Газовое СП не подлежит ратификации в Раде

Инквизитор (11:58 | 05 февраля,2006)

Попахиваю эти газовые соглашения. Народ не покупается на заветные цифры 95.Чем объяснить тайные договоры, ночные бдения на 4 января, аккурат накануне совещание министров ЕС по енергетике, туалетные прятки, МОНОПОЛИЮ Росукрэнерго, анонимных владельцев, "крышевание" Пукина сделки? Почему госкомпания Нафтогаз вносит госактивы в СП с коммерсантами? Коррупция во всей неприглядной красоте. Неужели в Украине кто-то верит,что Росукрэнерго чисто из альтруизма будет дотировать нам газ?

Злой (12:08 | 05 февраля,2006)

Так и не сказали, кто в РосУкрЭнеого представляет часть Укр. А ведь известно, что это "ораньжевые олигархи". И где эти "чесные руки", которые николи ни крали...

МХП (12:12 | 05 февраля,2006)

Своми оскорблениями нашего президента самостийные не изменят общего положительного восприятия его в России.

МХП (12:23 | 05 февраля,2006)

Украина, как бы этого не хотелось особо одаренным бахчеводам, повторяет во многом Россию 10-15 -тилетней давности. Мы тоже сначала выбрали ЕБН, в пику коммунякам, а потом довольно быстро стали его поливать в быту. Почитайте своих же детей майдана...Хоть кто-нибудь положительно на этом форуме что-нибудь сказал про своего президента? Не каждый теперь и признается, что голосовал за него. Не надо проводить аналогий, и думать, что в России что-то похожее. Путин нам не дает такого повода.

костя (12:24 | 05 февраля,2006)

МХП. шо кацап,правда очи коле?? Гебешник он йобаний, а не Президент. Думаю ,он ещё пойдет под суд за Чечню,Грузию и Украину тоже.

МХП (12:25 | 05 февраля,2006)

Наоборот, в последне время, поприжав паразитов, президент поднял свой рейтинг даже среди своих противников, конечно внутренних.

костя (12:37 | 05 февраля,2006)

МХП. Слыш ты,бухарик конченый, аргументов есть столько ,что я удивляюсь как чёрт вашего пукина ещё к себе не уволок.Думаю ждать недолго..

МХП (12:38 | 05 февраля,2006)

В России спецслужбы пользуются поддержкой у нормальных людей. Но есть выжившие из ума "правозащитники" навроде Новодворской, Ковалева, Алексеевой и т.п. Предлагаю переселить их на Украину. Все равно их там больше слушают, а в России про них не каждый знает. Так что, если салоеды бахчеводные думают что страшное слово "Гебешник" кого-то у нас здесь пугает, то....

АЛЕКС (12:38 | 05 февраля,2006)

НЕУЖЕЛИ КТО ТО ДУМАЕТ,ЧТО ЕСЛИ БЫ У НАФТОГАЗА БЫЛА МАЛЕЙШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НОВЫХ СОГЛАШЕНИЙ ,НАФТОГАЗ БЫ ЕЮ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ? ПРОСТО СИТУАЦИЯ БЫЛА БЕЗИСХОДНОЙ И СЛИШКОМ СИЛЬНЫ ПОЗИЦИИ ДРУГОЙ СТОРОНЫ. ЦЕНЫ "230" ПРИ НЫНЕШНЕМ "ОРАНЖ" КУРСЕ ИЗБЕЖАТЬ НЕ УДАСТСЯ Т.К. СРОК БАНКРОТСТВА НАФТОГАЗА ЗАВИСИТ НЕ ОТ НЕГО. ПГХ И ТРУБА УЖЕ НАФТОГАЗОМ "ДЕ ФАКТО" НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ И ПОСЛЕДНИЙ НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВОЗРАЖАТЬ...

МХП (12:40 | 05 февраля,2006)

Яорю, в крае непуганных бахчеводов, трубопроводов и маяков мозговые отсеки пустоваты...Одни обещания...

Москвич (12:56 | 05 февраля,2006)

Ну, бенедера, налетай на аргумент - Оранжевые своровали весь газ в подземных хранилищах, деньги попилили и думали им это сойдет с рук. Расплата (пока материальными ценностями) произошла 4 января (я имеею в виду соглашения, про которые туту все кричали как про полную и окончательную победу Украины - с этим согласен - в стратегической перспективе). ТАК!

АЛЕКС (13:03 | 05 февраля,2006)

ВОН КАК АРАБЫ БЕСЯТСЯ ИЗ-ЗА ДУРАЦКИХ КАРТИНОК (РАЗЬВЕ МОЖНО ТАК НАЖИРАТЬСЯ НА РУБЛЬ?)---'ЭТУ ДИКОСТЬ НЕОБХОДИМО ОСТАНОВИТЬ,А ТО БУДЕТ ПОЗДНО

RUS 43 (13:04 | 05 февраля,2006)

Народ, из-за чего хоть у Вас спор-то? Всё же просто. Украина покупала газ по дешёвке, а теперь ей цену подняли, вот и всё. Только Украина цену на российский газ в $230 не тянет, вот и придумали схему с РУЭ и СП. В итоге Украина будет пользоваться исключительно среднеазиатским газом, который будет для неё $95 в первом полугодии 2006, а во втором - поднимется максимум на $5. В 2007 цена будет зависеть от аппетитов Баши, но выше $230 не будет. РУЭ купит российский газ по $230 только для реэкспорта.

АЛЕКС (13:05 | 05 февраля,2006)

ГАЗ ВОРОВАЛИ И РАНЬШЕ. ИТОГОВЫЙ АУДИТ ОПУБЛИКОВАН ЗА 2003 ГОД, СЕЙЧАС ПРОХОДИТ НОВАЯ ПРОВЕРКА НАФТОГАЗА.

АЛЕКС (13:08 | 05 февраля,2006)

В АПЕТИТАХ БАШИ МОЖНО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ,А КУПИТ ТОТ ,КТО ЗАПЛАТИТ. ВОТ МИШИКО КУПИЛ КРАСИВО =233 И ДЕШЕВЛЕ НЕ БУДЕТ--ЭТО ЕСЛИ НЕ ПОСЛЕДУЕТ "ГЛУБОКОЙ ПОЛИТ ИНТЕГРАЦИИ

Влад (13:16 | 05 февраля,2006)

АЛЕКС " В АПЕТИТАХ БАШИ МОЖНО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ". Но можно сомневаться в его способности продать газ дороже. Для этого нужно 1) убедить европейцев в своей надежности как поставщика 2) иметь дополнительную трубу в Европу или богатую Украину

костя (13:17 | 05 февраля,2006)

Москвич.Ты что с бодуна пишеш? Ничего не понятно,я ж говорю шо не москаль - обязательно бухарик. Очень смахивает на то что москалей газовая проблема волнует больше нашего. На Украине про это забыли 5-го числа,кроме тех депутатов кто клюет с московской кормушки.Население как платило одну цену,так и платит. Зачем столько шума? И вообще я вижу на форуме сидят одни руские,даже восточных украинцев не видать,видно всем по барабану ваш треп, одному мне делать нечего..

Москвич (13:19 | 05 февраля,2006)

Опять бендеры разбежались... Налетели, про пукина, кгб, и то, что москалей-дерьмо в сотый раз ипорожнились и скрылись - вот такие оранжевые фаны евроинтеграции, блин... Ни слова по теме, всех обосрали и на майдан побежали....

АЛЕКС (13:21 | 05 февраля,2006)

БАШИ ТОЖЕ НЕ ВЕЧНЫЙ,ГАЗ ОСТАНЕТСЯ,ГАЗПРОМ ОСТАНЕТСЯ,ВЛИЯНИЕ ОСТАНЕТСЯ--НУ НИКАК НЕ УКРАИНСКОЕ

Москвич (13:22 | 05 февраля,2006)

костя - тебе спасибо, знаю, что никого из восточной Украины тут нет, да и из западной тоже. Спасибо, что ты делаешь вид, что не москаль, а то было бы скучно совсем. Аргументы, однако всё же подбирай, желательно по-весомее, а то все просекут на чьей ты строне... :-)

МХП (13:23 | 05 февраля,2006)

Нет, еще костя остался. У него завалялось пару гривней на трафик. У остальных кончились....

костя (13:28 | 05 февраля,2006)

МХП .Могу тебя успокоить насчет денег,у меня свой интернет клуб так что если мне придет в голову подразнить вас чем по-дольше,проблем с интернетом нету.Могу конечно выбирать и аргументы,и выражения,но бывает слишком часто что вы достаете без всяких аргументов.Как говорится просто так.

МХП (13:35 | 05 февраля,2006)

Костя, я очень рад за твое благополучие. Остаюсь свято верить, что в течение дня найдется кто-нибудь из взрослых и напишет под твоим ником что-нибудь убедительно-вразумительное. Ты, я вижу, пока умеешь только нажимать кнопки....Ну, это ...неплохо, неплохо...

костя (13:40 | 05 февраля,2006)

МХП. Что же ты хочеш услышать такое убедительно-вразумительное ,по какой же теме интересно?

МХП (13:42 | 05 февраля,2006)

А хоть по тлюбой, хотя заголовки никто не отменял....А ты однообразен, извини. Бухариками ивсех назывешь. Фантазии на большее не хватает?

Москвич (13:42 | 05 февраля,2006)

костя, ну а если отбросить чушь о кгб, тузле, и прочих "происках москалей", что тебе собсвенно не гравится в интеграции с Россией (монголы?), и чот ты ожидаешь от интрегацией с "новой европой"? Ты что не видешь, что имеет Польша? Ответь на три вопроса, pls.

RUS 43 (13:43 | 05 февраля,2006)

Баши может назначить любую цену, единственное ограничение - это платёжеспособноность Украины. Украина никуда не денется, будет покупать по той цене, которую назначит Баши. Одна проблема, что если у Украины не будет денег, то ей зхоть какую цену назначай, она физически не сможет купить. Вот такую границу платёжеспособности Украины в этом году будет прощупывать Баши, ему же не сруки, чтоб загнулся основной потребитель туркменского газа. Так, что Украина будет жить!

RUS 43 (13:53 | 05 февраля,2006)

Да и Украина должна молиться, чтоб Баши не нашёл дргой рынок для туркменского газа, иначе ему будет до лампочки загнётся Украина, как потребитель газа или нет. Так, что я бы не стал на месте Украины спонсировать Грузию, чтоб Грузия покупала туркменский газ по $233, да ещё и создавала прецедент, когда туркменский газ через Иран и Азербайджан идёт в Грузию, ведь далее он может пойти в Турции и Европу, тогда цена для Украины взлетит до $230.

Москвич (13:59 | 05 февраля,2006)

Предлагаю с Украиной создать СП "РосУкрЛунаЭнерго" для разработки гелия на Луне (запасы нефти и газа иссякают) и дружить вечно. С нас космические технологии, включая "Клиппер", Украина пусть предложит что-нибудь сама (трубу не предлагать). А то придется вместе с китайцами строить.

костя (14:04 | 05 февраля,2006)

Москвич. Ладно слушайте.Во-первых ,если серьезно,я конечно за самые наилучшие отношения между нашими странами,причем в разных сферах и на разных уровнях.Но я вижу что это будет лет эдак через двадцать,и все потому что остался в наших головах этот самый совковый менталитет,ещё много другого,но это самое главное.В свое время я объездил много европейских стран,в одной из них прожил около пяти лет ,поэтому мне не нужно рассказывать что там,и как.И кроме того нужно иногда вспоминать историю...

Москвич (14:04 | 05 февраля,2006)

То есть будет (и это еще одна жопа договоров 4 января) простой SWOP - теркменский газ (за ГазПром) по 250 в Европу, а Российсий за (Туркмению) оп новой трубе в Китай...

АЛЕКС (14:07 | 05 февраля,2006)

ВОСТОЧНОСИБ ПРОЕКТ ПИАРИТСЯ СЕЙЧАС СЛАБО,НО ОН ЕСТЬ И НАЧНЁТСЯ В 2006 ГОДУ. ИНВЕСТИЦИИ ПРЕДЛАГАЕТ И КИТАЙ И ЯПОНИЯ. А ВОТ ПО САХАЛИНУ ГП УЖЕ ПРИОБРЕТАЕТ "ПАКЕТЫ" ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ

Москвич (14:07 | 05 февраля,2006)

блин, костя, как только "пробиваешь" вашего брата на нормальный разговор без ругани - так братья на веки, все без исключения, даже велес с башараули такие, а что-тогда на майдане натворили? зачем? может вас и впрямь, уже контролируют...

RUS 43 (14:09 | 05 февраля,2006)

Просто своей проамериканской позицией Украина сдаёт свои национальные интересы. Посмотрите на карту. Ведь США заинтересованы, чтобы энергоресурсы из Средней Азии шли в обход России, а это значит и в обход Украины. Меня удивляет, что Украина поддерживает такие планы США. Если энергоресурсы из Средней Азии получат доступ в Европу и США, то Украина может о них забыть, не не сможет Украина предложить цену такую же, как предлагает Европа и США.

Россиянин (14:13 | 05 февраля,2006)

костя, А когда вы историю вспомните, когда Поляки опять на вашу территорию полезут ? Я читаю польскую прессу, по их мнению половина украины это их исконные земли... Львов например - чисто польский город..... Ну а турки своим крым считают....

Россиянин (14:18 | 05 февраля,2006)

В Прибалтике почти все считают что во вторую мировую ВСЕ прибалты воевали в отрядах СС.... Ну и на украине уже многие думают что большинство украинцев в освободительной армии воевали против комунизма за демократическую гитлеровскую германию.... Вон Ющенко недавно предложил почтить память героев белого движения, якобы это были ураинские патриоты....

Москвич (14:18 | 05 февраля,2006)

Думаю для Украины и России будет весьма поучительно то что произойдет с Косово. Очень скоро будут обсуждать отделение этой автономной области от Сербии. И хотя, у России довольно жеская о этому поводу позизия - думаю пендосы - проведут-таки свой замысел доконца - создадут независимую чистую мосульмаскую страну в центре Европы. Это стратегия на расшатывнию Европы.

Россиянин (14:24 | 05 февраля,2006)

Москвич, Они и за расширение ЕС очень быстрое и не закреплённое выступают.... И за то чтобы туда украину пустить вместе с турцией и Израилем.... Это стратегия у них называется "Вавилонская башня". Построить в европе колос который рухнет под собственным весом. Не самая худшая политика кстати, она в своё время против СССР сработала.

костя (14:28 | 05 февраля,2006)

Москвич. Да нет никто нас не контролирует.На майдане были люди,которые просто не хотели допустить один из донецких криминальных кланов во власть.Я там не был,но согласен с тем ,что Янукович,Медведчук и Ко. - вариант похлеще Кучмы,Литвина и т.д.Вы то живете далеко,а здесь знают что это за деятели.Ющенко может и не самый лучший вариант,но как говорится на тот момент другого небыло.Меня лично никто не переубедит что русские такие же как мы,но есть Путин,а он я думаю не любит ни свободу ни демократи

Россиянин (14:33 | 05 февраля,2006)

костя, В душу не заглянешь, неизвестно что любит Путин. Но то что он делает это намного лучше чем свобода аля Ельцин-Ющенко.... Я например считаю, что если украина хочет избавиться от корупции нефиг выбирать бывших премьеров. Пошлите далеко и Ющенко и Януковича и Тимошенко..... Что на украине нормальных людей нет ? Я не очень за политикой украины слежу, но мне пока Литвин более-менее нравиться из ваших...

Москвич (14:34 | 05 февраля,2006)

костя - get real - власть есть власть, а деньги есть деньги - люди с большой властью и с большими деньгами - другие. И нет такой страны, самой что-ни-наесть демократической, где народ контролирует людей с влатью и деньгами - всё наоборот. Единсвенный способ - это недопустить вообще повление больших денег (примеры от Финляндии до Северной Кореи).

Москвич (14:36 | 05 февраля,2006)

Россиянин , попробуй выбери нормального, если СБУ контролируется ЦРУ... Тут нужна длинная и неочевидная комбинация...

Россиянин (14:40 | 05 февраля,2006)

Москвич, Чтобы выбрать нормального нужна не комбинация а мозги... Простой пример, если кто имел отношение к органам, все знают: старейший приём американского ЦРУ это воздействие через агента влияния (в большинстве случаев женщины)... ВСЕ американки вступающие даже в непродолжительные связи с зарубежными лидерами и перспективными политиками проходят обработку ЦРУ.... А теперь посмотрите кем являються жёны президентов Грузии и Украины и многое станет явным....

костя (14:45 | 05 февраля,2006)

Россиянин. Возможно Путин понимает,и возможно есть для этого причины,что таким большим государством каким является Российская Федерация,просто необходимо управлять жесткими методами.Иначе оно может ослабнуть и разделится.Это я ещё могу понять,но возможно он просто ведет свою бизнес-игру,вот тогда это уже другое дело.Вам конечно же виднее,но туркмены тоже как-то не заметили как вдруг им пенсию отменили.Дурдом,хотя и двадцать первый век.

Россиянин (14:49 | 05 февраля,2006)

костя, Посмотрите на историю.... За периодом шатаний (Французкая революция, Октябрьская революция, Распад Союза, Оранжевая революция) ВСЕГДА к власти приходят популисты начинающие всё делить (Якобинцы, большивики, Ельцинская семья, Ющенко).... За ними ВСЕГДА приходит сильная личность как единственно возможный выход ( Наполеон, Сталин, Путин).... Естественно все они разные у каждого свои недостатки и достоинства.... А затем когда критический период пройден начинаеться медленный дрейф к демократии

Москвич (14:49 | 05 февраля,2006)

костя - ну неужели ты дымаешь, что для Путина важен хоть какой-нибудь бизнес, прибыль в личном плане?

Россиянин (14:51 | 05 февраля,2006)

В общем-то Наша сильная личность - это Путин.... Украина пока только в начале пути... У вас только-только пришли к власти воры и популисты... Если появиться сильная личность потом, Украине повезёт, если нет она окажеться на задворках....

321 (14:53 | 05 февраля,2006)

Россиянин (14:13 | 05 февраля,2006). После того как Польша разошлась с Украиной в 17 веке, она перешла в другую "весовую" категорию. А если Кремль считает, что он без Украины возродит ВЕЛИКУЮ РОССИЮ, то он ошибается. Потому что, это будет МОСКОВИЯ или БОЛЬШАЯ ТАТАРИЯ.

костя (14:55 | 05 февраля,2006)

Москвич. Вообще-то я раньше никогда бы не подумал что Путину нужны милионы,но в последнее время читал кое-что и теперь так твердо сказать не могу. Опять же выше вы сами писали что большая власть - прежде всего большие деньги.

Влад (14:56 | 05 февраля,2006)

Россиянину Я пытаюсь понять как долго еще Украина сможет иметь дешевый туркменский газ. Получается, что не менее 3-х лет

Россиянин (14:57 | 05 февраля,2006)

321, У России достаточно ресурсов чтобы всегджа быть в первой весовой категории... Россия и без украины превосходит любую страну мира по территории и любую страну европы по населению.... А экономическое благосостояние дело времени..... Разорение у нас за тысячу лет было много раз, всегда возрождались.... Да и территории мы теряли много раз, всегда возвращались..... хотя последние в данном случае не обязательно....

Россиянин (14:59 | 05 февраля,2006)

2 Влад, Если ты не понимаешь, почитай ещё раз о договорённостях... Украины будет иметь дешёвый туркменский газ ровно столько времени, сколько ей позволят это делать.... Но поскольку украина контролирует транзит ругаться с ней особо тоже смысла нет... Надо бабки вместе делать, естественно делить надо честно....

Москвич (15:00 | 05 февраля,2006)

Опять согласен с Россиянином - из этого (14:51 | 05 февраля,2006) следует, что пока такой сильной и нескомпрометированной личности не нашлось - поддерживайте независимость сами – то есть не давайте слишком много власти НИКОМУ – и уж, конечно, не мечитесь по блокам и союзам, не будьте вы Грузией, которая “на зло бабушке отморозила себе уши” и голову – будьте прагматичны. Простой здравый смысл подсказывает, что с соседом лучше дружить, даже если ты его ненавидишь.

АЛЕКС (15:03 | 05 февраля,2006)

ЮРИДИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ ЗА ТРУБОЙ БУДЕТ ЗАМЕЩЁН "ФАКТИЧЕСКИ" КОНТРОЛЕМ ЗА ПРАВИТЕЛЬСТВОМ

Россиянин (15:08 | 05 февраля,2006)

Насчёт как определить сильную личность на украине.... Это скорее всего должен быть человек с очень высокими интелектуальными способностями. А это означает, что он будет осозновать невозможность возвышения украины без отказа от разделительных линий. Объеденить украину действительно можно, если забыть про популизм и национализм. Человек решивший возглавить ВЕСЬ украинский народ не будет толкать нафионалистические или псевдопатриотические лозунги.

Россиянин (15:09 | 05 февраля,2006)

Вероятней всего такой лидер будет сосредоточен на экономике и на экономических лозунгах... Так и можно определить лидера....

костя (15:12 | 05 февраля,2006)

Москвич .Да нет ,про ненависть разговор не идет.Я встречался со львовскими ОУНовцами и даже в их глазах нет ненависти когда речь идет о простых гражданах России,хотя улица Дудаева во Львове есть.Но отстаивать свои принцыпы и убеждения необходимо,иначе просто нельзя.Никто не уважает безвольных и слабых.

Россиянин (15:16 | 05 февраля,2006)

костя, А украинцев в России сейчас все слабыми считают, если во Львове об этом не знают. :) К Ющенко и Саакашвили отношение как к Моськам тявкающим на слона.... Отстаиванье своих интересов это одно. А Популизм и национализм про которые Черчиль говорил что это последнее прибежеще негодяев, это совсем другое.... Поэтому к Украинцам поддерживающим Ющенко БОЛЬШИНСТВО Россиян относиться как к людям страдающим комплексом неполноценности.....

Влад (15:17 | 05 февраля,2006)

Россиянин Ты далек от рыночной экономики. Баши продает дешево, потому, что он не может никому продать дорого. Мощности нашего трубопровода в Европу загружены российским газом. На любом рынке, если продавец не находит хорошего покупателя , то отдает скоропортящуюся продукцию дешевле

Россиянин (15:18 | 05 февраля,2006)

2 костя, Чтоб просто так не обижать украинский народ, скажу что у России есть свой лидер к которому большинство Россиян относиться тоже как к человеку с комплекосм неполноценности и явному популисту - Это Жириновский... Если посмотрите на его политические заявления и на заявления Ющенко, поймёте о чём я...

Москвич (15:18 | 05 февраля,2006)

321, любую страну мира по территории и любую страну мира по РЕСУРСАМ - только дураг будет ругаться с Россией. Дурак или, тот кто надеется эти ресурсы прибрать к рукам силой...

Россиянин (15:21 | 05 февраля,2006)

Влад, Я работаю на фондовом рынке и уж о ситуации с газом я осведомлён... Газпром одна из ведущих голубых фишек.... У Ниязова выбор есть на самом деле.... И если он захочет он может поставки газа России вообще прекратить, на нём лично это не скажеться, а о благе туркмении у него своеобразное, мягко говоря мнение. Посмотрите на его политическую деятельность. Это личность явно не обладающая адекватностью.

костя (15:27 | 05 февраля,2006)

Россиянин. Во- первых если Вы будете считать себя слоном - это уже не дело.Согласитесь ,все таки нужно быть на равных или просто никакого разговора не будет.От Вас просто отвернутся,как уже в принципе происходит,к сожалению.Во-вторых я уже говорил ,что альтернативы Ющенко просто тогда не было,или пришлось бы изучать феню.Уж поверьте мне,я не преувиличиваю.Да, ещё одно Вам скажу по-секрету.Сильные люди предпочитают жить в холоде и впроголодь,но на свободе.На досуге подумайте над этим.

Россиянин (15:28 | 05 февраля,2006)

Москвич, Не обольщайся.... Грузия нужна США они для этого СААКУ денег и дают, чтобы у того бабки были собственный народ умаслить если что случиться.... Так что америка против закупок у Ирана явно не будет

Россиянин (15:29 | 05 февраля,2006)

Влад, тогда ты должен знать как ситуация с Украиной и поставками из Туркмении подействовали на показатели газпрома

Россиянин (15:33 | 05 февраля,2006)

2 костя, 1. Я себя слоном совсем не считаю :) Россия готова говорить на равных с украиной и уважать её мнение..... Но угрожать Росиии как ющенко или Саакашвили при такой разнице потенциалов ? Ну если Россия сейчас вдруг объявит, что она, если что, введёт эмбарго против США, вы лично не расмеётесь ? А насчёт голодных но гордых людей это бред.... Американцы в своё время устроили у себя революцию для того чтобы ЖИТЬ ЛУЧШЕ, так как не хотели платить британцам налогов....

Москвич (15:33 | 05 февраля,2006)

костя - "Сильные люди предпочитают жить в холоде и впроголодь" - Это, видать, о духовных цееностях... Забудь. Это, то что вытравили пендосы из всех бывш. сов.республик в первую очередь. А то сначала духовные ценности. а потом вопросы к неоспоримому праву бомбить кого угодно в любое время. Это, извини уж, непойдёть! Про СЛОНА, ну не слон, а кто - кролик, что-ли? Адекватная оценка - залог адекватного и реально приводящего к положительным последствиям "разговора".

Россиянин (15:33 | 05 февраля,2006)

2 костя, А те режимы которые экономические неудачи прячут националистическими лозунгами, достойны и сожаления и неприязни...

Москвич (15:35 | 05 февраля,2006)

костя - О свободе - ну ладно мы, еще при совке, или там америкосы при их режиме спорили о свободе - ты МЫ то сейчас, видевшие и то и другое не будем себя лозунгами обманывать и кормить. Человек свобоен только внутри себе. Не более, но и не менее.

костя (15:40 | 05 февраля,2006)

Москвич. Россиянин. Ребята спросите обыкновенного ЗЕКа про свободу,и может что -нибудь поймете.Или может у Вас и ЗЕКи другие?

Россиянин (15:40 | 05 февраля,2006)

2 Влад, Ничего, если в марте Израиль ударит по Ирану все старые Тренды будут забыты надолго :)

Россиянин (15:43 | 05 февраля,2006)

костя, Свобода это эфемерное понятние.... Единственное что нужно человеку это гарантии его личной безопасности, благополучия и возможности продолжения рода.... Одной из таких гарантий и выступает свобода. Т.к. она в определённой мере гарантирует что вас завтра не посадят/расстреляют не знамо за что....... Так чтог смотреть нужно в корень.... Ющенко гарантий благосостояния нации не даст это точно... В этом смысле даже Янукович был предпочтительней.... А про судимости в 70-х годах....

Россиянин (15:45 | 05 февраля,2006)

2 костя.... Одно из ОСНОВНЫХ завоеваний демократии - это то что человеку искупившему свою вину общество даёт шанс исправиться.... И тем что Ющенко апелирует к этим старым судимостям он нарушает принцип ДЕМОКРАТИИ а значит и СВОБОДЫ в её западном понимании.... Ну это же все нормальные люди должны видеть... Там где есть двойные стандарты нет чести....

костя (15:56 | 05 февраля,2006)

Россиянин.Конечно не все сменилось при Ющенко,не все что он обещал,но плюсы кое-какие есть.Мне не нужно платить сегодня ментам за свой бизнес,как полтора года назад,и это тоже свобода.Я слышал у вас с этим проблемы серьезные,про рекэт не говорю его еще при Кучме не стало,это точно его плюс.Могу говорить то что считаю нужным,многие начальнички начали бояться прокуратуры,когда начинаеш про нее вспоминать.Да и суда начинают бояться.Раньше тот кто больше забашлял - был прав на 100%,а теперь не факт.

Москвич (15:59 | 05 февраля,2006)

Самое смешное, что умствуем мы тут с вами по интернету про свободу, а народ то управляется простыми и тупыми антироссийскими лозунгами всяких там Тарасюков....

Россиянин (16:07 | 05 февраля,2006)

костя, А что при Кучме ты не мог говорить то что думаешь ? И местные менты таки испугались Ющенко всего за год ? В это точно не поверю.... Что касается корупции, то могу сказать точно её НЕВОЗМОЖНО победить за год и первые видимые изменения могут начаться лишь через 5-10 лет после начала борьбы с ней.... Положительные изменения которые оранжевые стали видеть через месяц после революции - это скорее самовнушение.... За объяснением этого феномина к психологам

сиб (16:14 | 05 февраля,2006)

Приятно находиться на форуме, когда идет нормальная дискуссия. Сейчас, как я понял, основной вопрос: что лучше быть абсолютно свободным и голодным или сытым и с определенными ограничениями свободы? Чтож Костя, посмотрим крайний случай - Грузия например. А ведь это путь Украины. Тебе нравится?

Москвич (16:19 | 05 февраля,2006)

А от кого грузины свободны? От России? От США? От Турции? от непердсказуемотси собсвенного президента? Мне, так кажется, только от здравого смысла...

сиб (16:28 | 05 февраля,2006)

москвич. Знаешь анекдот. Вопрос: какая самая независимая страна? Ответ: Монголия, потому что от нее ни что не зависит. Так же и с Грузией, они проделали долгий и трудный путь к свободе. Гамсахурдия, Шеварднадзе, Миша вели к независимости от страшной России. И куда привели?? Попрошу ответить Костю.

Москвич (16:29 | 05 февраля,2006)

Мдда, а вообще, искренне - я не завидую, нашим братьям из Украины - им нужно лелать слодный выбор из 1) Националистов -придукров 2) Партии Гос.депа другой страны 3) Ворюгами газа, пойманными не раз с поличным уже давно 4) Бывш. уголовником (что он там совершил-то?)... такой выбор - тоже результат демократии.

Москвич (16:34 | 05 февраля,2006)

Наверное смысл наездов на Россию на этом форуме, как в шутку так и серьезных - в том, что этот выбор (4 силы выше) сам по себе деструктивен для психики, то есть депрессивен. Могу посоветовать лишь - плюнуть на вепрвые лоца списков и оценить цели самих партий - моежт это как-то поможет...

МХП (16:39 | 05 февраля,2006)

Считаю, что подобие приличного разговора для салоедов только передышка для удара в спину. Посмотрите, с чего начинал сегодня форум тот же костя (12.09 и 12.24), и как сейчас поет (14.55). Вспомните, как вдруг трансформировался Велес.. Оказывается, его впечатлило падение закупочных цен на молоко. Я жил немного в стране трубопроводов и утверждаю, что тамошние ребятки понимают только силу и не стоит покупаться на их уловки. Дави, РОССИЯ!!!

Москвич (16:45 | 05 февраля,2006)

МХП - не жил там не знаю, однако думаю, что у ребята там разные, как и у нас... хотя сейчас, наивная вера некоторых, в возможность вечно жить за оплаичаемые пинки по России, может число неадекватных увеличить, и менно поэтому мы должны проявлять если не жесткость, то последовательность.

Влад (16:49 | 05 февраля,2006)

Оставьте в покое несчастную Грузию. Смотрите это, единственная страна из бывших 15 республик, которая теряет свою государственную целостность. Украина волнуется за Тузлу, а Грузии грозит потеря Абхазии и Осетии

АЛЕКС (16:51 | 05 февраля,2006)

Первый вывод из всего здесь сказанного напрашивается такой: Россия обложила Украину со всех сторон "красными флажками". Так то оно так, да не совсем. У РФ тоже есть огромное количество проблем, главные из которых – ветхость ГТС, отсутствие свободных денег для инвестирования в систему. Ситуация, похожая на украинскую, но и принципиальное отличие имеется: Россия пребывает в постоянном поиске вариантов разрешения проблем, мы – тоже в поисках, но врагов, преимущественно внутренних.

сиб (17:02 | 05 февраля,2006)

Алекс. Блин. Про ГТС попрошу только с конкретными фактами. Если пользуешься слухами, то послушай меня. ГТС ГАЗПРОМа самая крупная в мире почти 140 тыс км. Давление в трубе больше 100 атм. Поэтому она должна постоянно диагностироваться. У ГАЗПРОМа есть внутритрубные дефектоскопы, стоимость как совр истребитель св.10 млн$ , всего свыше 20 шт. Программа по обслуживанию ГТС стоит 1 млрд$ Даже в США нет такой программы.

сиб (17:09 | 05 февраля,2006)

Проблема в том что владельцы кусков трубы (Грузия, Украина и тд) Газпрому не интересны, потому что они не выполняют обслуживание по их стандартам. Требование простое: отдайте трубу ( получите скидку) или консорциум. Украине не выгодно, воровать сложно будет, да и Буш не советует. Вот где проблема.

АЛЕКС (17:10 | 05 февраля,2006)

Я ДАЛ ЦИТАТУ И СЫЛКУ НИЖЕ. ТО ЧТО ГАЗПРОМ ЗАНИМАЕТСЯ ГТС Я ПОНИМАЮ.ЭТА ССЫЛКА ВОЗМОЖНОМ КОНСТРУКТИВНОГО УЧАСТИЯ УКРАИНЫ.

AэС (17:13 | 05 февраля,2006)

Осмелюсь вструмиться. Все, что сейчас в мире происходит - похоже на один слегка бородатый анекдот: когда на вопрос старшины роты "желающие поехать на картошку есть?" вышло из строя всего два солдата, тогда старшина сказал "вы двое в машину, а остальные пойдут пешком". Я это к тому, что финал всех распрей уже известен и только пути к финалу могут быть различные... с "кровью" или без оной. Я уверен что RU не добивается дешевой любви и не хватает за кадык соседей, в отличии от них самих.

Влад (17:13 | 05 февраля,2006)

Хотя здесь не место обсуждать проблемы России, не могу удержаться. По-моему, сейчас главные проблемы в неэффктивной работе гос. чиновников (начиная от думы, правительства, судов, прокуратуры, милиции, налоговиков, таможенников, казначейств и т.д.).

сиб (17:27 | 05 февраля,2006)

Влад. Про проблемы коррупции в России ты заметил правильно. Это серьезный тормоз для нашего движения. Но внимательный человек должен заметить, что на власть в решении этого вопроса уже начал давить большой бизнес. Ему это тоже мешает. Простой пример Чукотка, у Ромы самые эффективные чиновники.

Влад (17:39 | 05 февраля,2006)

Дело не только в коррупции. По мне так, если чиновник хорошо работает и берет взятки, так это меньшее зло, чем чиновник работающий плохо или совсем не работающий. Борьбу с коррупцией надо оставить милиции, а заняться организацией работы чиновников, контролем за эффектиностью их деятельности. Кто например, подсчитывает процент недоработанных законов приятых Думой, процент законов, которые априори не могут работать или требуют многочисленных поправок?

сиб (18:03 | 05 февраля,2006)

Влад. Эффективность законотворчества, это уже другая степь. В начале 90-х был у нас политик такой Хасбулатов, возглавлял парламент, который мог обсуждать, что угодно, кроме нужных законов. Короче занимался саботажем. Конец известен. У меня впечатление, что УКРАИНА идет по этому же пути. Только у Вашего парламента еще и власть над презиком. А Госдума РФ штампует законы как автомат.

Влад (18:16 | 05 февраля,2006)

сиб (18:03 Работа Думы только пример, который на виду. Но даже автомат штампующий законы должен думать и , скажем, советоваться с прокуратурой - может ли прокуратура обеспечить выполнение принимаемого закона. Кто-то должен контролировать эффективность работы чиновников. Это самое трудное. Хотя бы гласность, как считают очки как тениссе: общее число очков, количество эйсов, число невынуженных ошибок, % первой подачи и т.д. .

сиб (18:34 | 05 февраля,2006)

влад. Вполне согласен, что нужна обратная связь. В гражданском обществе это СМИ (4-я власть).

Москвич (18:46 | 05 февраля,2006)

кроме собсвенно проводника информации по обратной связи "СМИ" нужен такой небольшой аппартик по превращение её в корректирующие действия... по длинному - выборы (работает??), в короткую - прокуратура, суд - работает? Кроме этого выборы вроде бы могут подкорректироать и прокуратуру...

сиб (19:09 | 05 февраля,2006)

москвич. Этим небольшим аппаратиком может быть только высшая власть, в нашем случае президент и его администрация, а в случае Украины это будет разноголосый парламент. В общем то я считаю, парламентско-президентскую модель более прогрессивной (Германия и тд), но в случае выхода из крисиса и в случае России должен быть лидер. Проблема, что нет достойного приемника. И оставлять на 3 срок нельзя и кандидат не просматривается.

321 (19:30 | 05 февраля,2006)

Когда страна хочет победить врага, она нацинализируется и переходит на ручное управление. Кого хочет победить Кремль? Самый высокий уровень жизни у стран парламенской/парламеско-президенской формой правления. Украина зделала выбор. А Кремль не решает внутренних проблем, а создает "мнимые" внешние, которые успешно решает. Не бойтесь Пукин неостанется без работы, он будет в одной компании со Шреком. Если конечно с треском не провалится проект по дну Балта, тогда будет без Шрека во главе

321 (19:34 | 05 февраля,2006)

...главе "Газпрома", который и будет управлять страной, вместо вами вибраного президента

Alice (19:38 | 05 февраля,2006)

Путин это фигура. Большая фигура. С недостатками, конечно. Ощущает себя Петром1 для 21 века. Он задал планку для всех президентов. Кто из них так глубоко и всесторонне знает о проблемах своей страны?! Никто. Такая фигура даже после ухода продолжает оказывать огромное влияние. Он молод. Терять его нельзя. Вернется через 4 года. Пусть отдохнет. России года на 2-3 нужен ДИКТАТОР. Нужно "вычистить" ментов, "построить" чиновников и т.п. Путину нужно было успеть на "поезд".Успел на подножку.

321 (19:44 | 05 февраля,2006)

Alice. Выборы на Украине через 2 месяца, а Вы снова здесь? Очень приятно! Без Вас скучно!

Alice (19:48 | 05 февраля,2006)

Форум как наркотик. В один день не соскочишь. :-))) Так в легкую, в воскресный вечер. :-). Публика адекватная, опять же. Приятно.

сиб (19:50 | 05 февраля,2006)

321 Не все так просто и однозначно в этом мире. Судя по Китаю где нет ни президента, ни парламента. Ты наверно молод хлопчик, а если бы ты знал, что творилось в России в начале 90-х, и что сейчас, то увидел разницу. Парламент в голодной стране это ж...па. Тебе это предстоит увидеть ближайшие 5 лет. Хотя можно свалить поработать в Португалию. А вот моя бабка и за околицу не выходит, что ей делать. Ты же стратег, ответь.

AэС (19:59 | 05 февраля,2006)

для 321... Ну, ты наверное самый умный в своей песочнице! Сплошной упаднический настрой твоих постов о России (Путине) ты выдаешь очень показно и намеренно. Думаешь обидно? Не очень, правда. А свои ошибки сами видим в отличие от таких как ты -"упаденца". Твой ник и тот регрессивный - 3...2...1... (дальше ноль? или стартуешь? ты разберись) А вообще-то ты молодец, держишь "имидж обидчика" - иногда помогает вашим при запорах. Самое главное, что ты знаешь ответы на многие вопросы типа кто есть

Alice (20:02 | 05 февраля,2006)

"У России нет друзей кроме ее армии.... ". У России нет более злейших врагов, чем враги внутри ее самой. Процесс выздоровления пошел. Пациент учится ходить самостоятельно. Украина продолжает искать врагов во вне. Трудно назвать себя самого дураком.

321 (20:06 | 05 февраля,2006)

Alice прав форум как наркотик... Мне надо идти, а я отвечаю. Я маркетолог. И Португалия мне не светит - потому что я свободолюбивый человек, и никогда не батрачил. Я частный предприниматель, и рост моих будущих доходов зависит на прямую от того кто у власти. Поэтому модель экономики, которую выбрал Пукин мне не нравится. Тем более, что он возомнил себя Петром 1, врагом номер 1для Украины 18 века.

сиб (20:19 | 05 февраля,2006)

Для 321. Не очень открытая информация, но для тебя не жалко, чтобы не печалился за будущее России. Любая развивающаяся компания прогнозирует потолок своей капитализации. Газпром поставил задачу довести ее до 1 трлн$, естественно государство ему поможет. Если хоть немного разбираешься в экономике, поймешь что это будет и что лучше бы сейчас не дергаться напрасно.

TOPAZ (20:38 | 05 февраля,2006)

Господа,... фу блин ни к тем обращаюсь! Отстой,а сколько платят в ФСБ вам, подполковнику, алисе, сибу, москвичу, всяким васям, что вы так старательно служите, вылизывая зад своему начальству?

Alice (20:38 | 05 февраля,2006)

Украина пошла по пути "гарных украинских дивчин". Перешла к торговле "телом". Старается, максимально за дорого. Криворожсталь и т.п. На Украине есть российский и западный бизнес. Ему нужны гарантии. Газпром на рынке Украины, это гарантии. Украине это выгодно. Обидно звучит, но что поделаешь?!

Alice (20:48 | 05 февраля,2006)

"Понеслось дермо по трубам". TOPAZ (20:38 | 05 февраля,2006) Когда будешь играть в солдатики, можешь называть меня г-н Генерал. Зарплата высокая.

AэС (20:54 | 05 февраля,2006)

для Тупаца... Ща взорвусь. Спасибо за намек про чистоплотность. Вас это беспокоит, похоже, не спроста, но вакансий в ФСБ больше нет. Кандидатов записывают по телефону (809) 505-91-14.

Башараули (21:05 | 05 февраля,2006)

Не, в ЦРУ платят нормально !!! Щас Лукаша приказано опустить !!! Но как к нему подберёшся !!!!

TOPAZ (21:06 | 05 февраля,2006)

АэС - ну ты переоблучился! Если вакансий нет, то зачем кандитатов записывать? Иди пройди санобработку!

Москвич (21:08 | 05 февраля,2006)

Вай, вай, вай!!! Вот и наш несменяемый Башараули подошел. Ну почитай что тут мы написали - порадуйся за всех!!!! Я, чур, тоже генерал...

TOPAZ (21:11 | 05 февраля,2006)

Четырежды алиса, боец невидимого фронта. О них молчали сводки... Что не дали 13-й зарплаты сегодня на Лубянке?

Evgeny (21:16 | 05 февраля,2006)

Добрый вечер, господа. На примере TOPAZ можно легко увидеть, как усредненный украинский интеллигент ( примерная специальность менеджмент,Пединститут ) из вменяемого собеседника за неимением достойных контраргументов превращается в злобного националиста.

Alice (21:19 | 05 февраля,2006)

TOPAZ (21:00 | 05 февраля,2006) "Ты сердишся Юпитер, значит ты не прав". Не надо нервничать. Принимай жизнь такой, какова она есть. Со всей, кажущейся тебе и имеющейся на самом деле, несправедливостью. Успокойся. Смотри футбол.

Пе6чальный Гиппопо (21:19 | 05 февраля,2006)

Страсти кипят!Братья малоросы, вы зря себя так разжигаете.Мы ведь тут музыку собрались послушать, обсудить про то как газовое СП не подлежит ратификации в ВР.А вы - КГБ,КГБ!Мне на вас таки смешно.Мы тут спокойно к конторе относимся и обидеть нас ее упоминанием очень сложно.Это как если бы я пытался вас обидеть тем, что вспоминал, что через Киев Днепр протикает.Ну невыставляйте вы себя глупыми.

AэС (21:21 | 05 февраля,2006)

для TOPAZ (21:06 | 05 февраля,2006)... чё? даже в кандтдаты не взяли? тады ой. Жди, НАТО поможет. БУШараули (уже обчесался весь) все изучил про НАТО в ожидании, всё и объяснит. А телефончик не выбрасывай, пригодится. А сам-то я санпропускник посещаю регулярно, уже не излучаю, так если на уровне фона. Не взыщи, я не со зла - скучно.

TOPAZ (21:43 | 05 февраля,2006)

Ой я смотрю, пока я пил и закусывал, велацерапторы поднабежали! Шакальня не отлучалась. Эх , Печальный, кто тут из кацапов что аргументирует. Всё, Украина - плохо, оанжисты - плохо. Ну если всё плохо, то "Тьфу, на неё!", как говорит ваш главный разведчик. Ну плохо - так идите спать, а мы тут сами как-то. Так нет же, надо отрабатывать!

TOPAZ (21:45 | 05 февраля,2006)

Ох алиса, тут был похожий на тебя, всё выспрашивал - где служил, где служил. Назывался Александром из бишкека.

Evgeny (21:45 | 05 февраля,2006)

Господа, если серезно. Вам не кажется что, почти всей пром-ти Украины приходит кирдык. Металлургя и химия, трубники и пищевая. Тут еще вертолетные движки покупать отказались. Энергоносители дорожают. В общем полная ...... Откуда правительство собирается брать деньги? На транзите много не заработаешь. Вот что странно, если любителям это видно, о чем думают специалисты в правительстве?

Москвич (21:46 | 05 февраля,2006)

Вопрос на засыпку из ФСБ, для прояснения мозгов. Как при помощи этого форума наладить прямой email контакт двух в нем участвующих, при условия что только они будут уверены, что это в контакте действительно они, и никто другой не получил этот канал связи?

Alice (21:50 | 05 февраля,2006)

Москвич (21:43 | 05 февраля,2006) О-о-о-о-о-о-о! Футбол это много чего! Футбол это - игра, политика, экономика, "гражданское общество" и многое другле. Для начала рекомендую прочесть книгу Игоря Фесуненко ( "политолог" в СССР).

Alice (22:00 | 05 февраля,2006)

Москвич (21:46 | 05 февраля,2006) :-))) Мы с Evgeny (Привет!!!) очень просто поступили. Я оставил мыло прямо здесь на форуме. :-))) Ну и вопрос "хитрый" задал. :-)))

AэС (22:05 | 05 февраля,2006)

2 Evgeny (21:45 | 05 февраля,2006)... печальная хохма в том: все, что ты спрашиваешь - им самим не первостепенно (пока это видится так), а только... выборы... выборы - вообщем побольше власти. А это (грызня) от бессилия что-либо выковырнуть в ситуации. Мы сами хороши бываем (сам грешен) поджжуживаем, подковырнем и т.п. А так всё скачет к большому противостоянию между странами (в итоге и людьми) - печально, но очень похоже на правду. А ущербным себя никто не хочет показать.

Москвич (22:16 | 05 февраля,2006)

Совет из ФСБ. Два заинтерсованных в прямом контакте через email - спокойно публикуют свои email-ы тут на форуме, которые не жалко заспамить, после этого, скажем первый, посылает email второму со своим уже private адресом, второй уверен, что это адрес действительно первого, так как письмо пришло с адреса, который мог дейсвтительно опубликовать только первый (форум с регистрацией). Далее они спокойно обмениваются мыслями по private каналу, котрый никто кроме их не занет...

Alice (22:17 | 05 февраля,2006)

Evgeny (22:12 | 05 февраля,2006) Привет! Типа, да. Еще одна Польша. А ЕэСу оно надо? От Прибалтики с Польшей голова кругом. А тут Хорватия, Турция на носу. С ЕС и НАТО, ИМХО, спекуляции. Народ взбодрить.

Москвич (22:39 | 05 февраля,2006)

Да, нет, Alice ... я вряд ли выдержу перписку еще и по email... Хватит и форума, и так не отвяжишься. Как зашёл я сюда случайно в самом конце декабря, как увидел что делается в умах неокрепших, как соревновались чего больше тупости, необразованнсти, национализма, высокомерия. Как желаемое выдавали за реальность - как над Россией потешались в связи с газовой неопределнностью, как Епропою тут же пугали... Вот и решил подлечить друзей, все ж не чужие. Вот и засосало... Хотя панов отсюда выгнали..

Evgeny (22:57 | 05 февраля,2006)

Москвич. Наверое Польши не получится. В пессимистическом сценарии получится Молдавия с Чернобылем. Крым=Приднестровье. Количество и величина межнациональных конфликтов (в многонаиональном г-ве) прямо пропорциональны экономической "силе" этого государства.

RUS61 (22:57 | 05 февраля,2006)

TOPAZ А чего это на вашего "гаранта" никто не покушается? Спроси у Башараули: сколько раз уже их уважаемого пытались завалить? А вам не обидно, что на вашего спроса нет? Они же, вроде, кенты.

Москвич (23:04 | 05 февраля,2006)

Да уж. Новые монголы буду править миром, если уж славяне договориться не могут....

Москвич (23:06 | 05 февраля,2006)

Подвожу итог (на момент) плодотворного обсуждения subj. Газовое СП действительно не подлежит ратификации в Раде. Спокойной всем ночи и пусть выиграет ваша команда...