США уличили РФ в политическом давлении на Украину

Сева (15:00 | 24 января,2006)

А мы уличили США в неправомерной агрессии в Ираке и Афганистане, Пакистане и давление на Северную Корею и Иран.

А (15:08 | 24 января,2006)

Какие же умные эти американцы! Догадались, ведь! И сами, как бы, ни при чем :-) Просто замечательные инструкторы у наших уникальных "патриотов". Слава Украине!!!

Влад (15:08 | 24 января,2006)

Все наоборот. Как сказал Ющенко, Украина, приближаясь к справедливым мировым ценам на газ освобождается от политического давления России !!! В тоже время, снижая пошлину на украинскую сталелитейную продукцию, США оказывают политическое давление на Украину (за низкие пошлины Украине придется чем-то расплачиваться)

Nike-Велес (15:12 | 24 января,2006)

Слава помаранчам, Америці та НАТО! Український спец.наз на маяки і... "вибіть кацапського хама с ізюмського шляха"

москаль (15:16 | 24 января,2006)

для севы--спасибо успокоил нафтогаз это фирма хоть и с росс учередителями но все же не рф а то за державу обидно стало

Pavel (15:20 | 24 января,2006)

Что тут скажешь? Уличили Россию в том, что она принимает какие-то решения и выстраивает свою внешнюю политику. О том, что у России есть СВОИ интересы, видать уже позабыли, а тут такое! Да как смеет эта Рашша! Как, разве не придаток она сырьевой? ))) Как смеет она как и Америка поступать?!?! Нарушение авторских прав)))

Слава (15:24 | 24 января,2006)

Влад (15:08 | 24 января,2006) -Если РФ решила быть "злым следователем",то кто-то же должен стать "добрым")))Свято место пусто не бывает-геополитика.Это привет металл.баронам из США.

кривбасс (15:29 | 24 января,2006)

Слава помаранчам, Америці та НАТО! Український спец.наз на маяки і... "вибіть кацапського хама с ізюмського шляха"--.чем можно голодных отвлеч от проблем экономики.экономика не главное.не будем зацикливаться на экономике есть куча инших справ -вступ до ес.нато

Pavel (15:36 | 24 января,2006)

СЛАВЕ - он не ведется - он сам провоцирует))) чтоб вокруг его персонки завертелись споры))) а это создание быстренько под другим ником зайдет и продолжит

Влад (15:42 | 24 января,2006)

Слава. В экономике нет святых мест, а правит коммерческий прагматизм. А доброта проявляется в гумманитарной безвозмездной) помощи, предоставлении кредитов под низкие проценты. Кстати, после перестройки мы имели много гуманитарной помощи. Однако, кредиты Всемирного банка и Парижского клуба получали под 6-7% годовых. Сейчас РФ размещает в США избыток долларов под 2-3%. Больше не удается!!! С огромным трудом удается возвращать кредиты досрочно, экономя на процентах.

? (15:56 | 24 января,2006)

Почему Россия не лезет в Американо-Канадские, например, отношения, а штаты свой нос везде суют? Какое право имеет о политическом давлении говорить страна, развязавшая кровавую бойню ради нефти?

Pavel (16:09 | 24 января,2006)

? Зачем нам быть тампаксом? У нас мозгов хватает... От Америкосов отличаемся в этом плане

Сева (16:11 | 24 января,2006)

вопросу-----предлагаю ваш вопрос в развернутом виде продемонстрировать перед посольством США, а?

Serge (16:15 | 24 января,2006)

Да мало этого! Россия еще запретила ввоз мясо-молочной продукции, ввела антидемпинговые меры на продукцию металлургии (кроме ММК). При этом, РФ что-то нарушила? Считаю, что все по правилам и в согласии с международным правом. А вот украинская истерика в Крыму, где оранжевые шавки выпендриваются и отбор газа - это и не солидно и протитвозаконно.

Влад (16:16 | 24 января,2006)

Кстати, в начале конфликта Ющенко говорил о необходимости перехода на мировые цены примерно к 2009г и предлагал 80-90 дол на 2006. Примерно так и получилось. А дальше? 2007г -130, 2008г - 180, 2009г -230, Это в лучшем случае, если цены зафиксируются. Если бы РФ приняла этот план, то сохранила бы свой имедж в глазах Европы и не было бы скандала. А результат для Украинской экономики все равно был бы плачевен. Ибо пестройка металлургии и нефтехимии требует более 5 лет

Pavel (16:19 | 24 января,2006)

ВЛАДУ Кто действительно потерял имидж в глазах ВСЕХ, так это не Россия, а руководство Украины. ОЧЕВИДНО.

Слава (16:36 | 24 января,2006)

Понравился вчера коментарий по российскому ТВ одного из экспертов в общем хоре радостного обсуждения последствий газовой войны:"Опасно только ,что Украина перестроит экономику и рванет вперед,а мы так и будем сидеть на газе".Что тут скажешь,надо работать,а не ждать манны небеснойй

Pavel (16:44 | 24 января,2006)

СЛАВЕ если серьезно, то Вы серьезно верите, что теперешнее руководство Украины, представшее во всей красе, способно на что-то? Или экономика сама перестроится?

Слава (16:50 | 24 января,2006)

Pavel (16:44 | 24 января,2006) Не стоит взгляды со своей ,пусть ближней ,колокольни считать самыми правильными)) А РФ не оставила нам выбора-или перестроимся,или ...Спасибо ей за это,сами бы вряд ли решились

Туркмeнбаши (16:52 | 24 января,2006)

Бкз моя помащ Ураин не перестроет экономик. Моя любит украинец. Туркмен и украинец брат.

Влад (16:55 | 24 января,2006)

Pavel ты прав. Действительно "потерял имидж" слишком не точно. Я хотел сказать, что обладая дипломатической хитростью, можно было бы продать газ Украине по 90 дол и при этом выглядеть в глазах европейцев щедрыми благодетелями, а не жесткими монополистами. Экономическая выгода была бы той же самой..

Pavel (16:55 | 24 января,2006)

Туркменбаши, опомнись! Мы же с украинским братом хрюшек лопаем? Ничего? Тогда давай к нам, ты же тоже чуток славянин)))

Туркмeнбаши (16:55 | 24 января,2006)

Хорматлы ватандашлар, тэзеликде, Орсъет билен Украинанын арасында туташан газ давасына, туркмен ресмилеринин хамана хич зат болмадык ялы, сесини чыкарман кеседен гарап отурмагы, Ныязовын хокуметинин довлет бэхбидинден угур алян дэл-де, дине оз шахсы бэхбидинден угур алян сатлык хокуметдигини, ене бир гезек субут этди. Хер-ки задын оз гозбашы я-да башлангыжы бар, шонун учин-де гелин, сохбетимизин башыны Туркменистанын Довлет Гарашсызлыгына эе болан йылындан бэри туркмен газынын дашары юртлара

Башараули (17:01 | 24 января,2006)

Туркменбаши. Я тоже хочу быть твоим братом ! Вспомни, ведь мы всегда были родственниками !

Pavel (17:19 | 24 января,2006)

Владу Что касается образов, то лично мне больше импонирует образ жесткого - не жестокого - монополиста. Унизительно продавать по 90 долл, когда можно продать другим потребителям в 3 РАЗА дороже!!! И еще для того, чтобы дотировать своего соседа, нам надо проявить верх дипломатической хитрости?!?! Унизительно, когда просто тырят!!! При этом Украина демонстративно игнорирует интересы своего благодетеля. Уже очень долго. Если исходить из того, что Россия - не благодетель, то в чем вопрос? Платить!

сиб (17:26 | 24 января,2006)

Славе. По поводу российского эксперта. Если он будет прав, то Россия будет только приветствовать ваш рывок. Может тогда перестанете тырить без зазрения и при этом делать невинные глаза.

Pavel (17:32 | 24 января,2006)

Туркменбаши извиняй, у твоя есть голубая воздух. Зачем тебе голубая воздух? Мы тебе поможем

Влад (17:33 | 24 января,2006)

Pavel Возможно, что Рф не может продать весь свой товар по 230-250 из-за того, что. покупателей на такую цену не хватает. Возможен и второй вариант, что товара мало и его надо продать по максимальным ценам. В этом случае бедные страны скоро его совсем лишатся, ибо богатые всегда смогут дать лучшую цену.

Pavel (17:36 | 24 января,2006)

Влад, ты серьезно? Думаешь, что за 1 год нам надо распродать весь газ? Скидка 70% Сезонные скидки к отопительному сезону?!?! Запасы газа ОГРАНИЧЕНЫ! Его бы лучше ВООБЩЕ не продавать.

RUS 43 (17:42 | 24 января,2006)

У нас камееного угля по оченкам на тысячу лет, а он не разрабатывается из-за низкой цены на газ. Нам надо в России поднять цену на газ, хотя бы в два раза, чтоб уголь стал рентабельным.

Туркмeнбаши (17:43 | 24 января,2006)

Ваша укрин женщин многа Москва проституток стоит. Моя хочет ваша женщин в гарем брат. Им будет хорош.

Туркмeнбаши (17:49 | 24 января,2006)

Орсьет дашары базара, ягны Европа юртларына чыкарян, ягны экспорт эдйэн газынын хер бир мун кубметрини 230 доллардан сатяр

Влад (17:53 | 24 января,2006)

Pavel Я думаю, что газа хватит, по крайней мере, на на тот срок пока газопроводы не проржавеют. Но запасы действительно ограничены и когда они начнут истощаться бедные страны лишатся газа (нефти) в первую очередь. Энергию они смогут добыть из АС, но нефтехимические товары придется покупать задорого. Все это приведет к еще большей нищите.

Туркмeнбаши (17:57 | 24 января,2006)

Ехануров надеется подписать 25-летний контракт с Туркменистаном Премьер-министр Украины Юрий Ехануров надеется, что в ходе визита в Украину Президента Туркменистана Сапармурата Ниязова в марте этого года будет подписано соглашение о поставках туркменского газа в Украину сроком на 25 лет. Об этом он заявил сегодня на совещании с административно-хозяйственным активом Одесской области в ходе поездки в Одессу, передает «УНИАН». “Надеюсь, в марте Президент Туркменистана будет в Украине, и мы

Туркмeнбаши (17:58 | 24 января,2006)

Надеюсь, в марте Президент Туркменистана будет в Украине, и мы сможем подписать соглашение до 2031 года”, - сказал Ехануров.

Влад (18:05 | 24 января,2006)

Все очень сурово. По оценкам экологов Земля в экологически равновесном состоянии может прокормить не более 1 млрд человек. Сейчас она кормит 6 млрд за счет растраты невозобновляемых ресурсов (нефть,газ,уголь, минеральные удобрения) для чего расходует много энергии (металлургия, машиностроение, химический синтез и т.д.)

Влад (18:46 | 24 января,2006)

"Газпром" спокойно воспринял намерение "Нафтогаза Украины" не приобретать в этом году российский газ через совместное российско-украинское предприятие "РосУкрЭнерго", сообает "Эхо Москвы". Это говорит о том, что у РФ нет лишнего газа, который нужно обязательно продать

Pavel (19:18 | 24 января,2006)

Владу Об этом говорили с самого начала. Никто не принуждал Украину покупать у России. Укр. сторона должна была определиться по объемам и решить, покупать или нет. Есть уголь, нефть и т.д.

Pavel (19:35 | 24 января,2006)

правильно правильно. хватит уже подтверждать желание грязью и угрозами типа "все равно сфиздим" ДЕНЬГИ за товар

Rus 33 (19:35 | 24 января,2006)

э-э-э парни.. сейчас в средней полосе России стоят сильные морозы, так власти призывают население экономить на всем на чем можно с экономить, потребителей попросили оплатить заранее за полученное топливо, потребителей газа призываю устанавливать счетчики, у кого их нет взимают доп. плату за их отсутсвие, тут к бабке не ходи понятно газа не хватает...

Rus 33 (19:46 | 24 января,2006)

и еще хотелось-бы высказаться по теме: "Заместитель государственного секретаря США по вопросам Европы и Евразии Дениэль Фрид считает, что Россия использовала газовый вопрос как политическое давление на Украину." ... тут двоякое значение, значит повысили цены - полит давление, значит америкосы хотят свои интересы на Украине продвигать, только продвигать за Российские деньги в виде дешевого газа, я понял так?

Rus 33 (20:10 | 24 января,2006)

да и еще... мало того что америка развалила СССР, она на этом не успокоилась, она хочет что-бы мы друг с другом перегрызлись...

Pavel (20:11 | 24 января,2006)

я думаю, что многое из сказанного может быть адресовано самим америкосам, как и слова Юща и Еханурова - укр. электорату. Так что сотается тщательно отфильтровывать базар. Уже Конди не выступает. Ну не пристало ей такой лепет нести

TOPAZ (20:36 | 24 января,2006)

Сделал классный вывод. США и Россия похожи. Политики обеих стран ездят по миру и учат жить страны и народы. Американцев слушают и помалкивают, глядя на Ирак, Афганистан. Россиян тоже слушают. Но посылают нах. Раньше про себя, сейчас всё чаще вслух. А что Россия может. высадить 50 тыс в любой точке мира? Обосрётся. Ракеты старые, подлодки тонут. Газа и нефти полно, а города мёрзнут (смотрю РТР регулярно). Мнение России выслушивают, кивают головой и нах.

TOPAZ (20:43 | 24 января,2006)

Россия в G8? Да это шутка. Путин пусть потешиться! Вы, россияне, свои дороги, города видели? Вы - член G8? Вы - член, но не большой семёрки, уж точно! Так что учите жить себя сами, а не нас! Ну отбирает Украина газ, но по деньгам договорились же. Путин спокоен за своё бабло? А куда вы денетесь без трубы?

Alice (20:44 | 24 января,2006)

TOPAZ (20:36 | 24 января,2006) Сила не в том чтобы "высадить 50 тыс в любой точке мира". "Сила в правде". х/ф "Брат-2" (Россия). А Украина ворует и не признает этого. Заведомо сокращает поставки газа в замерзающую Польшу. Так в чем же сила Украины? Во лжи? В обмане? В посылке нах..? Это ваш выбор? ...........

Alice (20:47 | 24 января,2006)

TOPAZ (20:43 | 24 января,2006) Россия в G8. Это правда. Украина в ГУАМ вместе с Грузией и Молдавией. Это тоже правда. Какая правда вам больше нравится?

nemo1 (20:48 | 24 января,2006)

2 TOPAZ - Забыл как марш прошел по ЕС в Югославия, тогда ситуация была хуже. Пока США тратят деньги на войны они уже приостановили модернизацию и разработку новых моделей части вооружений (денег не хватает), а Россия перевооружается и модернизируется. На США достаточно одной Булавы будет и она потонет, а для выброски 50000 все есть, нет желания не стиль России это...

nemo1 (20:54 | 24 января,2006)

2 Alice - А кто тебе сказал, что оранжам правда нравиться? Они постоянно врут и врут самим себе, живут в этаком воображенном в болезненном сознаии мирке, своеобразный эскапизм! А вот реальные дела делать, как говорил профессор Преображенский: "нужники чистить" - увольте на это их нехватает. Все революционеры хотят одного перманентной революции и в не ее они теряются не знают как жить, отсюда например рост самоубийств в Киеве после известных событий. Климов это хорошо расписал в своем Легионе.

Alice (20:56 | 24 января,2006)

Pavel (20:49 | 24 января,2006) Дело к сажалению не только в руководстве. Если уж говорить ПРАВДУ, то ненависть к России в определенной прослойке на Украине была всегда. Именно эта прослойка/американская подстилка и правит бал в настоящее время. ИМХО, это не может быть на долго. Это можно назвать "оранжевой" прививкой для Украины. Поболеет в легкой форме и пройдет. Не бесплатно, конечно. За все надо платить. 2% ВВП это первая взнос.

nemo1 (20:58 | 24 января,2006)

2RUS 43 - А для чего тогда строить порт новый с порталом перегрузки угля на Балтике? Конечно подымут цены со сременем, сначала надо зарплаты повысить и начать продавать уголь там где это уже выгодно.

TOPAZ (20:59 | 24 января,2006)

Alice, фильм "Брат-2" при выходе его на экраны сам режисёр назвал "началом русского фашизма". Тогда это было непонятно, сечас надо тебе пересмотреть его ещё раз. У главного героя сила не в правде, она в кулаках. Это не положительный герой, если кто не понял. Это человек без образования, без воспитания, без корней, без чётких принципов. Его кредо - бей первым и на смерть. Это такая твоя, Alice, правда?

Alice (21:01 | 24 января,2006)

nemo1 (20:54 | 24 января,2006) Абсолютно согласен. "Собачье сердце" это самое актуальное произведение для нынешней Украины. Изменить фамилии на фамилии нынешних политиков, переснять и будет блокбастер! :-)

Pavel (21:02 | 24 января,2006)

Alice Стремление к процветанию мне очень понятно, жить "как в Европе и США" - естественное желание. Подстилками я бы не называл всех тех, кто лелеет радужные надежы на доброго западного дядю Сэма... Итак, ХУАЮ? Из Вас государственный деятель мог бы выйти отменный!

АЛЕКС (21:09 | 24 января,2006)

У ЕВРОПЫ В ГАЗОВЫХ ХРАНИЛИЩАХ ЕСТЬ ЗАПАСЫ,А ВАШИ ГУЦУЛЫ СТОЯТ РАКОМ,Т.К ВСЁ УКРАДЕНО ИЗ ПГХ,СПРОСИТЕ ЮЩЕНКО СКОЛЬКО У НЕГО ТАМ,А ДОЛЖНО БЫТЬ 8-17 МЛРД ПО РАЗНЫМ ИСТОЧНИКАМ,И ЭТО ГАЗ ГАЗПРОМА В ОСНОВНОМ

Alice (21:09 | 24 января,2006)

TOPAZ (20:59 | 24 января,2006) Не надо передергивать и уводить разговор на другую тему. Я не привык приписывать себе то, что сказал другой, поэтому и привел ссылку. Вы не ответили на мой пост по существу. (А о фашизме, на вашем месте, я бы вообще не заикался, глядя на то , что творится на Украине)

nemo1 (21:15 | 24 января,2006)

2 TOPAZ - Это все, что смог увидеть в этом фильме? Когда человек бросает все дела и мчится на спасение брата друга, которого он и не знал, но надо было отомстить за друга и помочь его брату, а еще вытащить и трущеб проститутку но русскую по происхождению - "русские своих на войне не бросают ". Да синдром афгана в нем прочно сидит и это тоже показано, но мне этот герой сипатичней чем бойцы УПА которые убивали все семью, если только подозревали хотя бы одного члена семьи!

TOPAZ (21:16 | 24 января,2006)

Alice, так про "Брата - 2" и его правду ты сам начал. И сказать и достойно ответить мне не можешь. Поэтому сливаешься. А что у нас в Украине? У нас в синагоге евреев не режут, хотя интернет-кафе переполнены! У нас говорят о доходах президентской семьи говорят все кому не лень! И если бы с сыном президента произошло то, что с сыном министра МО РФ, его бы порвали, как тузик грелку. У нас публикуют фотографии отдыха сына президента и никого не садят в тюрьму!

Alice (21:20 | 24 января,2006)

Pavel (21:02 | 24 января,2006) Спасибо, конечно, но тут гос. деятелей полный форум. :-) Мой принцип - "Государство это Я". И еще. Не помню точно, но приблизительно так .... "Один успешный Римский император отошел от дел и уехал в деревню. Через определенное время к нему приехали и стали просить вернуться. Он им ответил -"Если бы вы видели какую замечательную я вырастил капусту на своем участке, вы бы сразу оставили меня в покое!" :-)))

nemo1 (21:22 | 24 января,2006)

2 TOPAZ - Тебе напомнить что масштабные десантные операции впервые разработаны и проведены в СССР? Или то, что на совместных учениях Индия-США амирекосы полностью слили индусским недоучкам ? Причем вооружены они были устаревшими моделями, сейчас армия получает уже новые СУ. А через 20 лет США отстанут еще сильней. По поводу статьи - это частоне мнение не специалистов по вооружениям! А пока Булава станет на дежурство что будет довольно скоро есть еще Сатана.

TOPAZ (21:24 | 24 января,2006)

Alice, у нас телефоны не выключают, как в Белоруссии, когда поговорить надо. У нас по ТВ болтают всё, что хотят хозяева. А хозяева - Пинчук, Ахметов, Порошенко и др. олигархи. У нас на одном бигборде -"НЗФ - мировое соглашение", на другом "НЗФ-в государственную собственнось" и всё нормально, всё ОК, все на свободе. Все кино в кинотеатрах на русском, любые книги на русском, ТВ на русском. Это у нас фашизм? Ты что, совсем двинулся?

Alice (21:29 | 24 января,2006)

TOPAZ (21:16 | 24 января,2006) Вы сделали вид, что не поняли меня!? :-))) Что тут можно сказать? Только повторить "Сила в ПРАВДЕ". .... Далее. Вы о свободе СМИ на Украине говорите и о НЕ свободе в России? А о случае в синагоге, и сыне нашего (РОС) министра обороны вы откуда узнали? Не из программы Время, случайно? А может из Рос. газет? А может быть из Рос интернета? Еще раз вам повторю "Сила в ПРАВДЕ" . :-)

TOPAZ (21:30 | 24 января,2006)

Nemo1. Слушай, ты лучше слейся. Булаве - 20 лет!!! Сатана, СС-19, разработана и производилась в Днепропетровске. Те ракеты, что стоят на БД в России нуждаются в продлении ресурса. Я думаю, что Украина заломит цену и правильно сделает после всего. Назови хоть одну масштабную операцию по перемещению войск в российской армии за последние 10 лет. СССР не в счёт, России не СССР и никогда им не будет.

Pavel (21:32 | 24 января,2006)

Alice про капусту мы слыхали))) просто не скрыть Ваше прямо-таки евангельское рвение нести истину))) При умении не переходить на личности

Alice (21:38 | 24 января,2006)

TOPAZ (21:30 | 24 января,2006) И что из этого следует? То, что теперь самые сильные это США, а Украина будет "лизать сапоги" самому сильному? Россия слабая и она нам теперь не друг? Это вы хотите сказать?

TOPAZ (21:40 | 24 января,2006)

Alice, я конкретно спросил - в чём ваша ПРАВДА, в кулаках, в отсутствии принципов, в силе? Я повторяю, я процетировал режисёра на примьере, он повторил это в интервью "Комсомолке". Брат-2 - это начало русского фашизма. Брат-2 - это штамп, негритянские сутенёры русской проститутки (бедняжка), румын-болгарин - какая разница, вы, мне гады, за севастополь ответите, москаль мени не брат, я остаюсь жить в это великой стране, ты нам водочки налей. Этот штамп и есть твоя правда?

Alice (21:42 | 24 января,2006)

Pavel (21:32 | 24 января,2006) Да нечего интересного и необычного. Инженер, самолетостоение, Москва, СДЕЛАНО В СССР. Таких больше не делают. :-))) CCCРа нет. :-( Вам нужно больше?

TOPAZ (21:47 | 24 января,2006)

Alice, плебейское "лизать сапоги" оставте себе. Вас заставят это сделать на ваших президентских выборах (я уверен, что бюлютени у вас будут именными - шутка). Украина и украинцы не имеют имперских амбиций, нами не движет желание цивиллизовывать народы. Большинство украинцев предпочли бы тихую жизнь австрийца или француза. Да и россияне, я думаю, тоже. Только многим из вас великодержавные яйца мешают. Жаль искренне.

Alice (21:51 | 24 января,2006)

TOPAZ (21:40 | 24 января,2006) Так это вы оказывается спросили? Сильны! А может быть это все же я вас спросил? :-) См. ( Alice (20:44 | 24 января,2006) Наш диалог мне что-то напоминает? О! Вспомнил! Воровство газа из трубы в начале года! Украина воровала, а обвиняла Россию. Прямо НОВАЯ национальная политика какая-то получается! Метод взят на всеобщее вооружение. И еще раз вам повторю. СИЛА В ПРАВДЕ.

Alice (21:56 | 24 января,2006)

А я и не скрываю своих имперских амбиций. Считаю это почетным, а тихую жизнь в благоустроенной конуре отвратительной. Кстати, у большинства украинцев менталитет такой же как и у Русских. Украинцы тоже империалисты и имперские амбиции им не чужды. Это их воздух, а вы их собираетесь в золотую клетку поместить. Долго не выдержат. Сожалею.

TOPAZ (22:00 | 24 января,2006)

Alice, это моё последнее обращение к тебе . См. (TOPAZ (20:59 | 24 января,2006) - я спросил в чём твоя правда? А ты слюнями истёк. Словоплёт, не позорь Россию. Over!

Alice (22:02 | 24 января,2006)

Что касается выборов, то Путин мягковат. Я буду голосовать за более жесткого, смелого политика. И надеюсь мы продолжим "цивиллизовывать народы". Это наш крест. Мы его несли, вместе с украинцами, кстати, и кроме нас не кому. Украина соскочила. А если прямо сказать, предала.

nemo1 (22:02 | 24 января,2006)

2 TOPAZ - Это пока кино у нас на русском, по плану уже коро будет на украинском! Еще раз повторю, что марш в Югославию очегнь отрезвил Европу - не игнорируй приводимых возражений! И почему СССР не в счет кадры перехали за границу или? "Большинство украинцев предпочли бы тихую жизнь австрийца или француза." Я не предаочел, всем жалющим эту жизнь дорога открыта!олее того это тупик далее нет стимулов для развития не говорю уже о духовном росте! Педерастия просто прет из ЕС - в буквальном смысле!

TOPAZ (22:03 | 24 января,2006)

Alice, где и как проявились имперские амбиции Украины и её граждан? Уверен, что ответ подвиснет в воздухе, как и по поводу фашизма в Украине. Тыпришёл сюда просто для стёба. Вот теперь, over!

Alice (22:09 | 24 января,2006)

TOPAZ (22:00 | 24 января,2006) Моя правда в том, что лидеры цветных революций бессоветно лгут. А самое страшное, что вы это знаете и продолжаете делать вид ,что это не так, с помощью новой лжи. Это моя правда, а СИЛА В ПРАВДЕ.

TOPAZ (22:10 | 24 января,2006)

Nemo1. Какой марш? Колонна бронетехники? Так недавно малолетка на БТР гонял, то к Сарычу, то от него. После российских действий, а фактически предательства, сербы плюются при слове русский. СССР не в счёт, потому что лейтенанты СССР уже на пенсии. Кстати, почему молчишь по Сатане, Булаве, масштабным операциям рос. армии? А по поводу педерастии. У вас в Думе сидит продюсер порнофильмов, куда уж больше разврата.

Туркмeнбаши (22:13 | 24 января,2006)

Еще в 1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010 г.: - переход на космическое управление; - развертывание стратегической аэрокосмической группировки; - развертывание эшелонированной НПРО; - активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, г

Туркмeнбаши (22:14 | 24 января,2006)

Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0,8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит, все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом, чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0,2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М"

Туркмeнбаши (22:15 | 24 января,2006)

Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение.

Туркмeнбаши (22:16 | 24 января,2006)

У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это - условный эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" - 30 штук.

Туркмeнбаши (22:16 | 24 января,2006)

И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать - к 2010-2012 годам у нас будет не более ста "Тополь-М"... и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991 г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне?

TOPAZ (22:16 | 24 января,2006)

Москвич, у меня система координат такая. Моя семья, мои близкие, я, мои друзья, мои соотечественники, моё государство. ВСЁ! Вопросы задаю прямо, жду прямых ответов. Получаю чепуху в ответ, сопли, слюни, съезды .

Туркмeнбаши (22:17 | 24 января,2006)

Но и это полбеды. По состоянию на 2002 год даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году.... США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО

Москвич (22:18 | 24 января,2006)

TOPAZ Да, уж бревно ты нарыл охеренное. Как я живу в России? Срочно иммигрировать на Свободную Украину. Как на счёт небольшой соринки в собственном глазу – нарушение собственной конституции и законов (выборы Ющенко), фальсификация, НАТО (нейтральный статут??), воровство газа… для начала? Это Украинский форум (на русском языке) – ты думаешь Украина путём подлогов и воровства, ущемления прав русскоязычного населения придет устойчивой демократии???

Туркмeнбаши (22:19 | 24 января,2006)

Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду.

Туркмeнбаши (22:20 | 24 января,2006)

Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойденных ЗРК С-300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты "Тополь" к 2010 году будут порезаны на лом, останутся только шахтные "Тополь-М".

Туркмeнбаши (22:20 | 24 января,2006)

Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-километровой высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу - большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей". Сбить эти самолетики будет нечем - ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. К

Evgeny (22:21 | 24 января,2006)

Добрый вечер, господа. 2 TOPAZ, Alice Может быть для того, чтобы определить наличие имперских амбиций у какой - либо страны, имеет смысл дать им дифиницию. Присутствие России в Узбекистане это амбиции или нац. интересы?

Туркмeнбаши (22:21 | 24 января,2006)

А как же подводные лодки? К 2010 году в море в лучшем случае, будет находиться одна единственная лодка-стратег (из 2-3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф" плюс система раннего обнаружения СОСУС. Чтобы понять, насколько плотно американцы опекают наши лодки, достаточно вспомнить американскую лодку "Толедо", потопившую АПРК "Курск

Туркмeнбаши (22:22 | 24 января,2006)

Наша стратегическая авиация и вовсе не представляет никакой угрозы. И без того не боеготовые (правда, если недели за две предупредить - могут подготовить для учений пару бортов), с экипажами практически без налета, они будут уничтожены на аэродромах базирования в первый же час операции.

Туркмeнбаши (22:22 | 24 января,2006)

Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все эти аэродромы могут быть разбиты крылатыми ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле. Не удивлюсь, если президент страны, после предъявленного ему расклада и вовсе не решится на ответный удар, поскольку на удары неядерным оружием применять ядерное оружие как бы еще рано, а после - как бы уже поздно

Туркмeнбаши (22:23 | 24 января,2006)

Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Россией, вернее неспешное "высасывание" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050 годам, причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными.

Москвич (22:24 | 24 января,2006)

TOPAZ смотри Семья - куча родственников по обе стороны границы РФ и Украины. Друзья - тоже самое. соотечественники твои и, особенно мои там же. Как насчет других, других русских на Украине? Государство, не желающее прожить и дня без воровства чужого, плюющее в протянутую руку, с президентов, получающим задания из гос.депа... Вопросы ты задаешь с простотой провокатора (я не говорю, что ты - провокатор, совсем нет) - но дискуссия идет по конфронтационному пути...

Туркмeнбаши (22:24 | 24 января,2006)

Тысячи войн прошлись по планете и основные причины этих войн - это борьба за те или иные ресурсы. Раньше это были рабы, скот, ежегодная дань, доступ к морю, территории, рынки сбыта. Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты - за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично.

nemo1 (22:24 | 24 января,2006)

2 TOPAZ - ( "Брат-2 - это штамп, негритянские сутенёры русской проститутки (бедняжка), румын-болгарин - какая разница, вы, мне гады, за севастополь ответите, москаль мени не брат, я остаюсь жить в это великой стране, ты нам водочки налей. Этот штамп и есть твоя правда?) А что мы всего этого сейчас не видим ине слышим - каждый день! Это не штамп - это наша поседневная жизнь... У нас не дума, а рада! Что ты хочешь конкретно услышать о РДР - их америкосы боятся до озноба.

Туркмeнбаши (22:25 | 24 января,2006)

Америке нужен полный контроль, в особенности над потенциально опасными, по тем или иным параметрам, государствами. Опасность может заключаться в способности к созданию высоких технологий (Россия) или, например, в быстром росте населения вместе с потенциально быстрым ростом потребления ресурсов (Китай), экономической или идеологической закрытостью, неуправляемостью (Югославия).

Туркмeнбаши (22:25 | 24 января,2006)

Контроль политический, финансово-экономический, технологический, информационный, военный и.т.д. Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и осла***я снаружи - очень хорошо. Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение. Пример - Югославия, Ирак.

Туркмeнбаши (22:26 | 24 января,2006)

Для нас и в том и в другом случае результат абсолютно один и тот же - уничтожение суверенитета, расчленение России на десяток полностью контролируемых протекторатов, обслуживающих интересы Запада. Население будет достаточно быстро сокращено до необходимого минимума (как заявила госпожа Маргарет Тэтчер, "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"). Бесконтрольной рождаемости будет положен конец.

Туркмeнбаши (22:26 | 24 января,2006)

Как рабочая сила русские Америку не интересуют. Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". Минимум медицины и образования. История - только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке.

Туркмeнбаши (22:27 | 24 января,2006)

Источник дешевого секса и дешевой рабочей силы на опасных работах. Мировая свалка отходов и вредных производств. Голод и нищета. В общем, не забалуешь. В отличие от Запада, людей в нашей стране проблема ресурсов не интересует, потому что все вполне резонно полагают, что на их век ресурсов хватит, а дальше хоть трава не расти. Все дело в том, что если не решать эту проблему в ближайшем будущем, решать ее, когда ресурсы иссякнут, будет уже незачем.

Туркмeнбаши (22:28 | 24 января,2006)

И в США это хорошо понимают, особенно те, кому это положено по службе. Что касается того, каким образом США добьется распада страны, военным или не военным, в принципе безразлично, поскольку результат один. Возможен, конечно, и "мирный" вариант добровольного и полного разоружения, а затем расчленения России, но вероятность военного решения, на мой взгляд, значительно выше. Почему? Потому что в ближайшем будущем пока еще невозможен полный "дистанционный" контроль США над Россией.

Туркмeнбаши (22:28 | 24 января,2006)

Уже не раз американские президенты заявляли о том, что славянская угроза должна быть устранена раз и навсегда. Россия - великая мировая держава, уже трижды свернула шеи претендентам на мировое господство: Мамай, Наполеон, Гитлер. Поэтому, Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии, поскольку для уничтожения невоенными методами она должна контролировать не только экономику, но и все основные процесс

Туркмeнбаши (22:29 | 24 января,2006)

А вот этого нет. Вся загвоздка в том, что в любой сложной системе идут одновременно множество процессов и не всегда они с одним и тем же знаком и не всегда поддаются управлению. Америка не научилась еще толком управлять процессами в собственной стране, не управляет она всеми процессами и в России. Мелкие зарисовки. Вспомним Югославию. Неожиданный захват нашими голубыми касками аэродрома в Приштине. Неожиданного для всех - и для американцев и для господина Иванова.

Туркмeнбаши (22:30 | 24 января,2006)

Казалось бы, о последних, уже почти похороненных 154 SS-18 "Сатана" Америке можно забыть и спать спокойно, они даже не сочли нужным ратифицировать СНВ-2 - мол, русские сами порежут свои ракеты в лом, без всяких договоров. Но вдруг у нас встал вопрос об их сохранении. Тихо отозвали уже ратифицированный нами ранее договор СНВ-2. Почти уничтоженные Квашниным РВСН снова собираются реформировать, собирая в единую силу Космические войска, ПРО и РВСН.

nemo1 (22:30 | 24 января,2006)

2 Туркмeнбаши - Я это читал, но В-2 уже снимаются с вооружения, а эффективность их - сербы смогли сбить невидимку f-117,который до этого америкосы считали неузвимым ракетами такой старой модели, что просто смешно. Сейчас на вооружении в России уже есть торпеды со сверхвуковой скростью в воде, достаточно не всплывая выпуситить всего 3 такие в побережье америки в определенные точки с ядерным зараядом большой мощности и америку накроет 13 бальное землетрясение она просто потонет. Перехвата нет!

Туркмeнбаши (22:30 | 24 января,2006)

Восстановлены ВДВ, на бумаге уже уничтоженные нач. генштаба. Помаленьку начала восстанавливаться космическая группировка и ПВО страны, пускай пока в плане управления. Обозначила себя в ходе учений на Каспии каспийская флотилия. Заключаются контракты с Ираном и Ираком, хотя американцам это не нравится. Не все гладко получается у Чубайса с РАО ЕЭС. Думаю, каждый найдет, если поищет, множество этих мелких и не мелких примет "динамических процессов". Успехи, конечно, скорее призрачные чем

Туркмeнбаши (22:31 | 24 января,2006)

Почему же Америке и дальше не продолжить практику медленного разложения России? Да потому что дальше ее разлагать уже некуда. Практически все, что можно было уничтожить теми методами, которые применялись на протяжении последних 18 лет (с приходом к власти Горбачева), уже уничтожено. Что выжило и как-то существует уже в новой России, то извините, выжило.

Туркмeнбаши (22:32 | 24 января,2006)

С сегодняшней Россией у меня ассоциируется русский Ваня, которого в какой-то момент удалось споить, задурить голову, облапошить, втянуть в долги, выгрести все из его карманов, вынудить продать корову и плотницкий инструмент, уговорить его сломать свой щит и меч. Но ведь в какой-то момент он может и протрезветь! Россия продолжает существовать и не собирается ничего отдавать безвозмездно, то есть даром. И распадаться уже не собирается. Даже немного поправила свои дела на подорожавшей нефти и дорог

Туркмeнбаши (22:33 | 24 января,2006)

А времени у Америки нет. Уже встает во весь рост Большой Китай и если его вовремя не опустить, лет через двадцать он себя в обиду может ведь и не дать. А мировой кризис, падение доллара или подорожание энергоносителей может резко изменить ситуацию, лишив Америку за каких-нибудь пару лет ее могущества и перспектив. Да и Россия может встать с колен, проснуться от тяжелого запоя, прогнать продажную и бессильную власть и тех, кто стоит за этой властью.

Туркмeнбаши (22:34 | 24 января,2006)

В 2010-2020 годах цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии (при безусловной смене власти). Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появится, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств), они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получе

Туркмeнбаши (22:34 | 24 января,2006)

Может ли Запад ждать медленного угасания России еще несколько десятков лет? Если Вы на оба вопроса ответили "нет", значит неизбежно силовое решение проблемы и опыт десятков стран, попавших под американские бомбы - наглядное тому подтверждение. Репетиция N2: Америка готовит удар

Туркмeнбаши (22:35 | 24 января,2006)

1. Америка покупает сейчас нефть. Будет ли она по прежнему покупать нефть году этак в 2050, когда из-за ее дефицита она будет стоить, например, в 60 раз дороже? 2. Случайно ли совпадает время достижения Россией наинизшей ядерной боеготовности с развертыванием США новой стратегической наступательной системы? Почему на военные нужды США планируется выделять ежегодно больше, чем в самые драматические годы холодной войны?

Клятый Москаль (22:36 | 24 января,2006)

2 TOPAZ. Весь вопрос в возможностях. Разве у Украины нет имперских абиций, когда говорят кляти москали - геть, чемодан-вокзал-Россия? Я думаю, что если бы у Украины были бы рычаги воздействия как у России на Украину, то последствия были бы гораздо серьёзнее.

Туркмeнбаши (22:36 | 24 января,2006)

3. Опасно ли для США быстрое экономическое развитие Китая и дальнейший рост его населения (с Вашим прогнозом лет на тридцать) и может ли США планировать крупномасштабную агрессию против Китая без взятия под полный контроль России? 4. Зачем США 100.000 крылатых ракет? На Югославию хватило 1.000 КР, на Китай или Россию требуется примерно в двадцать раз больше. А остальные куда? 5. Как Вы считаете, может ли для США представлять интерес прямой контроль двух стран с самы

Туркмeнбаши (22:36 | 24 января,2006)

6. Как Вы думаете, по скольким странам уже успели отбомбиться с 1945 года США? (правильный ответ - по 21 стране. Две последних - Югославия и Афганистан). 7. На кого первым обрушит удар Америка, на Китай или Россию? Для правильного ответа необходимо взглянуть на карту. На первом этапе строительства НПРО предусматривается развертывание первой системы перехвата на Аляске, на пути российских баллистических ракет, на третьем этапе - развертывание второй системы в Калифорнии, на пути кит

Туркмeнбаши (22:38 | 24 января,2006)

8. Догадайтесь, кому принадлежит высказывание: "Кто хочет управлять миром, должен контролировать нефть. Всю нефть. Где бы она не была".

Туркмeнбаши (22:39 | 24 января,2006)

9. Предполагали ли сербы в 1989 году, что их будет бомбить Америка в 1999-м? В 1980 году Ирак, процветавшая страна, дружившая с Америкой, могла ли предполагать, что ее эта Америка через десять лет опустит на долгие годы, возможно навсегда? Талибы, выпестованные Америкой, предполагали ли они, в году так в 1992, что она же, Америка и будет их безжалостно уничтожать? Незабвенный Бен Ладен, друживший с Америкой, с Бушем старшим и наверняка трепавший по головке Буша младшего, мог ли он предполагать

Evgeny (23:11 | 24 января,2006)

2 Туркмeнбаши Все может быть намного проще. В США бюджет МО 600 ярдов. Реально амер.экокомика состоит из : оказание услуг+ВПК+интернет технологии. Вот они и вооружаются. Это как лавина. Надо или нет не вопрос. Предприятия ВПК должны работать. Стоимость не имеет значения. Примеров куча: программы ПРО , F-35 и.т.д. Относись к жизни проще.

TOPAZ (23:23 | 24 января,2006)

Москвич, пусть президент наш получает задания из ЦРУ! Я его не ловил за руку, при встречах с агентами не присутствовал. Разговоры. Но что нам предлагают братья-россияне в твоём лице? Станьте лояльнее, пусть ваш президент получает задания из Кремля? И тогда будет мир, дружба , газ. Про наши выборы -молчи. Я сам ТАКОГО в Киеве увидел по фальсификации, что на майдан просто грех не пойти было. Я за себя стоял, МЕНЯ НАГЛО ПОПЫТАЛИСЬ 2 РАЗА ЛИШИТЬ ГОЛОСА!

Клятый Москаль (23:34 | 24 января,2006)

nemo1 (23:37 | 24 января,2006)

2 TOPAZ - Да были, но признай что нарушения были с обеих! сторон. То что на западной Украине во многих населенных пунктах проголосовало 100% избирателей это факт, как и то что показывали российские коррспонденты снимаю сркытой камерой голосование бабки, руку которой держал представитель "наших", чтобы не дай бог не в ту графу крест поставила! И что голоса просто покупали выдавая пролукты и тд

Evgeny (23:38 | 24 января,2006)

2 TOPAZ. Ты прав. Человек всегда выбирает где лучше. Лучше богатая Америка чем нищая Россия. Пусть так. Принципиальность в вопросе фальсификаций заслуживает уважения. Это гражданская позиция. Я надеюсь она сохранится на этих выборах, в случаях фальсификаций итогов нынешней властью.

Alice (23:40 | 24 января,2006)

Перемещался в пространстве. :-) ....... TOPAZ (22:16 | 24 января,2006) (Получаю чепуху в ответ, сопли, слюни, съезды .) Можно и другим языком поговорить.:-) Типа, по понятиям. Но, боюсь, в этом случае вид у Украины будет еще хуже,т.е. как у того теленка из поговорки "Наше дело телячье. Обоср...ся и стой." Приличные люди сначала долги платят, а потом рот разевают. А так, нашкодили, спрятались за спину дяди Сема и оттуда рот гавкаете. ... TOPAZ, как не крути, дело то телячье.

Alice (23:50 | 24 января,2006)

TOPAZ (23:23 | 24 января,2006) "Но что нам предлагают братья-россияне в твоём лице?" ... Предлагаем одну простую вещь. Мы вас, в отличие от других, как минимум не кинем (жарг). Это не так мало, если подумать. А Украина ведет себя сейчас, как .... "девочки вдоль шоссе" и в колодец плюнуть наровит.

TOPAZ (23:52 | 24 января,2006)

Nemo1. За другие области говорить не буду. Говорю за себя. В Киеве я в обоих турах не смог себя найти в списках избирателей, хотя пришёл за 30 дней на участок, и не найдя себя, написал заявление (за полгода до выборов сменил прописку). Во втором туре, не найдя себя в списках, я махнул на старый адрес.

TOPAZ (00:00 | 25 января,2006)

Nemo1. Меня там не было! Я вернулся и возле своего участка увидел автобус с земелями из Донбасса. Поговорили, карусель посмотрели. Наблюдателей из ПР, выбегавших на мороз, когда карусель вертелась тоже видел. Автобусов из Львова не было. Я проголосовал по заяве. Выразил свой протест на Майдане. Многие думали что мол Ющенко сделали президентом, пусть он нам и счастье сделает. Они разочарованы. Я нет. Страна стала свободнее. При Кучме таких форумов небыло. И DG не отключают (админ понял).

Alice (00:00 | 25 января,2006)

Да что вы с этими ракетами так озадачились? 2 -ая мировая, атака японцев на Пирл Харбор (не уверен, что правильно написал). И что? Америка после этой атаки была готова сдаться! Если США будут уверены, что хотя бы ОДНА ракета достигнет цели, они наложат в штаны. Да и не будет никто сейчас ракеты пускать. Ерунда все это.

TOPAZ (00:03 | 25 января,2006)

Alice, как минимум вы не кинете - это понятно! Хотя за вами пустых базаров много. А как максимум что? Газ по 45$,

Alice (00:11 | 25 января,2006)

TOPAZ (00:00 | 25 января,2006) Если так, то частично понятно. Эйфория свободы и т.п. Дело в том, что в России такие форумы лет 10 действуют и нас этим не удивишь. Вы же, почемуто, абсолютно уверены в обратном. :-))

nemo1 (00:11 | 25 января,2006)

2 TOPAZ - Я же не говорю, что ты лично в чем то виноват, хотя конечно ты отдал голос за тех кто виноват в этом бардаке, но эту ошибку легко исправить. Про свободу скажу только, что хельсингская группа почему-то понизила рейтинг Украине. А вообщем смысле для меня свобода не в свободе воровать и пиз*еть, а в мирном и плавном развитии общества и экономики. Нельзя перепрыгнуть пропастьв 2 прыжка! В Белоруссии равивается наука и промыщленность и ИТ! Они имеют за 5 год 9% прироста ВВП и 8% инф-и

nemo1 (00:15 | 25 января,2006)

2 TOPAZ - продолжение. А мы имеем 2,3% и 13% (15) соответственно. Если ты меня спросишь я за демократию или диктатуру - так я за такую диктатуру, а не за свободу воровать и врать на каждом шагу - потому, что других извини "достижений демократии" "нашей" НЕ вижу! На твою свободу слова льют козлы свободу лжи... Ю.Шевчук

Alice (00:20 | 25 января,2006)

TOPAZ (00:03 | 25 января,2006) Пустых не было. Не гони. А вы в тройку (Бел, Рус, Укр) впрягитесь сначала. Не обидим, не сомневайся. ..... Вместе в космос летать, мало? Атомные станции строить, мало? Америкосам противостоять, а не подлизывать, мало? (В двоем с Бел. нам тяжеленько будет). Новую империю собирать и строить, мало? Ощущать себя достойным человеком, а не чмом захребетным, мало?

Evgeny (00:28 | 25 января,2006)

Наблюдение. Почему-то в авторитарной России исследовательские центры строят ИНТЕЛ, БОИНГ. В демократической Украине американцы строят ХОЯТ. Парадокс однако.

Alice (00:29 | 25 января,2006)

(продолжение) Вообщем, вместе работать и делить по справедливости. Халявы не предлагаем, извини. Если на халяву, то это не к нам. В эту сказку сами играйте с ЕС и США.

ded (00:34 | 25 января,2006)

Америкосы-наши враги. Европейцы-конкуренты,соседи с ними у нас много общего в экономике. С америкосами- нет. Они имеют совершенно конкретную задачу- уничтожит Россию ,как государство невоенными целями. Причина- Россия единственная страна. которая может уничтожить США с помощью оружия. Россия-ЕДИНСТВЕННАЯ угроза для америкосов во мире. Росия сейчас поднимается и начинает огрызаться, а эти свиньи в силу своей природной тупости и высокомерия продолжают действовать методми времен Горбачеа-Ельцина.

Alice (00:36 | 25 января,2006)

Evgeny (00:28 | 25 января,2006) Привет. Я бы, честно говоря, вообще гайки в России потуже закрутил, лет так на 5-10. Только так можно вычистить наших ментов, чиновников, дураков. А потом, милости просим, демократия. Нужен человек способный на гражданский подвиг. Т.е. президент, который не испугается и будет готов после своего срока сесть в тюрьму по приговору Гаагского трибунала. А дело для страны сделает. И не за 50 лет, а за 5.

TOPAZ (00:44 | 25 января,2006)

Жаль, но Россия унаследовала от СССР не только ракеты, долги и активы, но и врага в лице США. Это понятно, одна сверх держава и самый большой обломок бывшей сверхдержавы не будут друзьями. Всюду враги у России, накинулись на негосударственные фонды и организации. И главное, если бы дома всё было хорошо! Так дома - трава не рости, но мы поучим других. Ребята, я готов бы вам поверить, но у власти в России стоят пройдохи не лучше наших.

TOPAZ (00:49 | 25 января,2006)

Вы, ребята, готовы стать пушечным мясом в руках таких людей? Отстаивать миллионы своих олигархов и прихоти президента? Готовы умереть за великую Россию? Я -нет! Вам уже так налапшали, что вы ради борьбы с терроризмом и бюрократами готовы пойти на ограничение свобод своих? В Украине нет такого понятия СОРМ, оно есть в России, появилось с приходом Путина.

nemo1 (00:49 | 25 января,2006)

2 Evgeny Да потому, что с непредсказуемым руководством никто дел иметь не хочет, да еще при наличии внутренней напряженности да еще постоянно нагнетаемой. Оранжи умудрились даже США кинуть на 5млн баксов - разорвали в односторннем порядке соглашение - америкосы в шоке! Так кто тут, что будет вкладывать...Ну кроме правительства США ММВБ и непрвительственных фондов - тех самых, которые эту кашу заварили с оранжоидами.

nemo1 (00:52 | 25 января,2006)

2 Alice - Это кстати мне очень напоминает "Диктатора" Снегова. Только думаю, что если найдется такой судить будут не его, а другие правительства.

Alice (00:56 | 25 января,2006)

TOPAZ (00:44 | 25 января,2006) "У России нет друзей, кроме ее армии и его императорского величества военно-морского флота" . (Приблизительно так.) А у США есть друзья? Их все ненавидят. А у кормушки всегда пройдохи вьются и у нас тоже. Что мы рыжие, что ли? ВажнО их количество и способы попадания на ВЕРХУШКУ гос-ва.

TOPAZ (00:59 | 25 января,2006)

Да летайте вы в свой космос, бороздите что хотите, живите великими идеями, ожиданиями возрождения России. Я знаю точно одно. Большинство украинцев и россиян - прозябают. Взяточники и казнокрады живут хорошо в обеих странах. Их не стало меньше. Чиновники - продажны. Государство для людей и не друг, и не враг - оно отдельно. За деньги можно и у вас и у нас всё. Единственное, Украина не претендует на роль гегемона в мире.

ded (01:01 | 25 января,2006)

Нам враги не нужны. нив Америке, ни гдето еще. НО мы их не трогаем, а они к нам лезут. Задрали эти америкосы. Ненавижу их(правительство). Нам ничег не нужно. Мы хотим работать , строить себе человеческую жизнь, Проблем у нас- выше крыши. Эти ссуки не дают. То базы к нашим границам двигают(не мы к их), то марионеток нанимают типа Юща и этого грузина. А они свое дело делают. Русские и украинцы скоро будут воспринимать друг друга как враги. Это америкосовская работа. Суки, Подонки, Нелюди.

TOPAZ (01:07 | 25 января,2006)

Россия, как государство, растеряло своих друзей. И ещё, о мои знатоки украинских реалий! А кого вы называете оранжоидами? В местные советы выборов не было, там все со времён Кучмы. Меров не меняли, кроме Одессы, Мукачево. Губернаторы почти все из местных . Донецкий нонешний вообще с Януковичем лебшие колежане. В министерствах средний и нижний класс управленцев ещё Кравчука помнят. Так кто они, оранжоиды, "просравшие всё" (как сказал Янукович в Феодоссии позавчера) ?

Alice (01:08 | 25 января,2006)

nemo1 (00:52 | 25 января,2006) ...... :-))) ...... Чистыми руками такое не сделаешь. Ну, хорошо. Согласен. Вместо того чтобы судить другие правительства, пусть после срока уйдет в моностырь. Грехи замаливать. :-)) (Мечты, мечты ....)

TOPAZ (01:12 | 25 января,2006)

ded, просто российские правители деньги за газ 3,14дят, а американцы за деньги базы арендуют. России дорого оказалось за 500 млн. держать две базы на Кубе и во Вьетнаме. Вот тебе и: "Россия -великая наша держава!"

ded (01:13 | 25 января,2006)

Что значит "растеряло друзей2. Нет такого понятия в международных отношениях между странами. Есь-добрососедские отношения. Не нужно нам друзей. Торгуем, общается. И это все.

Alice (01:14 | 25 января,2006)

TOPAZ (00:59 | 25 января,2006) То, что большинство прозябает это общий закон жизни. Дело делает меньшинство. Если не иметь ИДЕИ, если смириться, как ты предлагаешь, то лучше повеситься или спиться. Что, кстати, и происходит и у нас и у вас. Это путь в никуда, вернее, в трущобы Гарлема.

Alice (01:22 | 25 января,2006)

До великой державы, России пока, как до Луны. Но у нас, как в том анегдоте, два пути, 1-ый и 2-ой. Либо Россия этой самой державой становится, либо она перестает существовать. Гонка на ВЫЖИВАНИЕ, однако..... А вы че? Сдрейфили?

nemo1 (01:25 | 25 января,2006)

2 TOPAZ - Это ты гонишь - мэров выбирают а не назначают и слава богу, мы нашим мером довольны, но вот оранжи под него копают, на морозы провокацию устроили - я здесь писал - давали работникам которые ведают очесткой города по 500грн и отправляли домой город был парализован! Это Днепр. И мэ не состот в партии и работу свою делает хорошо. И то, что из органов власти уволено 20000 человек сочувствующих или состящих в партии регионов СДПУО и пр этого ты тоже не знаешь - так эти люди специалисты!

TOPAZ (01:27 | 25 января,2006)

Ну значит, добрых соседей растеряло,ded! Всем нагадило, все плохие. Прибалты, молдаване, поляки, грузины - плохие. Сейчас потянуло Россию на Каспии порулить. Там где всё в порядке с демократией - Киргизия, Узбекистон, Казахстан, Туркмения - типа друзья. Только газ без нас в Европу нельзя. У белоруссов трубу отобрали. Японцы, сволочи, Курилы хотят. И ведь НИ С КЕМ у России граница не демаркирована. Нам чужого не надо?

TOPAZ (01:33 | 25 января,2006)

Немо, так в том вся и штука, что гонишь ты. МЭР Ваш славный осталсна месте. Власть на местах не поменялась. Так по Украине Кравчук говорил уволили 80 тыс. У вас в Днепре 20 тыс уволили? Это в стиле кризисного менеджера Медведчука такое говорить. Но на мой вопрос ответ тебе не засчитываю.

nemo1 (01:35 | 25 января,2006)

2 TOPAZ - Так тебе "демократия" нужна или достаток, причем без революций от них никому хорошо не бавыет. Только вот чернобыльские дети отдыхали не в Майами и не на Багамах, а в проклинаемой Ющем диктаторской Кубе и лечили их там бесплатно. А зачем Белоруссии труба? Тем более, что в итоге она станет одной страной с Россией.

nemo1 (01:38 | 25 января,2006)

2 TOPAZ - Ты можешь считать как и Ющ хоть в столбик, хоть в строчку мне по фиг! МЭр наш нмкакой партии не принадлежит и дело свое знает и делает ия буду снова его выбирать, а других "наших" претендентов. Тех которых у нас уволили я некторых лично знаю, а пришли как бы это сказать, не буду, те, что пришли - будут верно служить хозяину и тырить бюджетные деньги. Такой "порядок" меня не устраивает.

Rus 33 (15:00 | 25 января,2006)

я тоже полностью согласен с Alice, и более того хочу добавить, что Россия по крайней мере ни кого не заставляет жить так как она хочет, в отличие от Америки, хотите идти вместе, пожалуйста, не хотите, так живите как хотите, с кем хотите и на что хотите, а по поводу имперских амбиций, то Украина (ИМХО) перещеголяла Россию уже в этом плане, тот же скандал с трубой, власть не хочет передать её в счет госдолга России, власть понимает, что с помощью ее она сможет монепулировать Россией...