07:55, чт 04 дек 2008 | Погода: Киев +11, облачно, без осадков
Сделать стартовой  Добавить в избранное   Ru   Ua   Eng
 
ForUm ГЛАВНАЯ | Новости Украины | Новости мира | Без политики | Происшествия | Футбол | Комментарии | Аналитика | Регионы | Пресса
Интервью | Онлайн | Фотогалерея | Форум на ForUm'е | Погода | Развлечения | Шпилька | Архив | Сервис | Поиск
| | |
   Интересные факты
Загрузка ...
Загрузка...
   Новости Timer-ua.com

Загрузка...
Загрузка...

   Новые гороскопы
ОвенТелецБлизнецыРак
ЛевДеваВесыСкорпион
СтрелецКозерогВодолейРыбы
Любовь, семья, карьера, здоровье
Новости Украины / 7 февраля 2006 | 02:30

Очередной конфликт с Россией на подходе?

До сих пор 260 км крымского побережья без каких-либо документов, договоренностей и оплаты контролируются Россией. Об этом заявил советник министра обороны Украины и член подкомиссии по вопросам функционирования Черноморского флота РФ на территории Украины Сергей Близнюков в интервью газете «Дело» от 6 февраля 2006 года.

Комментируя последние разногласия между Украиной и Россией относительно маяков в Крыму, он отметил, что перед началом раздела ЧФ бывшего СССР Украина могла претендовать на третью часть всего военно-морского флота, исходя из того, что взнос Украины в общий бюджет Союза составлял, приблизительно, 30%. «Но поскольку к вопросу о разделе флота мы подходили прагматично, руководство Украины приняло решение делить 50% на 50% имущество, технику и вооружение флота. При этом российской стороне передавалось 81,7 % кораблей, а Украине - 18,3%. Разницу в 31,7% РФ возместила. Соответствующее соглашение было подписано в Сочи в 1995 году, и с этого момента начинается отсчет деления флота». По словам Близнюкова, «на тот момент речь шла обо всем Черноморском флоте, включая силы, которые размещались в Средиземном и Каспийском морях, а также за рубежом. Российская сторона такую позицию Украины не разделяла. И пополам был поделен только тот флот, который был на территории бывшего СССР».

При этом Близнюков подчеркнул, что «никогда вопрос о разделе системы навигационно-гидрографического обеспечения безопасности мореплавания на переговорах между Россией и Украиной не стоял. Мы никогда не делили маяки и знаки. Стороны исходили из того, что каждое государство отвечает за безопасность мореплавания в своих водах. И поэтому никак не может маяк или знак принадлежать иностранному государству в территориальных водах другого государства. Это нонсенс. Об этом говорит и международная конвенция. Эта позиция подтверждается и тем, что в 1995 году, в проектах соглашении о параметрах раздела флота, которые нам были направлены Россией, вопрос о разделе маяков не стоял», передает «УНИАН».

Мало того, отметил Близнюков, начиная с 1996 года в извещениях мореплавателей Главного управления навигации и океанографии РФ говорится, что гидрографическая служба РФ передала все объекты навигационно-гидрографического обеспечения мореплавания национальным службами и не несет ответственности за безопасность плавания кораблей и судов в чужих территориальных водах. Эти извещения - официальный документ для мореплавателей. Вместе с тем, на сегодняшний день украинское побережье длиной 260 км контролирует Россия без каких-либо документов, без каких-либо договоренностей, без какой-либо оплаты.

На вопрос, сколько гидрографических объектов сейчас Россия использует незаконно, Близнюков сказал: «Речь идет о 117 гидрографических объектах, которые расположены на 260 км крымского побережья. Часть из них, согласно решениям судов, уже находятся под управлением украинской стороны. Сейчас осталось около 40 объектов, из которых пять - это маяки. Начиная с 2001 года, через суды объекты передаются в управление украинской стороне, поскольку Россия пытается ими управлять без какого-либо документального подтверждения».

Комментируя заявления России о том, что инвентаризация объектов ЧФ уже проводилась и повторная проверка не нужна, Близнюков заявил, что никакой практической инвентаризации объектов ЧФ никогда не проводилось. «Проводить же инвентаризацию только по документам, которые может представить российская сторона, - это путь в никуда», - считает советник министра обороны.

При этом на просьбу привести пример субаренды объектов ЧФ РФ, Близнюков рассказал, что в Южной бухте в Севастополе в субаренде у ЗАО «АКАР» находится причальный порт, который используется для переброски грузов по морю. «Туда приходят суда, подходит железнодорожная ветка. Там возят товары не на «кравчучках», а вагонами. В матросском клубе в Севастополе находится масса коммерческих структур. О том, что субаренда отсутствует, можно будет говорить основательно только тогда, когда будет проведена инвентаризация».

Близнюков подчеркнул, что «все договора аренды заключаются, так или иначе, с участием городских властей. Напрямую ЧФ такой договор подписать не может. Согласно законодательству Украины, городской совет, городские власти дают разрешение на аренду воды, земли и т.д. - это входит в компетенцию городского совета. Поэтому, я думаю, что без городского совета это не проходит».

Ранее ForUm сообщал, что министр обороны РФ Сергей Иванов заверил, что охрана объектов Черноморского флота располагает "всеми полномочиями" для их защиты. Российские СМИ это сообщение расшифровали, как разрешение министра применять оружие против тех, кто будет пытаться попасть на военные объекты Черноморского флота РФ.

В свою очередь, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолий Кинах исключил возможность применения оружия представителями Черноморского флота РФ по отношению к украинским госслужащим.

Отвечая на вопрос о том, может ли начаться стрельба в результате попыток украинской стороны попасть на арендуемые Черноморским флотом объекты, Кинах сказал: "Я этого абсолютно не допускаю. И сейчас все должны проявить выдержку и ответственность. Это касается в целом вопроса пребывания ЧФ РФ на территории Украины".

«ForUm» Версия для печати Отправить ссылку другу
   Новости партнеров
Знакомства на XPRESS
   Комментарии
кривбасс (04:00 | 07 февраля,2006)
да тупые у нас руководители-И поэтому никак не может маяк или знак принадлежать иностранному государству в территориальных водах другого государства. Это нонсенс.---а шо кто либо утверждает обратное?и нормальный способ решения международных проблем решением суда украины.бл... поотмораживают головы на майданах а потом морозят
sirius (05:30 | 07 февраля,2006)
Вся эта маячня просто очередной способ отвлечь нас от НАСУЩНЫХ проблем.Конечно,нам срочно надо посреди зимы захватывать маяки и буи,других забот нет кроме как нарываться на очередной конфликт с Росией и всё это в ущерб народу и ради выборов для захвата или сохранения своих кресел любой ценой, а разжигание нац.вражды всегда было самым надёжным,пусть валят всё на сооедей, Путина,евреев и т.д.Ах,нет каких-то документов.А что же вы чесались до сих пор и вообще зачем нам это надо ...
sirius (05:47 | 07 февраля,2006)
продолж./ Мы ещё какие-то претензии имеем на весь советский влот хотя разбазарили даже тот что нам достался,а те навигац.объекты (жутко важные) которые уже перешли к нам находятся в заброшенном и ужасном состоянии за ними теперь некому ухаживать и обслуживать,видите как важно(!) было их отобрать и как они нам нужны. Кстати если говорить о документах то таковых нет и о передаче Крыма Украине,сей подарок не был оформлен тогда законно через Верховный Совет. Так что, прекратим эту маячню!
woland69 (07:51 | 07 февраля,2006)
Вернуть Крым. И Кривбасс тоже чтоб я мог спокойно к друзьям и родне ездить. Кстати кривбасс ты там откуда?
М2 (09:01 | 07 февраля,2006)
Лучше б подумали, что делать с вымерзшими виноградниками, да как Алчевск побыстрее восстановить, как энергоносители экономно расходовать, да противостоять птичьему гриппу. А то ведь придет лето, а в Крыму - карантин! Ни туристов, ни урожая ... кранты Автономной республике? Никакие маяки не помогут
про (09:20 | 07 февраля,2006)
Очередной кон-кт на подходе ?Обязательно будет по любому поводу и без повода.Пока у власти находится проамериканский выкидыш ,РФ не будет вести никаких диалогов,друг друга никто не поймёт,да и не захочет понимать,т.к. совсем разнополярные взгляды на всё что просходит, в принципе в отношении двух гос-в настал тупик ,потому что каждая считает ,что права именно она и т. д.
EWIN (09:54 | 07 февраля,2006)
Конфликты с северным соседом были и будут, и этому уже не стоит удивляться... Хотя и огорчает что кремль становится кэгэбистской организацией закрытого типа... Это "про" в ответ на твою фразу, и думай, когда кого-то пытаешься оскорбить, ведь рискуешь нарваться и на аналогичное оскорбление
про (10:08 | 07 февраля,2006)
Для EWIN,если оскорбил именно тебя ИЗВИНИ.Но как ни крути ЮЩ-КО это не то что надо для Украины,его хозяева загнали страну в нищету и разорение,постоянные конфликты с северным соседом,от которых теряет Украина больше,чем приобретает.Ну а поповоду как я отношусь к ЮЩ-КО зто мое дело,на Украине у него врагов не меньше(примерно 38% от населения)
МХП (10:11 | 07 февраля,2006)
Салоедные бахчеводы зомбированы этим КГБ...Успокойтесь, в РОССИИ спецслужбы, в т.ч. КГБ, пользуются поддержкой населения. Бывшие ГБисты успешно работают во многих фирмах. Это вас зомбировали, слабоумных...Храните трубу и маяки! И не относитесь к себе уж так серьезно. Помните, что если вас еще не забыли в РОССИИ, то это только потому, что вы тырите наш газ...
EWIN (11:10 | 07 февраля,2006)
"про" и откуда ты такой "умный" нашелся? и почему думаешь что лучше для Украины, а что нет? Ты ведь здесь не живешь, а так категоричен... По-поводу 38% населения которые считают своего Президента врагом ты сильно загнул, а "любить или не любить" свое правительство это уже дело каждого...
EWIN (11:18 | 07 февраля,2006)
МХП похоже понятие "толлерантность" и "самоуважение" к отдельной категории рассиян неприминимо... (рассиян - написано не случайно, потому что подобные МХП это раса слабоумных и хитросделанных гэбистов или же тех кто преклоняется темному прошлому спецслужб)... И совет уважай в первую очередь себя, и тогда никто не будет думать тебе как о "недобитом кацапе..."
А (11:35 | 07 февраля,2006)
2 EWIN. Откуда Вы вообще знаете про упоминаемые Вами понятия? Лично я считаю своего президента врагом Украины. И на это у меня есть все основания. Если Вы потрудитесь назвать какую-нибудь пользу Украине от его деятельности - буду Вам признателен. Только про "воздух свободы на майдане" и о том, что кто-то "впервые почувствовал себя свободным" не нужно :-) Ладно? Нормальные люди и без того думали и думают своей головой, чувствовали и чувствуют себя вполне свободными...
про (11:53 | 07 февраля,2006)
Для EWIN.А ты всё таки ХАМ и к тому же не далёкий человек,с поблемами КГБ,спецслужб и т.д.Оглянись вокруг свой нищей и жалкой страны,благодаря ЦРУ -шнику репаному,промыли тебе мозги конкретно,что-бы собрать апельсиновый майдан ума не надо,всем по стакану и как бараны на водопой.Избрали ,разворовали,народ по миру пустили,ан нет происки КГБ.
EWIN (12:10 | 07 февраля,2006)
"про" может я и хам, но с мразью по другому разговаривать и нельзя, - другого языка просто не понимают... А свою страну я буду строить и восстанавливать, и жить в ней (в первую очередь для себя и своих детей)... И никому не позволю надсмехаться и глумиться над ней... Россия это далеко не тот идеал, к которому нужно стремиться
EWIN (12:11 | 07 февраля,2006)
А, аналогичный вопрос переадресую: "Что тебе позволяет говорить о том что Ющенко враг Украины"?
МХП (12:28 | 07 февраля,2006)
EWIN, бей в трубу, объявляй в крае трубопроводов тревогу. Мрази обижают, ГБисты вообще каяться отказываются. Тырить, и то не дают .... Нетути життя зовсим...
МХП (12:34 | 07 февраля,2006)
Так грустно...кремль становится кэгэбистской организацией закрытого типа....А ведь, раньше, бывало...нет, не гулял Козлодоев, а была раздача записным друзьям всего по символическим ценам... И в карман срать разрешали, и изменять с кем попало. Во жизнь была! И где все это, проклятые москали? Еще ответите на международном трибунале. В президиум посадим Грузию, Польшу и Украину. В зале - Молдавию. Ответите тогда перед мировой общественностью. Мы не должны ничего платьить за свое же потребление...
UncleV (12:40 | 07 февраля,2006)
EWIN (12:11 | 07 февраля,2006) [Что тебе позволяет говорить о том что Ющенко враг Украины"?] Ну а чё Евин, сам не замечаешь ничего ? Подъём экономики, рост ВВП и т.д. Хотя и даже это не самое главное, главное что идёт спланированное сталкивание лбами народов Украины и России. Ты вот это видишь ? Что ещё чуть-чуть и стрелять ведь начнут. А тебя потом первого же бендеры и пустят в расход как "кацапа, засевшего в рiдной Украiнi".
МХП (12:46 | 07 февраля,2006)
Долой ГБистов! Они воровать не дают.....В польских газетах глупостей не напишут!
EWIN (12:53 | 07 февраля,2006)
UncleV, ну и стереотипы у тебя... Какие "бендеры"? Ты в последний раз когда был на Западной Украине? Там живут такие же нормальные люди как и везде (со своими проблемами и т.д.). И мне не нравится когда Украину начинают делить на "бендер" и на не "бендер"... А по поводу "спланированного сталкивание лбами народов Украины и России" не только Украина в этом виновата... Многие публикации в российских изданиях явно носят провокационный и антиукраинский характер, ...
EWIN (12:57 | 07 февраля,2006)
активно подогреваются антинатовская истерия и раскол между странами-соседками... Мне как гражданину Украины не нравится, что происходит и как искажается информация о моей родине...
and43 (13:01 | 07 февраля,2006)
EWIN (12:57 | 07 февраля,2006) и ты считаешь, что лучшим ответом на это есть поднятие знамени "борьбы с клятыми москалями"?
МХП (13:03 | 07 февраля,2006)
То есть, проклятые москали, если написано, что министр обороны Украины знает, когда Украина вступит в НАТО, читать надо так: "украинское правительство выступило с очередной мирной инициативой об объединении славянских народов с целью наибольшего процветания..." А то ЕВИНУ обидно...Думать надо, что говорите..
EWIN (13:04 | 07 февраля,2006)
МХП, да успокойся ты, твои гэбисты - твоя проблема... Только зачем по этому поводу так распинаться?
МХП (13:06 | 07 февраля,2006)
Нет, ЕВИН, это - твоя проблема.
EWIN (13:06 | 07 февраля,2006)
МХП, а что у нас может быть общего? Объединение славянских народов уже было... И к чему оно привело? На ошибках ведь учаться, а не совершают их снова и снова...
МХП (13:08 | 07 февраля,2006)
ЕВИН, я за то же. Никакого объединения и разные карманы. На Украине с первым согласны, со вторым не все.
EWIN (13:08 | 07 февраля,2006)
"МХП (13:06 | 07 февраля,2006) Нет, ЕВИН, это - твоя проблема." Мои проблемы - гораздо более прозаичны и вполне решаемы... А ГБ-ты все-таки твои... и не нужно мне их дарить... ;) Слишком щедрый подарок... да и не нужный совсем :)))))))))))))
and43 (13:09 | 07 февраля,2006)
Э-э нет. наши проблемы- это если бы Россия вопила на весь мир: "У нас ГБ в правительстве, спасите!" А так братская украина, чем-то недовольная, кричит (на весь мир такоже) "У ВАС ГБ в правительстве, нам это не нравится. Если вы честные люди, уберите их!!!"
МХП (13:10 | 07 февраля,2006)
ЕВИН, проблема медицинская и самому тебе не справится. Это - навязчивая идея.
EWIN (13:14 | 07 февраля,2006)
МХП, наверное ты знаешь о чем говоришь... Ты ведь этим по-прежднему болеешь...
EWIN (13:18 | 07 февраля,2006)
and43, к сожалению поводов для недовольства российскими действиями и словами очень много... И было бы неправильно об этом не говорить, а молчать...
МХП (13:19 | 07 февраля,2006)
В России люди бы удивились, если на улице начть опрос: как вам живется в ГБэшный период? Не считаете ли вы, что ГБисты уже обнаглели и лезут из всех щелей? Они бы успокоились, конечно, когда узнали, что так всего лишь считают почему-то на Украине....
МХП (13:27 | 07 февраля,2006)
Если слегка подумать, то выходит совсем другой вывод. Это на Украине нет никакой свободы информации, раз официальной пропаганде удалось так зомбировать свой народ, что он твердит день и ночь: ГБисты, ГБисты оккупировали кремль....Даже у родственников своих не спашивают, видели ли те когда-нибудь ГБистов...А зачем? Ведь в газетах написано:ГБисты...
Влад (13:36 | 07 февраля,2006)
Я несколько предлагал на разных лентах проанализировать вопрос, что даст Украине членство в НАТО. Лично мне это не понятно. Финляндия успешно развивается не будучи членом НАТО и соседствуя с РФ, т.е. экономической выгоды не видно. Кто-нибудь может с трезвой головой перечислить плюсы и минусы? На худой конец, повторить доводы министров? Один минус я вижу - конфликт с РФ
and43 (13:36 | 07 февраля,2006)
Так говорите, чем вам не угодила Россия- ну не ГБ же в правительстве в конце концов. А так на всё вроде ответ вполне логичный :"РОССИЯ ЗАЩИЩАЕТ СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ"
EWIN (14:25 | 07 февраля,2006)
and43, Россия как и Украина вправе защищать свои нац. интересы, но ведь это не должно переходить в противостояние... А по поводу НАТО, так все достаточно просто, большинстов стран входящих в ЕС являются членами НАТО...
МХП (14:38 | 07 февраля,2006)
ЕВИН, а к вам-то это каким боком относится, ЕСные вы наши?..............
Влад (14:38 | 07 февраля,2006)
EWIN (14:25 | Но это совсем не обязательное условие. Пример та же Финляндия. Норвегия, наоборот, член НАТО, но не член ЕС.
TOPAZ (14:49 | 07 февраля,2006)
Ой, а что это МХотэП раскричался? Подполковник, тебе премию на Лубянке не дали?
EWIN (14:51 | 07 февраля,2006)
Влад, если мы хотим интегрироваться в ЕС то долны принимать участие и в ее военных организациях... К тому же поскольку происходит реформирование украинской армии (в частности переход на контрактную и проффесиональную основу), то лучше приобретать все лучшее что имеется в мировом опыте... как понимаешь опыт НАТО как военной организации огромен, и они согласны этим опытом делиться на партнерских отношениях...
EWIN (14:53 | 07 февраля,2006)
Программа Международной недели НАТО предусматривает курс лекций преподавателей Оборонного колледжа НАТО в Риме и школы НАТО, расположенной в немецком городе Обераммергау. Во время лекций будет идти речь о борьбе с терроризмом, трансформации НАТО и сотрудничестве Альянса с Украиной и Россией. Накануне министр обороны Германии Франц-Йозеф Юнг выразил готовность поддержать реформирование украинской армии.
МХП (15:00 | 07 февраля,2006)
Даже читать не буду эти ссылки, боюсь описаться со смеху. Я представляю просто, с каким серьезным лицрм ЕВИН печатает там что-то про курсы лекций...
EWIN (15:02 | 07 февраля,2006)
Вступление Украины в НАТО не означает размещения иностранных военных баз на ее территории, подчеркивает представитель Альянса. Представитель Альянса также подчеркнул, что вступление Украины в НАТО не означает размещения иностранных военных баз на ее территории. "У НАТО нет цели открывать свои базы на территории своих членов", - сказал Марк Ванкерсбилк.
ven (15:06 | 07 февраля,2006)
Эвин, опыт стран-учасниц Варшавского договора тоже огромен, а конкретно России - ещё больше. Почему бы тогда на них не равняться? Или всио так же как в совковое время - Запад - блеск, Россия - одна грязь. Народ, а действительно, как относятся на Украине к вступлению в НАТО? Мне кажется - оно нам сто лет не надо. Разве чтобы нагадить России. А вы как считаете? Поделитесь мнениями.
Влад (15:16 | 07 февраля,2006)
EWIN Но если вступление в НАТО просходит ради ЕС, то зачем спешить и дразнить медведя? До вступления в ЕС еще довольно далеко и главное условие вступления - это подтянуть экономику и законодательную базу.
TOPAZ (15:17 | 07 февраля,2006)
Последняя ссылка, извините, но статья классная. Так же о свободе слова.
EWIN (15:18 | 07 февраля,2006)
ven, "опыт стран-учасниц Варшавского договора" конечно же учитывать нужно, но реалии времени понимаешь? Тогда были одни задачи и вооружения, сейчас все совсем иное... раньше о терроризме фактически ничего и не знали, а сейчас это может прочувствовать буквально каждый... А фразы типа вступление в НАТО это способ "нагадить россии", мне кажутся странными, - РФ активно сотрудничают с НАТО, и явно не возражает против существующего сотрдничества...
EWIN (15:19 | 07 февраля,2006)
Насчет отношения к НАТО общественности (с той же ссылки): "Невзирая на отсутствие скоординированных усилий украинского правительства относительно информирования населения о Североатлантическом альянсе, вступление к НАТО сегодня поддерживают почти 30% украинцев. В то же время, по данным опросов общественного мнения, проведенных Институтом социальной и политической психологии, количество противников вступления в альянс за последние полгода сократилось почти на 10%."
right (15:22 | 07 февраля,2006)
2 Влад Украина де факто в НАТО, без уже не обходятся "серьезные миротоворческие акции". Я тоже не был стороником, пока Раша не стала выпендриваться с Тузлой, а сейчас вякают про Крым. Были бы в НАТО, они бы не гавкали, силы не те, а лучше бы занимились своей прогнившей армией. Кроме того НАТО постепенно превращается в клуб демократических государств.
EWIN (15:22 | 07 февраля,2006)
Влад, а почему Украина вообще должна на кого-то оглядываться и ждать чьего-то одобрения? То что с нашей стороны должны быть шаги на встречу не спорю, так ведь и должны строятся долгосрочные и партнерские отношения...
Влад (15:24 | 07 февраля,2006)
EWIN Тем не менее, я думаю, что стремление Украинского руководства вступить в НАТО это главная причина конфликта с РФ. Этот конфликт тормозит развитие экономики и, тем самым, отодвигает время вступления в ЕС.
МХП (15:35 | 07 февраля,2006)
Гарны парубки ЕВИН и ТОПАЗ сами себя тешат какими-то ссылками, сами им радуются. Не надо их уговаривать не вступать в НАТО, а то они возомнят себя, будто они на что-то способны влиять (вообще). А если говорить о стране, то пусть Украина вступает в НАТО, если ее, такую нищую и неперспективную, туда возьмут. Расчеты показывают, что РОССИИ это чрезвычайно выгодно.
EWIN (15:35 | 07 февраля,2006)
Влад, я думаю проблемы лежат гораздо глубже... ;)
right (15:39 | 07 февраля,2006)
2 Влад, мне кажется наоборот, стремление руководства в НАТО, это ответная реакция на всю пургу, что замутил Путин в нашу сторону, от неудавшихся газовых атак, до захвата телескопа. Непонятно другое, как Кремль может быть столь двуличным, в отношении Грузии например, подвергаю сомнению ее тер.целостность, хотя у самих шапка горит на Кавказе. Требуя Крым , неотдавая Курил, Кенегсберг, Карелии. Поддерживают Иран, который субсидирует духов по всему миру, включая их же собственную территорию???
МХП (15:42 | 07 февраля,2006)
Это от того, что РОССИЯ - мировая держава и будет делать так, как посчитает нужным.
Афанди (15:47 | 07 февраля,2006)
2 right, а политика, тем более геополитика - вообще вещь далеко не однозначная. ЧТо же до эталонов двуличия в политике,- то стоит посмотреть на те же США - экспортеров "демократии"...
EWIN (15:48 | 07 февраля,2006)
Президент Борис Ельцин дал много свобод бывшим частям СССР, а Путин вновь притягивает их к прежнему ядру. Есть опасность того, что если Чечню отпустить, то и другие пойдут вслед за ней. "О действиях Путина и Ельцина есть интересный русский анекдот. Так, Ельцин построил горизонтальные связи, а Путин - вертикальные. И что получилось? Ответ: клетка".
МХП (15:50 | 07 февраля,2006)
Пару ссылок, плиз. И Гайдара, Гайдара побольше....
right (15:51 | 07 февраля,2006)
МХП Это от того что у власти солдафоны, которым пофиг собственный народ, называется бей чужих, лижбы свои боялись. После Челябинска, Иванов должен был уйти в отставку, а грезит про Крым, который фиг получит. Потому что силой забрать невозможно, а по другому не получится.
МХП (15:51 | 07 февраля,2006)
Сгущенный губошлеп так бы и остался забыт, если бы не его украинский ренессанс. А тем - хоть с Богом, хоть с чертом...Лишь бы против РОССИИ,
Влад (15:51 | 07 февраля,2006)
EWIN Наверно, глубже, но нам обывателям хочется понять происходящее. Руководство страны должно быть дипломатически-хитрым и ответственным. Можно было-бы много лет готовить страну к вступлению в ЕС, подтягивая экономику на капиталистических рельсах. РФ бы не дергалась, т.к. вступление в ЕС для Украины длительный процесс. А в НАТО можно было бы вступить, при необходимости, за год-два до ЕС.
Афанди (15:53 | 07 февраля,2006)
2 EWIN Чепуха, впрочем, вы можете в это верить, если вам от этого легче. а реальности несколько отличны и они были озвучены тем же Путиным и Правительством России: субсидировать экономику страны, проводящей политику недружественную России за свой счет желающих больше нет. Для тех кто в танке: хотите в НИТО и ЕС - Бога ради, но за СВОЙ счёт.
right (15:54 | 07 февраля,2006)
МХП Ты небось из ЛДПР?
МХП (15:55 | 07 февраля,2006)
А когда у власти персонажи фильмов ужасов, то, наверно все хорошо? По-очереди, жертва аварии на пескоструйном аппарате и 45-тилетняя дэвушка с косой...
right (15:56 | 07 февраля,2006)
2Афанди Что на твой взгляд политика, дружественная России?
Влад (15:58 | 07 февраля,2006)
right (15:39 | Хронология другая. Ориентация на НАТО и ЕС была у Ющенко предвыборной платфомой, а газовый конфликт начался год спустя. А насчет двуличности меня больше восхищяют китайские коммунисты, которые успешно строят капитализм
EWIN (15:59 | 07 февраля,2006)
Влад, я поддержу right-а, если бы РФ не начинала возни с Тузлой и Крымом (именно после приезда в Крым Иванова и его закрытого совещания с общественными организациями Крыма, последние начали активно стоять на морозе с пророссийскими плакатами... не говорю уже об интересных статьсях в российских СМИ), тогда бы можно было со вступлением в НАТО и потянуть... а так особого смысла с затягиванием в вступление в НАТО уже и нет...
Афанди (16:00 | 07 февраля,2006)
2 right. Посмотри на Казахстан... к примеру.
МХП (16:00 | 07 февраля,2006)
Не владею обстановкой по Украине, а в России количество членов всех в одном пучке партий ничтожно. ЛДПР в этом не исключение. В быту не видел ни одного члена, только по ТВ. Это вас там на Украине ими пугают...А еще ГБистами...И вы охотно ведетесь.
Влад (16:04 | 07 февраля,2006)
EWIN (15:59 | 07 Похоже выявился еще один резон вступить в НАТО. Надо защитить Тузлу и Крым от РФ? Это сильный аргумент
EWIN (16:07 | 07 февраля,2006)
И то, отметил Гайдуцкий, что Президент России сказал, что Украина дотировалась на 3-5 млрд долларов по газу, "то я бы хотел в этом отношении спросить вас, а разве аренда территории для размещения военной базы или флота не должна быть на целиком рыночных основах? Ведь эта сумма исчислена, я так думаю, в сравнении с мировой рыночной ценой, которая действовала, скажем, в 2003-2004 годах".
EWIN (16:08 | 07 февраля,2006)
Павел Гайдуцкий считает, что "нужно аналогично сравнивать статьи и других экономических отношений с Россией, и первой из таких статей является, конечно, отношения по вопросам базирования ЧФ РФ на территории Украины".
right (16:09 | 07 февраля,2006)
Афанди Не понял насчет Казахстана, я признаться не очень интересуюсь, что там на азиатских просторах нашей бывшей страны. Давеча назначили себе нового старого хана, а что еще хорошего, продают вам газ по 20 дол.?
EWIN (16:09 | 07 февраля,2006)
В среду, 1 февраля, глава Фонда госимущества Украины Валентина Семенюк высказала предположение, что, возможно, общее число используемых Черноморским Флотом России объектов, на которые надлежащим образом не оформлены документы на эксплуатацию, может достигать 4 тыс. В то же время, по результатам "визуальной проверки" объектов, ЧФ России эксплуатирует 187 принадлежащих украинской стороне объектов без договоров аренды.
Влад (16:14 | 07 февраля,2006)
EWIN (16:07 | 07 Вот и надо хитрыми дипломатическими методами добиваться увеличения арендной платы. Платит же РФ за Байканур если не ошибаюсь около 1 млрд.дол. При чем здесь НАТО?
right (16:16 | 07 февраля,2006)
2 ВЛАД "меня больше восхищяют китайские коммунисты, которые успешно строят капитализм". Так ты оказывается красноперый?! Насчет китайцев вопрос спорный, было бы все успешно они не лезли бы в России, горбатится в Сибири за 100 дол., тем самым создавая проблему северным соседям. И там их(китайцев уже около 10 млн.), о проблеме русские только начинают поговаривать, а мне кажется проблема у них поболе чем с нами. Насчет строительсва капитализма мне больше нравится Словения, средняя зарплата
Влад (16:19 | 07 февраля,2006)
right (16:16 Это ИРОНИЯ над двуличностью политиков
right (16:20 | 07 февраля,2006)
средняя зарплата в Словении 1000 дол., китайцы отдыхают.
right (16:22 | 07 февраля,2006)
Влад Понял насчет двуличности, а если выбросить флаги? Тебе больше ДК и ШД подходит?
Влад (16:23 | 07 февраля,2006)
Я думаю, что среди политиков вообще нет честных, благородных людей. Найти хотя бы умных, которые и о себе позаботятся и о народе не забудут
right (16:23 | 07 февраля,2006)
в смысле Динамо Киев или Шахтер Донецк( если ты болельщик розы (цвета клубов) должен знать).
EWIN (16:25 | 07 февраля,2006)
Да, Влад, НАТО здесь не при чем... Это к фразе Афанди на "субсидировать экономику страны"... К всему вышеперечисленному стоит еще добавить что Украина от России не требовала возмещения вкладов бывшего СБЕРБАНКА СССР украинцам и 0-го варианта раздела собственности бывшего СССР
Влад (16:25 | 07 февраля,2006)
right (16:22 Что такое ДК и ШД ?
EWIN (16:30 | 07 февраля,2006)
right, в Еврокубках и в Лиге чемпионов и ДК и ШД они ведь наши... :) Хотя если честно я болею за ФК "Оболонь"... :)))
Влад (16:30 | 07 февраля,2006)
EWIN (16:25 Да, со Сбербанком все 15 республик одинаково погорели. Если помните на советских купюрах было написано, что достоинство обеспечивается ВСЕМ достоянием государства (а не только золото-валютным резервом). А что такое 0-ой вариант раздела?
right (16:31 | 07 февраля,2006)
Влад Пардон, увлекся, клубные цвета Динамо Киев бело-синие, а Шахтер Донецк оранжевые. Страна у нас футбольная, дошло до того что во время известных событий годичной давности, Шахтер на еврокубках сменил форму, чтобы не рекламировать своих политических соперников, и почему-то продулись. Совпадение конечно, но у нас футбол тесно связан с политикой, Ахметов является президентом Шахтера и соратником или некоторые утверждают хозяином Яныка.
right (16:34 | 07 февраля,2006)
EWIN Они конечно наши, хотя я болею за "Харьков".
Ющенко (16:35 | 07 февраля,2006)
Граждане украины вопрос маяков несомненно является самым главным и насущным в нашей стране.... С участием украинского народа мы разрешим этот вопрос в течение максимум 10 лет !!! И как только мы его разрешим ваша законно избранная власть займётся вопросами повышения благосостояния населения улучшением системы здравоохранения и подъёмом промышленности.... Ждать осталось не долго.... Голосуйте за честную власть граждане !!!!
Влад (16:35 | 07 февраля,2006)
right (16:31 Я понял твой вопрос, я не оранжевый ни галубой. Я россиянин, родившийся на Украине и имеющий в Украине кучу родственников.
EWIN (16:37 | 07 февраля,2006)
По поводу "0-го варианта раздела собственности бывшего СССР" в 90х Россия взяла на себя обязательства погашать долги бывшего СССР, при этом странам бывшего СССР было при этом предложено подписать договор о нулевом варианте раздела собственности СССР... Поскольку Украина до сих пор его не подписала, ничто не мешает ей вновь поднять этот вопрос... Насколько соотносились долги и во сколько оценивалась (и оценивается) собственность бывшего Союза я не знаю, но при желании можно покопаться...
Саня (16:38 | 07 февраля,2006)
right (16:20 | 07 февраля,2006) "средняя зарплата в Словении 1000 дол., китайцы отдыхают." В Китае огромное количество населения за чашку риса в день работают. 100%.
Афанди (16:40 | 07 февраля,2006)
2 EWIN Прочитал: очередное "оранжевое" фуфло. Хотите сказать вы не в курсе ПОЧЕМУ именно Росиия платит 97млн. Украине, а не больше? Не надо лукавить.Сколько помню Украина вечно пела песнь, о том, что кормит "клятых москалей", вот отделимся - заживем-запануем... Отделились, более того теперь ВСЯ мясо-молочная продукция остается в Украине... Восторгов по поводу наконец-то "заживем-запануем" не вижу... Напротив, стоны и жалобы в МЭБ и ВТО... Так что не надо больше песен, любезнейший.
Афанди (16:42 | 07 февраля,2006)
2 right Что не интересуетесь - это понятно. А стоило бы. Заодно и сравнить РЕАЛЬНЫЙ уровень жизни в Казахстане и в Украине. ЗЫ: И, кстати, не стоит путать Казахстан с Туркменией - разные страны.
Влад (16:44 | 07 февраля,2006)
Мне кажется тут много не наберется, поскольку решили, что все, что на территории бывшей республики это ее собственность. Речь идет, главным образом, о заграничной собственности, о золото-валютном запасе. Таким образом, Украина стала собственником трубопроводов и газовых месторождений на своей территории, а РФ на своей.
Саня (16:44 | 07 февраля,2006)
EWIN (16:37 | 07 февраля,2006) Такие вещи сейчас уже смысла не имеет делать. Это из раздела - "Сталин грузин, давайте Грузия возместит России ущерб нанесенный этим деспотом русскому народу".
EWIN (16:45 | 07 февраля,2006)
right, в Киеве тоже до кучминского маразма доходило... В Лиге Чемпионов когда играло Динамо в 2004 (зимой), людей с оранжевой символикой не пропускали на Республиканский стадион, а милиция всех тщательно обыскивала... Как результат возле стадиона все оранжевое... а на трибунах еле заметные очаги и... одна одинокая снежка с оранжевой ленточкой на зеленом поле... Но это уже история...
right (16:47 | 07 февраля,2006)
Влад Ну а в России ты тоже никакой? Или будь ты здесь, предпочел бы жить по понятиям или законам? Почему нашим бандитам, Путин дает гражданство?
Афанди (16:47 | 07 февраля,2006)
2 EWIN о "0-м варианте" Покопайтесь, заодно посмотрите СКОЛЬКО придется возмещать Украине пенёнзев, если она на что-то решит претендовать. Т.к. то, что практически все долги бывшего СССР погашены большой ролди не играет. Чем платить собираетесь, уважаемый? Проституток доп.налогом обложите? )))
EWIN (16:48 | 07 февраля,2006)
Влад, имелось в виду заграничная собственность, то есть за пределами границ бывшего СССР
and43 (16:51 | 07 февраля,2006)
Стоит отойти на час, такую пургу нанесут. EWIN (15:22 | 07 февраля,2006) А чего ж Укр.правительство так на Еуропу и США смотрят влюблённо. И понимая доводы о не очень дружественной СЕЙЧАС политике России, хотелось бы услышать о ДРУЖЕСТВЕННЫХ шагах Украины к России. А про долги - давайте. Только мы уже выплатили долги СССР. И тема эта уже поднималась. Долги были значительно больше стоимости собственности. Готовы вы СЕЙЧАС выплатить России эти деньги в пересчёте на текущий курс?
Влад (16:52 | 07 февраля,2006)
EWIN (16:45 "в Киеве тоже до кучминского маразма доходило" Вот мне сильно не нравится. Ющенко, Тимошенко, Янукович все вышли из Кучмы т.к. были премьерами и вице-премьерами. А потом стали раздирать Украину. Каждый из них нашел свою аудиторию и постарался с ее помощью стать главным.
EWIN (16:53 | 07 февраля,2006)
Афанди, а я не понимаю чему в итоге радуются россияне... Газовый конфликт с повышением цен, безусловно повилияет и на россиян... Цены на газ на внутреннем рынке (то есть внутри России) тоже со временем вырастут, и тоже будут из уровня мировых... По поводу мяса-сыра ситуация аналогичная, цены будут только рости...
and43 (16:54 | 07 февраля,2006)
А если поднять долги сбербанка (это уже внутренние долги СССР) то моментально возникнет вопрос о полном ВНУТРЕННЕМ переделе собственности внутри бывшего СССР. Кто куда чего продал, где больше строилось за счёт всего СССР. Готовы Ваши (и Наши) руководители переделить всю (ВСЮ!) собственность для того, чтобы вырвать у России долги Сбербанка?
right (16:55 | 07 февраля,2006)
Афанди "Восторгов по поводу наконец-то "заживем-запануем" не вижу." А вижу восторги своих знакомых, всех конечно счастливыми за год не сделать, но бюджет моего города увеличился в 1,5 раза, а в следующем году будет еще больше. Средняя зарплата Питера 250, по Украине сегодня 200, 2-а года назад была 60. Мы не собираемся останавливаться. Казахстан не стоит, чтобы я им интересовался, мне больше интересны западные соседи, Казахстану до них не допрыгнуть никогда.
Саня (16:55 | 07 февраля,2006)
А по чем сейчас житель Украины за газ платит?
EWIN (16:55 | 07 февраля,2006)
Влад, я тоже надеюсь что в дальнейшем не придется делать выбора между плохим и еще хуже... Но для всего нужно время...
EWIN (16:57 | 07 февраля,2006)
"Саня (16:55 | 07 февраля,2006) А по чем сейчас житель Украины за газ платит?" У меня электричество... У родителей газ, но по этому поводу они сильно не трепещут...
right (17:00 | 07 февраля,2006)
Саня. В квартирах без счетчиков 0,5 дол. с человека в месяц.
and43 (17:01 | 07 февраля,2006)
EWIN (16:53 | 07 февраля,2006) А мы и так платили за газ больше вашего, так что пост неуместен. А я уже говорил как то и это серьёзно, я в сельскохозяйственной республике живу, у нас очень серьезная программа по развитию СОБСВЕННОГО сельского хозяйства. Извините за тавтологию.
Саня (17:01 | 07 февраля,2006)
Я почему спросил, смотрю на Украине людей пугают повышением комунальных услуг, вот и мнение сложилось что либо цены невразумительные, либо зарплаты никакие. В России к примеру за газ 0,4$ в месяц.
Саня (17:04 | 07 февраля,2006)
right (17:00 | 07 февраля,2006) По божески
right (17:05 | 07 февраля,2006)
and43 Что это еще за республика? И при чем тут 43?
and43 (17:06 | 07 февраля,2006)
Саня, в росии за газ рубль с копейками за куб, я в январе сжёг 1000 кубов. Не кажи за всю расею. Москвич небось? EWIN россияне радуются потому же, почему и украинцы злятся. Наши любимые СМИ стараются вовсю.
and43 (17:08 | 07 февраля,2006)
right а при чём тут right? Может ты неправильный. Моя республика, маленькая, а учитывая тон некоторых постов, безымянная.
EWIN (17:08 | 07 февраля,2006)
and43, странный вопрос по поводу вкладов... они ведь индивидуальные... какой тогда смысл в "ВНУТРЕННЕМ переделе собственности внутри бывшего СССР"?
Саня (17:09 | 07 февраля,2006)
and43 (17:06 | 07 февраля,2006) Живу в Подмосковье, счетчика нет. Плачу за хату 30 руб/мес., переплачиваю в 2,3 раза т.к. вторая собственность.
right (17:10 | 07 февраля,2006)
Саня Наверное, если еще учесть что большую часть газа нужно перегнать с края света. А почем у вас 2-ой бензин, раз уж такой базар пошел? За моим домом 4 заправки через 100 м, сейчас цена 0.6 $. У вас как у производителей должен быть в моем понимании 0.1.
Влад (17:12 | 07 февраля,2006)
right (16:55 Я болел за оранжевых, когда они боролись с фальсификацией выборов. Но стал их противником, когда увидел как идут дела в Украине. Разделение политических партий по территртальн-нацинальному признаку очень опасно. Я долго жил в Канаде (в Квебеке) и знаю как сложно и долго устаканивается такое противостояние. Вам нужен лидер (или партия) стоящий над ними. Мне кажется, что надо не считать сегодняшние зарплаты, а смотреть на перспективы роста.
right (17:16 | 07 февраля,2006)
and 43 "Моя республика, маленькая, а учитывая тон некоторых постов, безымянная." Стыдишся?, неправильно.
and43 (17:18 | 07 февраля,2006)
EWIN про сбербанк зацепил до кучи. Но. Россия взяла на себя ВНЕШНИЕ долги СССР. Внутренние долги как раз никак не регулировались. (так сказать 0 вариант) И если потянуть эту цепочку то примерно, то что я говорил получится. Саня, а без счётчика того больше получится и у нас, и в Нижнем, и в Пензе. У вас заповедник какой-то.(социализьма)
Саня (17:18 | 07 февраля,2006)
right (17:10 | 07 февраля,2006) Ага 0,1$! Че думаеш здесь о людях сильно заботятся? От Москвы до Тулы цена колеблется от 0.62 до 0.57
and43 (17:19 | 07 февраля,2006)
right не стыжусь нисколько, лишней грязи не хочу. И то не в свою сторону, а здесь ведь льют огульно.
right (17:23 | 07 февраля,2006)
Влад Насчет перспектив ты прав, с лидерами и партиями у нас все в порядке. Вопрос в другом, кто перспективнее. Для меня признаться сев. америка края тоже не чужие, я заметил что при всей своей многонациональности они толирантнее друг к другу. А тут вроде бы братские народы как обожает говорить Путин, а по мне насегодня для Украины большего врага и нет. С небратскими Румынами третьего дня договорились мирно о спорных территориях и проблем нет, мир, дружба, жвачка.
EWIN (17:25 | 07 февраля,2006)
and43, "EWIN про сбербанк зацепил до кучи" ну вопрос между прочим поднимался и не тобой... наверное тоже поддерживаешь точку мнения своего президента что ежегодно в Украину субсидировалось пару мульйонов доляров
right (17:27 | 07 февраля,2006)
and43 Ну не хочешь не говори, ну я чего то не понимаю или на ветке 2 and43 ("Только мы уже выплатили долги СССР" вроде как Россия выплачивает) или твоя республика внутри России, или ты шпион.
and43 (17:27 | 07 февраля,2006)
EWIN (17:25 | 07 февраля,2006) докажи что нет
and43 (17:30 | 07 февраля,2006)
right (17:27 | 07 февраля,2006) конечно внутри. И конечно я Русский, но и республика тоже моя. Нормальный прынцип федерализьма.
right (17:34 | 07 февраля,2006)
Сбербанк???Не знаю как у кого, Украина понемногу долги сбербанка выплачивает, хотя и неиндексированные. Получается у правительства официальных претензий нет к России, иначе стрелы перевели на русских, даже выгодно перед выборами. Слышал байку, что бывшие хозяева Криворожстали предлагали погасить четверть всех долгов Сбербанка, если свечной заводик на старость оставят. Путин жлоб, взял бы часть стабфонда отдал пиплу за Сбербанк, хотя бы постепенно.
Влад (17:37 | 07 февраля,2006)
right (17:23 Так часто бывает. Родственники или друзья не могут часто простить друг другу того, что они простили бы чужому. Толерантность в Сев.Америке (как и в Европе) достигнута после жестоких войн, а затем многочисленных уступок друг-другу, эакрепленных законодательно. Например в гос.учреждения Канады специальная доплата за знание второго языка (анг. франц). Сделайте это сейчас, так большая часть населения быстро выучит. А Путин, я думаю, пытается заставить украинцев думать перед выборами
EWIN (17:37 | 07 февраля,2006)
"and43 (17:27 | 07 февраля,2006) EWIN (17:25 | 07 февраля,2006) докажи что нет" а почему я что-то должен доказывать? Я с мнением о субсидировании не согласился... и про это сказал... Но похоже эта точка мнения (изложенная ввп) достаточно популярна среди российских форумчан - наверное находит отклик... ;)
right (17:41 | 07 февраля,2006)
Русская республика внутри России? что-то новое. По моему на этом сайте,так сказать украинская сторона, больше огрызается чем нападает, значит ты опасаешься гадостных постов со стороны своих соотечественников.
and43 (17:41 | 07 февраля,2006)
EWIN Россия ПОКА не враг Украины. Враждебных шагов в отшошении Вас не предпринимала. Проблемы больше раздуты, чем есть на самом деле. Россия была Казахстану должна за Байконур, всё решили тихо мирно. Но ПОКА не враг. Но очень согласованная компания по сталкиванию лбов идёт. Даже по маякам. Отсуждает Украина объекты потихоньку и берёт их под контроль. Пока не отсудили флот ОБЯЗАН свои объекты охранять. Процесс шёл спокойно. Кто то ситуацию обстрил. Кто? За сим пока. жду доказательств.
EWIN (17:43 | 07 февраля,2006)
right, мне кажется это Мордовия... Он боиться об этом сказать поскольку сразу же свои же и заклюют... У них шибко не любят мордву... Хотя я могу и ошибаться... ;)))
right (17:47 | 07 февраля,2006)
Влад Насчет языка согласен, есть в конце концов европейская хартия о языках, даже амигос предлагают сделать испанский вторым, де факто на южной границы английский понимают все меньше. Вот только вот какая штука применительно к Украине, языковая проблема у нас средстово для предвыборной борьбы, Кучми и Янык обещали перед свим избранием сделать русский язык вторым, а как только приходили к власти забывали, более того повыучивали украинский.
Влад (17:50 | 07 февраля,2006)
EWIN (17:37 | Украина пережила переход на рыночные цены на бензин, почему же с газом возникли такие проблемы? ( я видел экономическую статью, что в 2004г на нефть и бензин страна тратила 70%, а на газ 30%). Как широко используется сжиженный газ? Может быть он позволял снять остроту цен бензина?
right (17:51 | 07 февраля,2006)
EWIN "У них шибко не любят мордву", интерсно за что?
and43 (17:51 | 07 февраля,2006)
Ладно 2 минуты задержусь. right ты невнимательно прочёл. Республика МОЯ но не республика ТОЖЕ. Гадостные посты есть с обоих сторон, правда после регистрации стало меньше. Долги Сбербанка, правда в урезанном виде, тоже платят. EWIN я думал ты конкретно что-то имеешь против точки зрения ВВП, а она тебе оказывается просто не нравится. Я хотел сказать - докажи! И не я один,надеюсь, буду распростанять это доказательство. Всё таки всем пока. Если дома доберусь до компа, почитаю здешнюю ахинею
right (17:56 | 07 февраля,2006)
and43 Надеюсь твоя республика на Юге, и не замерзнешь сильно по дороге. Пусть твой аккумулятор заводится при любых морозах и ты будешь меньше злиться на соседей с юго-запада.
EWIN (18:00 | 07 февраля,2006)
Влад, по воводу газа и бензина... это мое мнение, - транспортировка и продажа газа очень сильно и в большей мере зависит от транспортировки... А поскольку транспортировать можно только одним способом - через трубопроводы, то аргументы Украины в отстаивании цен на газ были сильны...
EWIN (18:03 | 07 февраля,2006)
"right (17:51 | 07 февраля,2006) EWIN "У них шибко не любят мордву", интерсно за что?" right, почему не любят не знаю, просто сталкивался с реакцией на граждан из этой республики, их не особо жалуют в Москве... Скажем так косвенные факторы, хотя опять же я могу быть и не прав...
right (18:06 | 07 февраля,2006)
Это фино-угорсий народ, столица Пермь? А в Москве вообще кого-то жалуют, кроме себя любимых. Впрочем как и москвичей не любят в остальной России.
EWIN (18:08 | 07 февраля,2006)
and43, по поводу " точки зрения ВВП" и того нравится она мне или не нравится... Мне не нравится что делая такие заявления, не учитывают и других аспектов... А то что это заявление будет политическим и будет иметь широкий резонанс ввп знал, но тем не менее его озвучил...
EWIN (18:09 | 07 февраля,2006)
right, нет столица Саранск... есть даже команда КВН-овская такая "регион 13"
Влад (18:13 | 07 февраля,2006)
ДА был договор до 2009г. для меня не очень ясный. А если бы мировая бы цена на газ упала скажем до 10 дол., стала бы Украина соблюдать этот договор и платить 50?
EWIN (18:15 | 07 февраля,2006)
Влад, я могу и ошибаться но приязка была к транспортируемому газу, то есть брался определенный процент от транспортируемого газа причем по цене в 50 дол. То есть грубо говоря газ был платой за транзит...
EWIN (18:16 | 07 февраля,2006)
В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50).
EWIN (18:17 | 07 февраля,2006)
Фактически договор 2004 года означал одно: Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа, транспортируемого по ее трубам. Неважно, сколько стоит газ в Европе - при любой цене выше $50 пропорция не менялась - Украина получала свою 6-ю часть.
Влад (18:21 | 07 февраля,2006)
right (18:06 | 07 Москва сейчас это прямо Вавилон. Коренных москвичей меньше половины. Около половины всех вновь построенных квартир раскупается приезжими, среди которых много сотрудников нефтяных компаний (т.е. у кого большие зарплаты). Поэтому, невозможно понять кого любят москвичи
Влад (18:25 | 07 февраля,2006)
EWIN (18 Здесь какая то неувязка. Если забирать 1/6 часть транспортируемого газа, то причем здесь 50 дол.? Но повтояю свой вопрос: А если бы мировая бы цена на газ упала скажем до 10 дол., стала бы Украина соблюдать этот договор и платить 50?
EWIN (18:33 | 07 февраля,2006)
Влад, вопрос странный... Тенденции на мировом рынке своидетельствуют что цены повышались и будут повышаться, то есть по определению такой ситуации возникнуть не должно было...
EWIN (18:36 | 07 февраля,2006)
Влад, разумеется неувязки есть, а то как же иначе на таких схемах грелись все, и российские и украинские чиновники
Влад (18:41 | 07 февраля,2006)
EWIN (18:33 | Да, но была же в 90-х годах цена на нефть около 10 дол., после чего союз и рухнул. Я думаю, что юристы наших стран не полные дураки и должны были предусмотреть в договоре выходы из положения, когда цена газа резко меняется в ту или иную сторону. Хотя с них станется.
Влад (18:56 | 07 февраля,2006)
Вообще, я думаю, что Путин сильно сглупил и теперь получает шишки от Европы. Ющенко предложил повышать цены постепенно до 2009г. НАдо было принять это предложение. Как это могло выглядеть? Допустим так :2006 - 92дол(40% от мировой цены); 2007-138дол (60%); 2008 -184 дол (80%); 2009 -230 (100%). Ничего хорошего для Украины не видно. Но это было бы предложение Ющенко и никакой войны с закручиванием кранов
EWIN (19:48 | 07 февраля,2006)
Влад, так скорее всего и будет... цены будут расти и не только на газ, это ведь мировые тенденции
EWIN (19:49 | 07 февраля,2006)
Хотя в то же время, Украина научится экономить и жить по екропейским (читай соверменным) нормам, а это однозначно плюс.
EWIN (19:50 | 07 февраля,2006)
Хотя в то же время, Украина научится экономить и жить по еропейским (читай современным) нормам, а это однозначно плюс.
МХП (20:24 | 07 февраля,2006)
ЕВИН, Украина будет жить следующим образом: самые ловкие и обученные салоеды будут лазить без очереди в углесодержащие норы и тасктаь оттуда остатки угля к границе с РОССИЕЙ. Там им ваши же перекупщики будут за это давать промтовары (одежду). Некоторые (самые одаренные) с территории Польши будут разными способами пытаться орать, что они еще живы..
RUS 43 (20:58 | 07 февраля,2006)
2 EWIN (18:03 | 07 февраля,2006) С чего ты взял что в России не любят Мордовию? Мордовский народ живёт от Нижнего Новгорода до Самары и вообще мне непонятно о какой любви или не любви ты говоришь. Я живу в области, которая граничит с марийцами, удмуртами, татарами, и коми. Я вообще не понимаю когда говорят о национальностях в России. Ведь раньше на этих территориях жили племена, которые так уж получилось, как-то назвали. Племени русских не было. А русскими стали называть людей на Руси.
RUS 43 (21:23 | 07 февраля,2006)
Русские - это жители Руси, а россияне - это граждане РФ. Если считать у кого какая национальность, то на пленете не найдётся ни одного русского, ни одного украинца и т.д. Так стали называть группы людей по определённым признакам, а признаки эти географические, а не этнические.
Россиянин (21:47 | 07 февраля,2006)
RUS 43, Признаки эти не географические... Национальность исторически обычно определялась тем на каком языке говорил человек и во вторую очередь культурой..... И уж в последнюю очередь географией.... Т.к. народы географически постоянно мигрировали
Добавить комментарий
Уважаемые читатели!
Просим вас воздержаться от нецензурных выражений, оскорблений участников дискуссии, бессмысленного флуда и прямой рекламы других интернет-ресурсов.

Редакция оставляет за собой право удалять подобные сообщения и аннулировать регистрацию злостных нарушителей правил.

*Имя:

E-mail:

  осталось    символов


изменить профиль

Загрузка...
Загрузка...
Загрузка...
Топ-Статья
Вся лента

новости: политика, экономика, техника, туризм, звёзды, спорт
Загрузка
Загрузка...

Редакция:mail@for-ua.com
Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности
за содержание републицируемых материалов не несет.
При полной или частичной перепечатке материалов сайта ссылка на http://for-ua.com обязательна
2008©forUm
Перепечатка, копирование или воспроизведение информации,
содержащей ссылку на агентство "Iнтерфакс-Україна",
в каком-либо виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО

Digital Generation Rambler's Top100 bigmir)net TOP 100 Новости Дня