так как во всем мире эти отрасли считаются самыми
RUS61 (15:55 | 08 февраля,2006)
right (15:43 | 08 февраля,2006) криминальными и непрозрачными для налогооблажения. В-четвертых, зависимость, опять же, не прямая. Вы же не потре***ете все 100% товаров украинского производства? Значит тем самым вы инвестируете и в экономики других стран. И т.д., и т.п.
RUS61 (16:02 | 08 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо (15:48 | 08 февраля,2006) Валовой внутренний продукт ( ВВП ) - макроэкономический показатель статистики народного хозяйства, выражающий совокупную стоимость конечной продукции отраслей материального производства и сферы услуг, произведенных на территории данной страны. Экономический рост - это см. RUS61 (15:11 | 08 февраля,2006). В терминах разберитесь пожалуйста. Я готов бороздить просторы. Александр К. - не спорю, но все сразу не объяснишь.
right (16:08 | 08 февраля,2006)
Господин А. Небольшая история, не про меня, думаю у меня хватило бы духу послать ментов подальше. Засвечен был договор с бюджетной организацией где-то там, я не бухгалтер точно не знаю. Но результат, фирма закрыта, 5 человек уволено. Сейчас эта ситуация невозможна в априоре, не может каждая собака зайти с проверкой когда хочется.
Пе6чальный Гиппопо (16:14 | 08 февраля,2006)
Скажите громодяне - это только у меня глюк - нет места для комментариев к другим сообщениям?
right (16:15 | 08 февраля,2006)
2 А Если воры это все же нехорошо, то неужели воры у власти это нормально? Вы сильно недовольны нынешней властью, они хотя бы не крадут. По вашему какой выход? Что изменится если братва прийдет к власти?
RUS61 (16:16 | 08 февраля,2006)
right (16:08 | 08 февраля,2006) А закрытая фирма работала на 100% легально? Если да, то закрыть ( ликвидировать ) ее просто нереально, а если нет, то видимо штрафные санкции были настолько внушительны, что фирма самоликвидировалась. А что тут не демократичного. В тех же штатах налоговые преступления - одни из самых наказуемых федеральных преступлений. Вспомните Аль Капоне, котого посадили за банальную неуплату налогов, а не за многочисленные убийства.
А (16:17 | 08 февраля,2006)
2 right. Вот видите. "Не про меня", "у меня бы", "засвечен", "с бюджетной", "где-то там", "точно не знаю". Работать "по-черному" нехорошо. Этот приватизированный майданом принцип был известен и раньше. И жаловаться на "наезды" со стороны гос. органов тут глупо. Как видно, и "до Вашей эры", эти вопросы отслеживались государством. Я знаю много фирм "без крыш", которые нормально работали "в пределах законнной минимизации", конечно. И сам работал, налоги платил. И взяток не
RUS61 (16:17 | 08 февраля,2006)
Пе6чальный Гиппопо Ладно, все. Давай дружить!
А (16:19 | 08 февраля,2006)
давал. Представьте себе такой ужас! При "преступном режиме Кучмы"!!! :-) Проверки налоговой регулярно проходил, штрафы платил, когда положено. Потому на майдан меня не тянуло за быстрой и большой халявой...
right (16:32 | 08 февраля,2006)
А, а на вопрос вы все же не ответили по поводу, чем вас нынешняя власть не устраивает? И кто на Ваш взгляд был бы лучшим царем. Может вы при Кучме еще и в тендерах каких-нибудь участвовали и честно побеждали?
Yevgeny (16:33 | 08 февраля,2006)
right (15:13 | 08 февраля,2006) - а если поинтересоваться зарплатами 1990 года, то и совсем замечательная картина жизни получится! Тогда получится , что мы живем в экономически благополучной стране! Как оранжевые хорошо манипулируют цифрами! естественно, что зарплаты сегодняшние глупо сравнивать с 2-3 летней давности, и никто не говорит, что тогда было хорошо. Разговор о том, что вместо обещанного европейского пути и заботе о народе имеем развал экономики, массу проблем и разделение Украины
right (16:35 | 08 февраля,2006)
A-Работали бы себе и дальше и платили налоги, как при Кучме?
Alice (16:36 | 08 февраля,2006)
А если так ...... В России до поры объем черного рынка был ..., боюсь соврать. Нормальному бизнесу и гос-ву "чернуха" стала мешать. Кому охота считаться вором и прятаться с деньгами в подвалах. Хочется честно ездить в Куршавель. Далее. Пошел процесс "отбеливания". Года 4-е назад. Начали с тех у от кого эффект больше. Нефть газ. Прикрутили, как могли, в России. Ес-но, теперь очередь Украины (эконом. связи, русский бизнес и т.п.) . Если так, то суть процессов на Украине несколько меняется.
Yevgeny (16:40 | 08 февраля,2006)
right (16:08 | 08 февраля,2006) - я знаю про такие истории и сейчас, так что опять вы выдаете желаемое за действительное. Это как один мой знакомый уверял, что теперь выборы будут честными. Вот наивный, как же они могут быть однозначно честными, если предыдущие были сфальсифицированы обеими сторонами, то-есть нынешние властьимущие пришли к власти так же нечестно, как и предыдущие нечестно свою власть отстаивали!
right (16:41 | 08 февраля,2006)
Yevgeny А никто не говорит, что сейчас все идеально, но не объективно не замечать только плохое. Говорю про Харьков, пока оранжевый губернатор только год у власти, а бюджет города перевыполнен и в этом году будет больше прошлого в 1,5 раза например, это разве плохо. Дополнительно создано 62 тыс. рабочих мест, вместо 50 по плану, могу еще перечислять что меня лично устраивает. А какую алтернативу предпочел бы ты, ведь на сегодня пока только 1 алтернатива, чем было лучше при Януковиче, оне же
А (16:46 | 08 февраля,2006)
2 right. И работаю. Да на заработанное нынче гораздо меньше можно позволить. Мягко, говоря. В тендерах, не тендерах, но и с известными гос. предприятиями договора имели, и с разными - "с разной формой собственности" - тоже. Думаете, что нынче в тендерах кто-то честно побеждает? :-) "Честно" нынче означает "не всегда те, кто раньше, а больше свои". Не более :-) "Люди не изменились" - сказал известный герой. И лгать ради власти, что их можно быстренько изменить, "не морально" :-)
А (16:50 | 08 февраля,2006)
2 right. И вы сами видели эти тысячи новых рабочих мест? :-) Новые раб. места при спаде экономики? Это туфта. Максимум, это частники, выведенные из тени столь не любимыми Вами гос. органами. "Бабушки, торгующие семечками". Это как 8,5тыс. при рождении ребенка. Взяли часть средств соцстраха, предназначенных на оздоровление, и направили "в другое русло". Верьте глазам, а не ушам :-) "Оранжевый губернатор" :-)))))
right (16:51 | 08 февраля,2006)
Yevgeny Повторюсь, сейчас не все идеально, стоило ли ожидать большего после 70 лет совдепии и 15 лет коррумпированной власти, но необъективно при этом не замечать улучшений, в том числе и роста реальных доходов людей, возможно и не всех. Хотя если у вас в семье нет пенсионеров, бюджетников, не рождались дети( может Янукович платил 9000 при рождения ребенка?), не сталкиваетесь с ГАИ, таможней, то вас улучшения никак не коснулись.
А (17:02 | 08 февраля,2006)
2 right. Говоря о "совдепии" помните, что Украина еще не достигла уровня 90года. И нынче скатывается назад. И прочитайте, хотя бы, про "рождение ребенка" пережде, чем писать об этом :-) Ребенка нынче за 8,5тыс рождают в т.ч. родители, которые не оздоровились за счет средств соцстраха. Извините, но Вы удивителный образец жертвы оранжевой пропаганды. Я Вам сочувствую от души. Вполне серьезно. На вашем пути еще столько "МММ" будет... Не дай Бог.
Alice (17:04 | 08 февраля,2006)
(продолжение) ИМХО, в России сформировался, пусть не большой, средний класс и появилось несколько патриотически настроенных ОЧЕНЬ богатых людей. Это серьезная сила и она многое диктует. Период накопления капитала и воровского капитализма закончен или почти закончен. А главное, у нас практически не приделах "отобрать и поделить". ИМХО, на Украине несколько не так.
А (17:08 | 08 февраля,2006)
2 right. Ой :-)))))))) Про ГАИ вообще смешно. Сколько нытиков спрашивал: ты, действительно, не нарушил? Скажи честно! - Ну, понимаешь, я же немного совсем, никому не мешал и пр. лобуда... Я вожу машину "со времен СССР". И ни разу, ни копейки не заплатил без факта нарушения. Виноват - плати. Какой базар? Езди по правилам и не ной, что тебя "угнетают" :-). Не хочешь по правилам - плати. Только не ной, ради Бога. Противно ж слушать...
right (17:10 | 08 февраля,2006)
А "И вы сами видели эти тысячи новых рабочих мест", Представте себе видел, хотя вы нервничаете, вопрос не совсем по существу. Я же не буду проверять службу занятости, а поводов им не верить нет. Насчет того что видел, мой жек развесил объявления, что нужны дворники, оплата 750 грн.. соседний супермаркет не снимает объявлений с дверий, опять же нужны все, зарплата стабильная, высокая(по их мнению). Перед моим домом вдруг затеяли сразу 2-е большие стройки, 32 этажный дом и развл.центр
right (17:16 | 08 февраля,2006)
А Чего же ты сам начал тыкать, или вежливость на сегодня закончилась. Меня представь себя ГАИ останваливала без нарушения и вынуждени был платить просто так. Просили поставить машину на ручной тормоз или крутануть руль измерить люфт, а что им докажешь, люфт есть даже у новых машин. Могу еще примеры привести про ГАИ. А ты злой и никакой не интелигент, так только прикидываешься. Чего ты вякаешь про детей, какая разница откуда взяли деньги, важно то, что они отдали их простому человеку, наверное
and43 (17:17 | 08 февраля,2006)
Извиняюсь, громадяне, пербить хоца страсть. У вас же вроде ГАИ ликвидировали как класс?
Восточный бандит (17:18 | 08 февраля,2006)
Надо же найти кого-то виновным! Самый простой выход - обвинить Москалив: "Вот москали прокляти душать нашу нэньку Украину!" Бред это все! Пора бы открыть глазки, уважаемые!!! Вы что, не видите очевидных вещей в политике текущей власти Украины?! Так я вам перечислю: 1. Разорвали договоренности с Россией по дешевой ценовой политике газа. Кстати это была инициатива Украинской власти, когда они захотели в одностороннем порядке поднять цены за транзит газа.
Восточный бандит (17:19 | 08 февраля,2006)
2. Текущая политика Украины направлена не в сторону России, а в сторону запада, которому мы нафиг не нужны. С другой стороны Украина уже давно является самостоятельным гос-вом. И чего вы собственно хотите от России, если Украинские власти тупо плюют на Россию. Данная ситуация мне представляется как "Слон и моська". Моська пытается сожрать или хотя-бы укусить за пятку Слона. Это ж какими надо быть идиотами, чтобы опуститься до того, чтобы разорвать все отношения с Россией!
Восточный бандит (17:20 | 08 февраля,2006)
3. И почему никто не упоминает об "отобранном" газе, тобиш об УКРАДЕННОМ газе, который Украины воровала на протяжении 15 лет у России?! Это вы тоже считаете нормальной ситуацией. Да скажите спасибо, что Россия хотябы продает нам газ, а могла бы вообще обрезать. И курили бы мы бамбук. Как в поговорке: "Как аукнется так и откликнется!"
Восточный бандит (17:22 | 08 февраля,2006)
4. Не забывайте о том, что наша экономика очень зависит от внешнеэкономических отношений с Россией. Лично я считаю, что газовый конфликт с Россией подстегивается именно со стороны Украины. Не зря один известный политик сказал, что Россия - это империя, а Украина - это окраина империи, и никогда ей не быть империей.
Восточный бандит (17:23 | 08 февраля,2006)
5. Вот пришли "оранжевые" к власти и что мы видем: предприятия распродаются на право и на лево, экономика страны падает до уровня 90-х годов, цены растут и т.д. и т.п.
and43 (17:24 | 08 февраля,2006)
тов. бандит на этом форуме ребята кажется уже пришли к какому то консенсусу. ИМХО. и вроде никто не возражает против некоторых фактов вашего поста. но уже без личностей давно. А до Ющенко, Плачкова и др. здесь не докричитесь. Извините.
Восточный бандит (17:24 | 08 февраля,2006)
6. Один маленький пример: Продали индусам КриворожСталь. Индусы сейчас выкачивают из комбината все мощности с минимальными затратами, сокращают рабочих и т.п. А главное, что они отказываются покупать украинский уголь. А т.к. огромный процент угля поставлялся именно данному комбинату, то следствием будет разорение наших шахт. Вы наверно представляете к чему это приведет....
Alice (17:24 | 08 февраля,2006)
right (17:16 | 08 февраля,2006) "....какая разница откуда взяли деньги, важно то, что они отдали их простому человеку..." В десятку!!! У кого то взяли "хорошему человеку" отдали. Это путь в НИКУДА. Деньги должны быть заработаны. А иначе, это все кручкотворство и обман.
right (17:27 | 08 февраля,2006)
Alice Имелось ввиду деньги взятые из СоцСтраха на выплаты по рождению ребенка, около 1600 дол. Вы против?
А (17:28 | 08 февраля,2006)
2 right. Ой-ей-ей:-) Хамить не нужно. Вы лучше читайте тщательнЕе: я "...нытиков спрашивал: ты, действительно, не нарушил?..." Это, разве, были Вы??? Вы все так буквально понимаетет и всему верите? ... Вам все равно, откуда взяли деньги? А если бы у Вас взяли? Ерунда? Ну, тогда "простой человек" - ГАИшник - с Вас взял правильно. Вам же все равно:-) И Вы поверили, что ему нужно заплатить, и зарплата у него маленькая :-) Чего теперь рассказывать детские сказки для "уникальных"?
Восточный бандит (17:28 | 08 февраля,2006)
Ребята! Это у меня просто накопилось в душе! Поэтому так много и написал! Звыняйте!
right (17:32 | 08 февраля,2006)
and43 ГАИ по привычке, сейчас что-то типа совместной патрульной службы, вроде бы как в США. В городе стоят меньше, просто так не цепляются и не останавливают. Новая служба еще в стадии формирования, тех. осмотр планируется передать гражданским, кроме сверки номеров.
Восточный бандит (17:34 | 08 февраля,2006)
Alice 1600 долларов - это хорошо! Плодитесь на здоровье! :-) А мы как - нибудь постараемся заработать не халявным способом.
А (17:35 | 08 февраля,2006)
2 Восточный бандит. Поправка к п.5 :-) мы почти уже вышли на уровень 90-х годов, а теперь покатились вниз. А в остальном, как "быдло бандитское тупое", согласен :-)))
right (17:37 | 08 февраля,2006)
А - " Только не ной, ради Бога. Противно ж слушать", а что тут еще понимать не буквально. Насчет ГАИ могу еще анекдоты про аптечку рассказать. Вообще у них был выбор устное замечание за нарушение или штраф, и часто они предпочитали замечания штрафам?
RUS61 (17:40 | 08 февраля,2006)
Alice Про олигархов-патриотов - сильно!!! Им просто привели живые примеры славного будующего ( Березовский, Ходорковский и т.д. ), вот они и стали друзьями страны. Неужели ты думаешь, что будь Ельцин при власти Потанин, Алекперов и прочие озаботились бы судьбой народа и страны?!
Alice (17:41 | 08 февраля,2006)
right (17:27 | 08 февраля,2006) Боже упаси. Я всеми своими четырьмя лапами ЗА. И еще больше бы платил. Но ..... Смотря откуда эти деньги брать. У нас в России стаб. фонд. Куча бабок. Половину можно смело распилить и раздать "хорошим людям". Однако этого не делают. Потому что аукнется так, что мало не покажется. Вывести из тени хотя бы 75% экономики, получить с этого налоги, а потом уже их и распиливать. ИМХО. Хотя и стаб. фонд можно попилить, если с умом и не "хорошим людям", а в дело.
А (17:44 | 08 февраля,2006)
2 right. ... то понимать, что в контексте это относится к тем, у кого я спрашивал :-) Анекдоты - вещь сильная и полезная, конечно. Но аптечка должна быть, и должна быть в комплекте. И ПДД, между прочим, такой же Закон Украины, как и Закон о президенте и пр. Законы Украины. Не задумывались над этим никогда? :-) Вот, вот... Вы ж, надеюсь, не такой, как наш гарант, который под сомнене ставит то, что ему доверили гарантировать? Поморальнее будете?
Донецкий Бандит (17:48 | 08 февраля,2006)
Кстати, о птичках. Господин Райт то ли манипулирует цифрами, то ли смешивает зарплаты преподавателей с "научными" пенсиями, что некорректно. Реальные зарплаты ВСЕХ бюджетников не превышают 1000 грн. Рост благосостояния? Экономика - штука инерционная, и пока что идёт скорее непадение оного. Но первые плохие признаки уже есть. Цифрами же следует оперировать аккуратно. Скажем, 100 $ в 1995 и 100 $ сейчас - две ба-альшие разницы...
EWIN (17:48 | 08 февраля,2006)
Мда... Путин во всей красе... "Президент назвал "жульничеством", сложившуюся ситуацию в газовой сфере за последние 15 лет. "И "Росукрэнерго" со своей непрозрачной 50-процентной украинской частью отдыхает", отметил Путин."