Украина будет экспортировать электроэнергию в Грузию?

КРОМАНЬОНЕЦ (16:42 | 31 января,2006)

Ну, мы и не сомневаемся (хохлы), что взрывы на электро-магистралях возле Грузии рос. спец службы нам обеспечат нараз.. ;) И это правильно. Россия назовёт это "защитой своих экономических интересов".

doctormorge (16:42 | 31 января,2006)

И я предлагаю техническое решение. Берем и снимаем 2 провода линии электропередач. Нуль подключаем к телефоннному аппарату на прямой линии Ющенко - Саакашвили. Но! Поскольку сечение телефонного провода недостаточно, то второй провод - фазу - опускаем в соленую воду в районе косы Тузла. В Грузии опускаем фазу в Батуми, в Черное море. Нуль, естсественно, берем из аппарата Саакашвили. Другой проект, по зарядке 10000 аккумуляторов от прожектора Ялтинского маяка и переброске их морем ЧФ Украины,...

КРОМАНЬОНЕЦ (16:47 | 31 января,2006)

Ту Алекс: угу, Вам на ...ру и не такое понарассказывют... ;). Российские Шарли Пьеро реальное бабло поднимают, сочиняя подобные сказочки;)

Александр К. (16:50 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЕЦ, а где ты нашел укранские электро-магистрали возле Грузии? Вопрос: Ющенко говорил о предоставлении гуманитарной помощи Грузии. Миша побагодарил. А в чем состояла эта помощь? Это те 15 тонн дров, которые бесплатно раздали в Тбилиси? Или она виртуальная?

КРОМАНЬОНЕЦ (16:53 | 31 января,2006)

Александру К: вчера-позавчера ехал в авто и случайно услышал новость, что из бюджета Украины выделено что то около 250 млн. грн на помощь Грузии... А как помогла Россия?

АЛЕКС (16:56 | 31 января,2006)

ДОЙЧЕ БАНК ЗАКРЫЛ НАФТОГАЗУ КРЕДИТНУЮ ЛИНИЮ......А ПРО МИШАНЮ ЕСТЬ УЖЕ ИНФ. НА ГРУЗИНСК. САЙТАХ. А ТЫ ДУМАЛ ИРАН ДЁШЕВО ТОРГУЕТ? НУ ,ЧТО ТАКОЕ 30 МЛН КМ ---ЭТО УКРАИНА "ОСАЖИВАЛА" В СРЕДНЕМ ЗА ДЕНЬ В ЯНВАРЕ,ВСЕГО ТО НА 250МЛН У.Е.

Александр К. (17:00 | 31 января,2006)

Россия вчера восстановила трубу и начала качать газ в Грузию. А помощь из Украины прийдет месяца через 2.

Антихахол (17:03 | 31 января,2006)

Транзит электроэнергии из Украины в Грузию возможен тока через российские распределительные сети.Но в России тоже переизбыток электроэнергии.Не представляю ситуацию,при которой Украина реально может Грузии электричество выделять...Очередное предвыборное брехло.

Антихахол (17:05 | 31 января,2006)

Помощь Грузии придет,как обычно елками и калошами.Денежный транш-нереальщина.Сказать то мона все,что угодно.

КРОМАНЬОНЕЦ (17:06 | 31 января,2006)

Александру К: угу, восстановила трубу... Зато какой эффект самих взрывов! Для народа: "свергайте Вашего революционера-президента, а то будете мёрзнуть и без электро-энергии сидеть... наглядно демонстрируем ... 10 дней в минус 25, получите и распишитесь..." Нехорошо это ... :((

Антихахол (17:13 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОН-а как хорошо? Грызуны нас уже достали своим выпендрежем.Надо же как-то ставить на место.Мы ведь именно ПРЕДУПРЕДИЛИ,а не ОПУСТИЛИ.Две большие разницы.Сравни с амерами-они Ирак именно опустили.

Москвич (17:16 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЕЦ - а сотня тысяч проплаченных америкосами "революционеров" на майдане - это, что хорошо что ли? При этом взормали-то, по моему мнению не наши, а вот про маш майдан, кажется, даже в Финляндии всё известно...

Александр К. (17:16 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЦу: Трубу скорее всего взорвала не Россия, а грузинские противники Миши. Просто он хочет показать, что его все поддерживают в Грузии. Есть еще и чеченские боевики: труба российская - значит надо взорвать. Интересный факт: на восстановлении трубы Саакашвилли не прислал никого. Если это так важно для народа Грузии, то вместо лая на Россию нужно было согласовать совместную работу по востановлению. Вместо этого он отправился в Швейцарию и там проводил прессконференции.

Москвич (17:19 | 31 января,2006)

В кулачном бою сошлись представители оппозиции и правящей партии "Национальное движение".Оппозиция доказывала, что роль президента Грузии М. Саакашвили и правительства страны в урегулировании энергетических проблем республики сводилась к нулю, с чем не были согласны представители большинства. Поначалу имела место словесная перепалка, которая вскоре перешла в рукоприкладство. Зачинщиков драки растащили, у нескольких депутатов на лицах остались кровоподтеки. . /// ВАШЕ будущее с

Антихахол (17:19 | 31 января,2006)

Да,мы не любим Сракашвили.Да,мы будем задействовать все средства нашего экономического арсенала.Чтобы этого не случилось,мы требуем одного-не лайте на нас.

КРОМАНЬОНЕЦ (17:19 | 31 января,2006)

Ту Алекс: хех, не бесплатно же Грузия от Ирана газ получает... Наоборот, Грузии ещё больше за газ заплатить прийдётся... Думается мне, по долларов 180 заплатят... А Россия, как всегда, удовлетворённо потирает ручки... глядя как мёрзнут малые дети в целой стране... ;(

АЛЕКС (17:24 | 31 января,2006)

А МОЖЕТ ПРОСТО МИШУ ОТПРАВИТЬ КУДА ОН ВСЕХ ЗОВЁТ,И ВСЕ СОГРЕЮТСЯ. А ТО ВСЯ БОРЬБА ИДЁТ ЗА ДРОВА И КЕРОСИН В ОЧЕРЕДЯХ

КРОМАНЬОНЕЦ (17:24 | 31 января,2006)

Ту Москвич: про "сотни тысяч проплаченных оранджоидах на Майдане" .... Ну, согласись, ведь Вы не были на Майдане? Нет. А рассуждаете только по репортажам, снятыми спец. корами ОРТ и РТР ... Я сам тихо офигиевал, огда смотрел грубо стяпаные репортажики... Не давали бабла на Майдане! Не давали! Я бы сам в очереди несколько раз отстоял %), чтобы по 50 у.е. получить... (как писали) ;)

Москвич (17:26 | 31 января,2006)

Любопытно, что Армения, которая мерзла не меньше Грузии, в истерике не билась (и поэтому не заслужила восторженных похвал от Гос.депа).

АЛЕКС (17:27 | 31 января,2006)

Объем экспорта газа из Ирана в Грузию составит 30 млн. кубометров, которые будут поставлены в течение 30 дней. Об этом, как передает информагентство ИРНА, сообщил заместитель министра нефти Ирана Мохаммад-Хади Нежад-Хоссейниян. «Экспорт иранского газа в Грузию будет осуществляться по просьбе грузинского правительства и на основе договоренности с правительством ИРИ по причине сложной кризисной ситуации, сложившейся в Грузии в результате прекращения подачи газа (из России)», — заявил Нежад-Хосейни

АЛЕКС (17:27 | 31 января,2006)

Национальная газоэкспортная компания Ирана подписала соглашение с грузинской газовой компанией. Газ будет поставляться в течение тридцати дней через Азербайджан. По словам замминистра нефти, общая стоимость экспортируемого в Грузию газа составляет около $7 млн, которые, ввиду особой кризисности ситуации в этой стране, ограниченности по времени и количеству, будут выплачены вперед наличным платежом.

Москвич (17:35 | 31 января,2006)

Я не говорю, что бабло давали тем, кому промыли мозги, зачем им деньги? А вот тем, кто их промывал - деньги давали ине малые. И установка была - забыть про выборы и устроить переворот. Ну а вы и рады бить в барабаны. Как же - басы, чуство ритма, чуство локтя. А про тех, кто сидел в пионер-лагерях около Киева с оружием слышали - хотя и они наверно делалили все это бесплатно?

doctormorge (17:40 | 31 января,2006)

"из бюджета Украины выделено что то около 250 млн. грн на помощь Грузии... А как помогла Россия?" А идиотам нужно помогать не деньгами, а розгами. Снять штаны и выпороть. Чтоб ума прибавилось. Кстати, т.н. "иранский" газ - это покупаемые в Туркмении 25% ее производства газа, поставляемые в Северный Иран. Собственный месторождения Ирана находятся на юге.

КРОМАНЬОНЕЦ (17:44 | 31 января,2006)

Ту Москвич: работникам Партии всегда платили деньги, платят и будут платить... Где Вы видели людей, работающих бесплатно? Одно уже то, что не допустили всяких пьяных дебоширов, драк и т.д. на Майдане заслуживает уважения. А акция была ЛЕГАЛЬНАЯ. Барабаны возле КабМина - это, конечно, уж слишком... ;) Но за это ПОРА ПРП отвечала .... А они, вроде как , отдельная партия от "Нашей Украины"...

АЛЕКС (17:47 | 31 января,2006)

СИТУАЦИЯ С ХАМАЗ ОЧЕНЬ ПОХОЖА. ИМ НЕ НРАВИТСЯ ИЗРАИЛЬ,НО КОРМИТЬ ИХ,ДАВАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В ДОЛГ( УЖЕ НАКОРИЛ 50 МЛН) ОН ДОЛЖЕН--ТАК СКАЗАЛ СИМПАТИЧНЫЙ БОРОДАЧ. ДАЖЕ КОНДОЛИЗА ОФИГЕЛА,ТИХО ТАК СИДЕЛА. МОЖЕТ МИШАНЕ ТОЖЕ БОРОДУ ОТРАСТИТЬ

Антихахол (17:48 | 31 января,2006)

100000 у.е.-это 200 тонн керосина-тока если блох выводить в масштабах всей Грузии.

lashkun (17:50 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЕЦ (17:24 А такое понятие как "эффект толпы" вам ничего на говорит?Там ничего платить не надо:в экстазе не надо ни есть ни пить дай повеселится.Если ходите на футбол так там та-же ситуация.Так на том вашем майдане произошло нечто подобное.А не глупые люди воспользовались ситуацией и направили в нужное русло.Только что потом?К власти пришли но теперь надо роботать а не лозунги выкрикивать

Москвич (17:50 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЕЦу- слышал я про отдельную партию уже где-то. Дай припомно, а Северная Ирландия и Палестина...

КРОМАНЬОНЕЦ (17:58 | 31 января,2006)

Ту lashkun: мы (хохлы) и работаем, производим масло, сыр ;), а нам тупо запрещают его продавать... Кста, правду ли я слышал из одного "оранджоидного" радио сегодня утром, что в Москве начали пропадать в магазинах украинские твёрдые сыры? Типа, народ москальский интересуется: "Где, мол подевались вкуснейшие сыры?" ;))

Москвич (18:01 | 31 января,2006)

С учтётом, того что в ближайших "Перекрестке" и "Седьмом Континенте" - сыров так разных, наверное, под три сотни - думаю слухи преувеличены. А нормального "Российского" сыра нет уже лет пять - все недоделанные какие-то, что наши, что украинские... :-0

Антихахол (18:03 | 31 января,2006)

Мы (москали) и работаем,производим газ,а у нас его не только по нормальной цене покупать не хотят,так и еще воруют постоянно.

Москвич (18:04 | 31 января,2006)

Особенно, народ беспокоится - где же это самое вкусное украинское молоко? Это то которое из особого порошка сделанное - такого сочного и полезного. Думаю, что совхозы наши подмосковные (пардон, агрохолдинги) - тихо радуются, так им молоко-то вроде некуда девать...

Антихахол (18:05 | 31 января,2006)

Мы(москали) и работаем,производм газ,а у нас его не тока по цене покупать не хотят,а еще и воруют постоянно.Типа.хохляцкий народ интересуется-а газ то где ж?

Москвич (18:06 | 31 января,2006)

Вот, только бы импорт украинских ёлочных игрушек не запретили... а то точно бунт поднимем!!!! :-)))

АЛЕКС (18:11 | 31 января,2006)

ПРОЕКТ ГРУЗИНСКИХ ПОСТАВОК ГАЗА ИЗ ИРАНА В УКРАИНУ. И КИНАХ ЕЗДИТ И ОБСУЖДАЕТ ЭТОТ БРЕД. В ГРУЗИИ 233 УЕ НАЛОМ + ТРАНСПОРТ+ ЕЩЁ 1000 КМ ПОДВ ГАЗОПРОВОД ПО Ч.М. НО ЭТО ДО ТАТАР ПОСТРОИТЬ НАДО---ПРИ ЦЕНЕ ПОСТАВОК 250 НА СЕГОДН. ДЕНЬ И ОСЛЕПЛЯЮЩ.ПЕРСПЕКТИВА ДЕМОКРАТИЗАЦИИ ПОСТАВЩИКА

Москвич (18:13 | 31 января,2006)

Да оранжевые взяли за правилу чешь нести по всем фронтам с такой быстротой, чтобы народ уж совсем ничего не понял... и этим людям платят зарплату. Страна, постыдилась бы!!!

Alice (18:21 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЕЦ (17:06 | 31 января,2006) Так называема, "взаимопомощь" Украины и Грузии выражается в помощи всячески вредить России. По указке, конечно, по указке. Все "маниловские" проекты - бред для прикрытия. Есть такая формула оценки событий -"Узнай кому выгодно и найдешь преступника". Взрывы газо и энерго "проводов" выгодны ПЕНДОСАМ и их ПОДПИДНОСНИКАМ (Грузии и Украине). России ни каким боком не выгодно. Цель. Скомпрометировать Россию как члена 8-ки. Работа сделана плохо.

Toliban (18:30 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЕЦ (17:06 | 31 января,2006). Ну вот объясните мне в чём кайф взрывать собственное имущество, а потом палить 5 лимонов на ремонт и лишиться резервного трубопровода, в который надо вплаить больше бабок? В чем смысл вымораживания Армении, когда там находятся военные базы и это стратегически важный партнёр? И почему же некоторые товарищи до сих пор закрывают глаза на Панкиси? Не задавались такими вопросами ?

Natalya (18:31 | 31 января,2006)

уВАЖАЕМЫЙ кОРМАНЬОНЕЦ, скажи, почему мы должны думать о малых грузинских детях? Они о наших не думали, когда выгоняли и называли оккупантами. Когда о них думали 15 лет после того, как над русскоязычным населением поглумились, они этого не замечали. Теперь получили, что хотели:рыночные отношения. Хотя я что-то сомневаюсь, что это Россия взорвала провод, потому что востанавливала его за свои деньги, и не малые. Вместо того, чтобы сказать спасибо россиянам, которые в мороз чинили трубу , они лают

Alice (18:32 | 31 января,2006)

(продолжение)Работа сделана плохо, топорно. Очередь в кассу занимать рано. ИМХО, Украина и Грузия, потеряли связь с действительностью. Неверная самооценка.Березовкий с его влиянием на террористов, тоже мог руку приложить. А вообще, смешно. 40 лет безупречных поставок Газпрома. Как только власть на Украине и Грузии сменилась, поставки стали хромать. Кто виноват? Конечно Россия. Она не надежный поставщик.Смешно, уважаемый, КРОМАНЬОНЕЦ . США в очередной раз ОБДЕЛАЛИСЬ!!! Всем ясно, кроме вас.

Москвич (18:36 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЕЦу -Кстати, маргинальность оранжевой толпы, с помощью которой совершили переворот в конце 2004-го, доказывает один простой факт. После введения регистрации на этом форуме - что-то уровень антироссийской вони резко снизился, а разговоры стали более предметными. С чего бы это ржавые демократы вдруг испугались регистрироваться? Поорать анонимно изподтишка, под чужими никами - вот их удел...

Alice (18:40 | 31 января,2006)

У меня впечатление, что Грузия и Украина на лихих скакунах, с шашками наголо, поднимая пыль, с криком "ДОЛОЙ", скачат в сторону России в полной уверенности, что вместе с ними скачет весь "цивилизованный" мир. Проблема в том, что поднятая пыль мешает разглядеть, что кроме них больше никто не скачет. Остальные остались на своих позициях и наблюдают, что будет с этими, извините, ИДИОТАМИ. Молдавия тоже начала скакать, да вот вчера оглянулась назад и передумала.Слезла с лощади и подняла руки.

Toliban (18:47 | 31 января,2006)

Меня больше всего поражает аппелирование господина Саакашвили к тому, что "мол революция победила и надо ещё потерпеть для полной победы по всем фронтам". Ничего не напоминает?! По типу "К 2000 году коммунизм победит во всём мире. Осталось недолго терпеть". История повторяется. Только другой антураж. Цвета меняются. Самое неприятное, что данные руководители прикрываются своим народом и защищают СВОИ амбиции, в частностив Давосе, прибывание в котором далеко не дёшево. Особенно для Грузии.

Александр К. (18:53 | 31 января,2006)

Интересно, а можно (хотя бы теоретически) построить демократическое досударство в стране, населенной националистами.

Alice (18:56 | 31 января,2006)

(продолжение) Россия же, подняв глаза и сощурившись от пыли, тут же их опустила, повернулась к пыльному облаку спиной, надела респиратор и продолжила начатаю работу.

Alice (19:04 | 31 января,2006)

Александр К. (18:53 | 31 января,2006) Интересный вопрос., но думаю здесь уместен другой. Способны ли некоторые народы у которых государства, как такового, не было никогда, ПОСТРОИТЬ его в ПРИНЦИПЕ. Для управления государством нужна госуд-ая культура, опыт строительства. И у прибалтики, и у Украины с Грузией такого опыта нет. Тогда, очевидно их желание передать госуд-ые полномочия кому угодно за обещание кормить. Прибалты уже поняли, что кормить не будут. Нужно самим строить и думать.

Башараули (19:07 | 31 января,2006)

Так... пока меня нет, катите бочку на Грузию ???? Надеюсь хатя бы она не пустая !!!

lashkun (19:08 | 31 января,2006)

КРОМАНЬОНЕЦ (17:58 что там пропало в Москве мне как-то по барабану.В супермаркете где жена делает покупки(BILLA)сыра достаточно,как твердого,так мягкого,с плесенью и без,боюсь соврать сортов так 80 со всей EU

Башараули (19:10 | 31 января,2006)

У Грузии есть тысячелеттие своей государственности ! Царицу тамару помните ? А Давида Строителя ? Да ваш Пётр и рядом не сидел !!!

алёк (19:10 | 31 января,2006)

Александр К. (18:53 | 31 января,2006) "Интересно, а можно (хотя бы теоретически) построить демократическое досударство в стране, населенной националистами." У тебя, дружок, много знакомых на Украине?

алёк (19:12 | 31 января,2006)

Антихахол (18:08 | 31 января,2006) "Да,да и путан пусть поставлять продолжают,а то без них никак..." Тебе, наверное, точно никак. Я имею в виду, что без денег не дают?

алёк (19:14 | 31 января,2006)

Alice (19:04 | 31 января,2006) "Александр К. (18:53 | 31 января,2006) Интересный вопрос., но думаю здесь уместен другой. Способны ли некоторые народы у которых государства, как такового, не было никогда, ПОСТРОИТЬ его в ПРИНЦИПЕ. " Девочка, ты хоть в учебник по истории заглядывала? Или рассказать кто Москву построил?

lashkun (19:16 | 31 января,2006)

Башараули (19:07 | Бочку никто не катит.Все заняты проблемой как (в какой таре)к вам електричество привезти

Alice (19:18 | 31 января,2006)

Мальчик алЁк ! А вы историю, видимо по украинскому учебнику изучали? Расскажите нам темным, кто Москву построил. Интересно!

алёк (19:22 | 31 января,2006)

Alice (19:18 | 31 января,2006) Ну как отказать девушке( сорри, если обидел девочкой): "Отец - Владимир II Мономах, Великий князь Киевский. Юрий I Владимирович Долгорукий родился в 1091 году. Правил в Ростове и Суздале. Будучи сыном Великого князя Киевского, не хотел довольствоваться малым и стремился завоевать Великокняжеский стол, за что, собственно, и был прозван Долгоруким, то есть имеющим долгие (длинные) руки." Кстати, если не трудно, то Алёк! О'K?

Alice (19:24 | 31 января,2006)

Башараули (19:10 | 31 января,2006) Помним Тамару, конечно! Да вот только при чем здесь ВЫ? Т.е. нынешние жители Грузии. Или это по крови передается? С молоком матери?

алёк (19:29 | 31 января,2006)

Спасибо. Киевская Русь - вот начало украинской государственности. Той государственности, существование которой Вы отрицаете.

lashkun (19:33 | 31 января,2006)

алёк .Ну это-ж подтасовка.Так можна дойти до древних греков ,наконец до Адама.Притом вы думаю знаете что было потом.Москва собирала то что Киев растерял .

Alice (19:33 | 31 января,2006)

Я не могу отрицать начало собственной государственности. Киевская Русь, Московская Русь, Татарская Русь, Якутская Русь, Монгольская Русь ..... Извините, заклинило. Повторяю вопрос. Те кто сейчас называет себя чистыми украинцами, причем. Извините, не вижу связи.

Alice (19:36 | 31 января,2006)

(дополнение) Говоря о собственной государственности , я говорю о России, конечно. :-))

алёк (19:36 | 31 января,2006)

lashkun (19:33 | 31 января,2006) Да, Киев растерял, потом собрал и сейчас удерживает. Страна осталась, название поменялось. Всего лишь.

алёк (19:40 | 31 января,2006)

Alice (19:36 | 31 января,2006) Вы, должно быть не поняли. Я не думал присваивать украинцам право основателей Москвы. Нет, основатель выходец из киевской Руси, место которой заняла Украина! Вы же не будете отрицать это?

алёк (19:41 | 31 января,2006)

И я не знаю откуда Вы взяли такой термин "чистые украинцы". Разве сейчас есть хоть одна нация, которая может похвастаться чистотой?

Alice (19:43 | 31 января,2006)

Поймите правильно. Я не кого не хочу унижать и оскор***ть. Просто нужно смотреть правде в глаза. Лучшие представители Грузии и Украины живут и работают в России. Строят Россию, управляют ею, наряду с другими народами. Т.е. являются состовной частью российской государственности. СИЛА В ПРАВДЕ.

lashkun (19:44 | 31 января,2006)

Только не надо путать Киевскуя Русь с Украиной.Так можно договорится что итальянцы прямые потомки древних римлян.Киев "собрали" на 300 лет под Польшу-Литву.Так чего вы там насохраняли.Не надо переписывать историю в оранжевом цвете

алёк (19:47 | 31 января,2006)

А кого Вы называете лучшими представителями Украины? Тот факт, что люди к Вам выезжают говорит лишь о том, что у Вас в данный момент легче пробиться, обустроить жизнь (да и то не всегда). При этом они оставляют родной дом. Так действительно ли они тогда лучшие?

алёк (19:50 | 31 января,2006)

lashkun (19:44 | 31 января,2006) Хочу сразу расставить точки над i: я далеко не сторонник "оранжевого цвета". И я не пытаюсь связать Украину с Римом, зачем мне это? Я говорю лишь то, что у Украины уже есть многовековой опыт как у государства, и она нет нужды это доказывать.

Alice (19:50 | 31 января,2006)

алёк (19:41 | 31 января,2006) За "чистых" украинцев прошу прощения. Просто эта тема очень часто поднимается сторонниками "оранжевых".

Alice (19:53 | 31 января,2006)

алёк (19:40 | 31 января,2006) "... Украина заняла место Киевской Руси." Может быть, может быть. Только уточните когда она его (место) заняла. Вы о 1991 годе?

алёк (19:53 | 31 января,2006)

Alice (19:50 | 31 января,2006) Принято! Но судя по всему Вы всё-равно не согласны, что Украина - это отдельная (я не пишу независимая) страна, у которой есть вековая история?

Alice (20:00 | 31 января,2006)

алёк (19:50 | 31 января,2006) А я говорю о том, что Украина государство молодое, не окрепшее, не сложившееся. Его нужно строить. Ссылки на Древний РИМ, действительно неуместны. В чем, кстати, я желаю ему всяческих успехов. Искренне.

алёк (20:01 | 31 января,2006)

В принципе, борьба за независимость наш народ, нынче называемый укринским, начал ещё с 15 века (простите за расплывчастоть даты - увы память моя не всилах всего вместить)... Вам будет продолжение истории интересным?

Alice (20:05 | 31 января,2006)

алёк (19:53 | 31 января,2006) У нас общая история. Образ. Ствол дерева. Вдруг в каком-то месте стала расти ветка в сторону. Основной ствол растет дальше. Ветка говорит стволу "У меня огромные корни. Это мои корни." ...... (Что говорит ствол для краткости опускаю.) ... :-)))

алёк (20:06 | 31 января,2006)

Alice. Украина ещё в 17-веке обладала всеми атрибутами государственности: был глава(гетьман), была конституция (Пылыпа Орлыка, если слышали - одна из первых в Европе), денежная единица и т.д. Так что ваше утверждение "Способны ли некоторые народы у которых государства, как такового, не было никогда, ПОСТРОИТЬ его в ПРИНЦИПЕ. ", по-моему, не состоятельно.

Toliban (20:07 | 31 января,2006)

алёк (20:01 | 31 января,2006). Но как же может быть государство Украина, если сначала часть была под Польшей, часть Российской империи. Потом под Советским Союзом, как республика. Нельзя говорить о том, что УкССР = настоящая Украина. Да, тогда была система управления республиками по примеру независимых субъектов, но "центральная воля" находилась всё равно в Кремле и управлялась республика тоже "генеральной линией". Если смотреть правде в глаза.

Alice (20:11 | 31 января,2006)

(продолжение) Ствол, другими ветками пытается прикрыть молодую ветку от порывов ветра и непогоды. Молодая ветка капризничает, рвется к "свободе" и грозится, что ее обещали привить к БАОБАБУ и вот тогда она за ВСЕ рассчитается со старым стволом. .... (Как-то так.) :-))

Москвич (20:11 | 31 января,2006)

алёк, нет за исключением откровенно больных нациков, коих мы лечим время от времени, украинофобов или русофобов (Башараули не в счёт) на этом форуме последнее время нет.

Toliban (20:12 | 31 января,2006)

алёк (20:06 | 31 января,2006). Давайте вспомним Донское казачество и, в частности, станицу Старочеркасскую (ныне Старочеркасск). Тоже было своё управление, тоже были свои деньги какое-то время и т.д. и т.п. Но, понимаете, казаки добились своего - свободы, и не парили больше царя-батюшку. Служили верно, развивали своё сельское хозяйство и животноводство, совершенно не претендавали на роль уникальных представителей.

алёк (20:13 | 31 января,2006)

Москвич. Зачем говорить "вы всю жизнь будете "москалей ругать" ,если это не правда! Ведь не все вас ругают. И я, чей род исходит из России, не позволяю этого ни себе,ни другим. Но меня раздражают высказывания некоторых Ваших политиков и участников этого форума типа того, что "Украина - нет такой страны, украинцы - нет такой нации". Есть, уже давно есть, и я надеюсь, ещё долго будут. Да, современная ,Украина - молодая страна. Но какое из государств, может утверждать, что оно вечно

алёк (20:14 | 31 января,2006)

Toliban. В смысле опять приходим к идее, что Украина - это окраина Российской империи и здесь ей и место?

Toliban (20:16 | 31 января,2006)

Когда я был в Ялте в 1995 году и смотрел УТ1 был поражён тому факту, что оказывается все земляне пошли от украинцев. Не вру. Это действительно была передача на эту тему. Потому что нашли некоторые артефакты из прошлого (скелет и т.п.), которые доказывают, что с Украины и началось всё население планеты. Я был поражён. Настолько безапеляционно всё заявлялось. Сейчас, видимо, мало что изменилось в самосознании. Давай жать нормально, не претендуя на звание "сверхнации".

алёк (20:17 | 31 января,2006)

Toliban. Кстати, я сейчас живу и работаю в городе, выходцы из которого и посторили Вашу станицу.

Toliban (20:19 | 31 января,2006)

алёк (20:14 | 31 января,2006). Блин. Да чтож Вы так узко мыслите? Вы говорите, что Украина имеет свою государственность и т.д. Приводите примеры, что страна была почти всю жизнь независима и Россия на что-то претендует. Вот я и привёл пример. Мне непонятно о какой истории Вы говорите. Тогда давайте все в мире договоримся, что мы возвращаеся к ситуации в 11 или каком угодно веке и будем жить дружно. Потому что историю можно вспоминать бесконечно и быть бесконечно неправым постоянно.

Alice (20:19 | 31 января,2006)

алёк (20:06 | 31 января,2006) Вы цепляетесь к словам. Вы прекрасно понимаете о чем речь. Я не хочу зла Украине. СЕЙЧАС, в данный момент, Украина молодое строящееся государство. Это факт. (Грузия тоже.) "ПОСТРОИТЬ его в ПРИНЦИПЕ" с моей стороны был перегиб. Признаю. Просто, больно смотреть как Украиной управляют из вне.

Toliban (20:20 | 31 января,2006)

алёк (20:17 | 31 января,2006). В смысле? Из Киева ?! :) Как и это ваши предки построили ?.. или вы всё-таки из Гниловской станицы?

алёк (20:23 | 31 января,2006)

Toliban (20:16 | 31 января,2006) Ну разве можно обращать внимание на всё, что говорят по телевизору,да ещё поУТ-1в 95году!Я тоже про такое слышал и читал.Ну и что,подумал:"дурачки" и не более.Согласитесь, что высказывания многих Ваших современных видных политиков заставляют если не задумываться об их умственных способностях, то просто хохотать до коликов в животе.Да не претендуем мы на звание "сверхнации".Просто не понятно почему нам приходиться доказывать постоянно, что мы как на нация

Александр К. (20:24 | 31 января,2006)

Демократическое государство по определению должно реализовывать волю народа. Если настроения у народа националистические, то реализация их приводит к дальнейшему развитию национализма. И страна постепенно движется к крайней форме национализма - фашизму (что имело место в Германии). Поэтому демократическое государство, большинство население которого придерживается националистических взглядов, не является устойчивой системой.

алёк (20:25 | 31 января,2006)

Toliban (20:20 | 31 января,2006). Опять блин приходится в историю удалятся: ты не подскажешь, откуда на Дону появились казаки?

Toliban (20:28 | 31 января,2006)

алёк (20:23 | 31 января,2006). Понимаете, доказывая, что с Киевской Руси всё поехало, а стало быть неизвестно "кто курица, а кто яйцо" в настоящих реалиях и слушать смешно. Я не претендую на то, чтобы Украина стала частью России или что-то в этом духе. Но только тоже не надо доказывать, что вы (страна) круче, чем вы есть. Давайте посмотрим правде в глаза. Вам без нас тяжеловато, равно как и нам, возможно, будет сложнее. Но мы можем вполне самодостаточными по причине недр. Это не выход, но это

алёк (20:28 | 31 января,2006)

Alice (20:19 | 31 января,2006) На счёт ципляния к словам - вполне возможно. Признаю, ускусством вести спор не владею. А вот про то, что смотреть на то, как управляется извне (и США и, согласитесь всё-таки, Россией) моя родная страна, мне куда больнее, чем Вам. Поверьте на слово.

Alice (20:29 | 31 января,2006)

алёк (20:23 | 31 января,2006) Это от обиды, ИМХО. Как только у вас на Украине к власти придут нормальные политики, "интонации" и всякая ерунда, отпадет сама собой.

алёк (20:29 | 31 января,2006)

Александр К. (20:24 | 31 января,2006) У Вас есть информация о количестве украинцев, поддерживающих националистические взгляды?

Москвич (20:31 | 31 января,2006)

алёк - а какя форма государсвенности даст более устойчивую Украину (с учетом поляризации общества) - унитарная республика или федерация (может конфедерация, как подсказывают с галёрки). Думаете ли Вы использовать опыт Латвии, например?

Toliban (20:31 | 31 января,2006)

алёк (20:25 | 31 января,2006). Объясняю, отчасти бежавшие крестьяне, отчасти пришлые из разных мест, со стороны нынешней Украины и Поволжья. Также была часть из Армении. Так что не только киевляне есть казаки. Согласен с тем, что частично "казачье" наречие имеет заимствования из украинского, но только заимствования.

алёк (20:35 | 31 января,2006)

Toliban (20:28 | 31 января,2006. Если Вы найдёте хоть в одном моём высказывании о превосходстве моей нации над всеми, то я попрошу у Вас прощения. То, что Украине без России будет сложнее-это не правда.Мы навряд ли сможем долго просуществовать вообще (по причине недр и не только). Много украинцев никогда не поддерживали такого резкого поворота на Запад. Но согласитесь, что Россия не раз перебарщивала, вмешиваясь во внутренние дела Украины.

321 (20:38 | 31 января,2006)

Украина будет экспортировать электроэнергию в Грузию. А Украина будет импортировать газ из Ирана через Грузию в Украину. И это произойдет раньше чем Россия избавится от монополии Украины на транзит российского газа на запад.

алёк (20:39 | 31 января,2006)

Не частично, а очень сильно заимствованно. Сделал я этот вывод просмотрев фильм Тихий дон. И Вам советую. А казаки на Дону появились после того, как Катерина Великая дала помилование Запорожским казакам бежавшим после разгона Сечи в Порту и решившим потом вернуться.

Toliban (20:43 | 31 января,2006)

алёк (20:35 | 31 января,2006). Согласен никто не в праве вмешиваться во внутренние дела другого государства. Но, коли мы сегодня обращались к истории. Скажите, почему Америка вмешалась и вмешивается в ситуацию в Панаме, чтобы Панамский канал, который является важным для США по причине безопасного транзита товаров, оставался таким же безопасным и обеспечивал бесперебойные поставки. И это по какой-то странной причине не считается из ряда вон?

алёк (20:46 | 31 января,2006)

Toliban (20:43 | 31 января,2006) Не оправдываю и не поддерживаю. Все эти "бесчинства" США - следствие того, что сейчас нет такой страны, которая им бы смказала "Нет".

Александр К. (20:47 | 31 января,2006)

Я думаю, что сейчас это более применимо к Грузии, Латвии и Эстонии. К тому же преложенная модель слишком упрощенная и следовательно неточная. Например, необходимо учитывать влияние политики на экономическое развитие, внешние условия. Я думаю, что голодный националист поддержит не тех националистических политиков, которые довели его до голода, а тех, пусть даже и космополитов, которые обеспечат ему достойную жизнь.

Toliban (20:48 | 31 января,2006)

алёк (20:39 | 31 января,2006). Я родом из Ростова-на-Дону. Семья зажиточные казаки. Я могу Вам сказать о том, что дошло до моих времён. Так вот не полностью, а всё-таки частично. Далее. При Екатерине, казаки получили официальный статус. До этого же просто жили сами по себе станицами и сами же себя защищали. Я не такой сильный историк, но, тем не менее не стоит преувеличивать роль некоторых, равно как и приуменьшать не стоит.

Константин (20:52 | 31 января,2006)

Алёк, может в этом и проблема что "бесчинства США" "не оправдывают и не поддерживают" а "бесчинства России" ОСУЖДАЮТ?

321 (20:53 | 31 января,2006)

Москвич это у вас папа, а нас уже рада. Поэтому твой папа пускай пугает америку на прямую, а не через Украину...

алёк (20:57 | 31 января,2006)

Toliban (20:48 | 31 января,2006) Не приуменьшаю, боже упаси! Но, хоть убей, казачество в Россию пришло с Запада. П.С. Старочеркасск - это очевидно производное от Черкассы (появились в 13 веке. название не менялась со времени основания поселения). Я не знаю, существует ли нынче станица Каневская, но название её произошло от украинского города Канев.

Москвич (20:59 | 31 января,2006)

Не обижайся, 321, я просто высказался на уровне твои аргументов сегодня и вчера. Думаю, что тебе просто нужно подрасти и всё встанет на свои места. Пойди поиграй в doom, или во что там еще играют...

Toliban (21:03 | 31 января,2006)

Toliban (20:48 | 31 января,2006). Перечитал про семью, самому смешно стало. Имелось ввиду то, что "до революции" :) была зажиточной.. не хочу сказать, что сейчас всё плохо.. статус несколько под старые стандарты не подпадает :)

алёк (21:04 | 31 января,2006)

Константин (20:52 | 31 января,2006) Вы совершенно правы. И как только Россия дорастёт до уровня Екатерининской империи или хотя бы СССР на политической арене, то эта проблема, думаю будет решена. Главное, чтобы Вас не обогнали Китай или Индия.

Toliban (21:06 | 31 января,2006)

321. Реально хочется понять, КАК БУДУТ ДОСТАВЛЯТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В ГРУЗИЮ? По дну Чёрного моря? Или по некой транспортной системе "Электрический поток"? Просто объясните Ваше высказывание. Как Вы это себе видите? И газ из Ирана, по какой цене? По 50, или по 10? Сегодня Грузия уже купила по 230.

Toliban (21:08 | 31 января,2006)

алёк (21:06 | 31 января,2006). Так собственно этим и занимаюсь. Достаток гораздо выше среднего. Я имел ввиду то, что нет таких земельных угодий ныне, прислуги и зверья с/х назначения. Потому как "зажиточные" того времени, всем этим обладали :)

алёк (21:13 | 31 января,2006)

ЛАДНЕНЬКО, РЕБЯТА И ДЕВУШКИ! БЫЛО ПРИЯТНО СО ВСЕМИ ПООБЩАТЬСЯ. БУДУ РАД ЕЩЁ ВСТРЕТИТЬСЯ НА ФОРУМЕ, ТОЛЬКОПРИ ОБСУЖДЕНИИ БОЛЕЕ ПРИЯТНЫХ ТЕМ

321 (21:20 | 31 января,2006)

Toliban. Возможно транзитом через Россию, также как Россия поставляет газ у европу. По какой цене будет газ через 10 лет я незнаю, но то что Украине нужно диверсифицировать поставку энергоносителей это факт.

Эд (21:47 | 31 января,2006)

Москву-Киевская Русь;0))) А откуда название Москва? А хде жили фино-угры? Москва в переводе с языка коми обозначает: Корова-Вода. т.е МЭС и ВА. Учись историк дальше:)))Кстати фамилия Путин относится ткже к фино-угорской группе!!!!

Эд (21:51 | 31 января,2006)

В Коми-пермяцком автономном округе(бывшем),реки и населённые пункты очень созвучны: ИНЬВА,КУВА и тд Просто ассимиляция произошла:)))

Александр К. (21:55 | 31 января,2006)

321. Пропускная способность трубы из Ирана в Грузию - 1 млн. куб.м в сутки. Это не серьезно. К тому же, как выясняется, он не иранский, а туркменский, закупаемый Ираном для своих северных регионов. Иранские газовые месторождения на юге страны.

321 (22:02 | 31 января,2006)

Да какая разница иранский или туркменский, лишь бы диверсифицировать постаки на Украину энергоносителей. А пока вы будете ложить трубу под Балтом т, то и нам совмесно с европой можна будет проложить по дну Черного свою.

Москвич (22:07 | 31 января,2006)

Украине вместе с Грузией проложить трубу по дну черного моря - это всё равно, что совместную орбитальную станцию запустить. Проще и дешевле (всего 1-2 млрд евро) построить терминал NLG - но и это в ближайшие 5-10 лет Украине не под силу.

321 (22:08 | 31 января,2006)

Эд. Так у вас же была московщина, зачем же вы перекрасились у Россию? Если у вас всё финское.

Alice (22:12 | 31 января,2006)

321 (22:02 | 31 января,2006) А Европе какой резон? Опять полностью зависеть от Украины? От вашего настроения ? Придется в одиночку строить.

Эд (22:15 | 31 января,2006)

321 Ты не догоняешь старик:) Фины енто всего одна национальность из вышеназванной группы,национальностей в группе много: эстонцы,коми,карелы и тд.....(есть даже венгры) У вас же на Западе Украины тож все перетрахались и к сожалению получились оранжевые:)))

321 (22:35 | 31 января,2006)

Alice (22:12 | 31 января,2006) Европа поняла, что она зависит от России, а не от Украины. Поэтому появился резон. Исходя из сегодняшней пресс-конференции Путина, было заметно что он оправдывался перед западом.

321 (22:43 | 31 января,2006)

321 Ты не догоняешь старик:) Эд. "эстонцы,коми,карелы и тд.....(есть даже венгры)" - так почему же Россия а не Московщина - я действительно недогоняю.

Москвич (22:45 | 31 января,2006)

321. От России Европа всегда зависила, довольно условно, плати деньги да бери газ. Хреново, конечно, что он в России, но что делать. А вот теперь Европа увидела еще одну зависимость, не вполне предсказуемую, надо сказать и поэтому гораздо более опасную. То есть оказывается есть страна, которая может запросто как пират забрать чужой груз. При этом у власти в этой стране, стоят не просто неадекватно востпринимающие реальность люди, а часто и просто больные националисты. Так чего так испугалась EC?

321 (23:41 | 31 января,2006)

Москвич (22:45 | 31 января,2006) Вот что увидила европа: «...В первый день нового года Россия как энергетическая супердержава схватила ледяной рукой газопровод Западной Европы... Мутное соглашение о компромиссных ценах между контролируемой государством российской газовой монополией "Газпром" и их украинскими партнерами не может скрыть того обстоятельства, что Россия проиграла эту битву. ЕС выступил против своего основного энергетического партнера при поддержке Вашингтона.» Великобритания The

321 (23:42 | 31 января,2006)

«...Пропагандистский механизм превращает русскую готовность к жизни во враждебном окружении в жизнь в окружении. Достаточно одной искры, и озлобленная народная душа требует возврата того, что она считает русским: Киев, Крым и т.д. Последняя жертва - это украинское сало, импорт которого был запрещен по причинам санитарно-ветеринарного характера.» Германия Die Tageszeitung

Alice (01:35 | 01 февраля,2006)

Мнение ангийской и другой западной прессы о России мне известно. Оно всегда одинаково, за редким исключением. Они дураки, правда? Всего не знают! Но мы с тобой знаем, как дела обстоят! Мы то с тобой знаем, что труба по Украине идет, а другой нет! Мы то знаем, что Украина потихоньку газ ворует! Они, этого, конечно, не знают. Откуда им это знать! Если бы Украина воровала , то они бы обязательно написали. А раз не пишут, значит не знают и следовательно Украина не ворует. Теорема доказана!

Alice (01:47 | 01 февраля,2006)

СИЛА В ПРАВДЕ, 321. "Не читайте ЕэСовких газет перед обедом". Профессор Преображенский. "Собачье серце". (Последнее, в кавычках, это название такое. Как "Матроскин" в мультфильме.) Угу?

Мариуполь (11:00 | 01 февраля,2006)

Оранжевые жалкие и ничтожные личности. Прокатим их на выборах с ветерком. По-русски - какой русский не любит быстрой езды.

? (13:08 | 01 февраля,2006)

2Дмитрий Получается 233, не пойму как ты считаешь 7000000(млн.дол) разделить на 30000 (тысяч куб), т.е 30 миллионов кубов - это тридцать тысяч тысячекубометров

алёк (16:50 | 01 февраля,2006)

Эд, Спасибо за замечание, но историю знаю, слава Богу. А вот к чему фамилия Путин чёй-то не пойму. У вас что, все однофамильцы? А происхождение названий типа Москва, Киев, Канев можно выискать даже из японского. Главное подольше посидеть и поискать.