05:49, сб 30 авг 2008 | Погода: Киев +16, переменная облачность, небольшой дождь
Сделать стартовой  Добавить в избранное   Ru   Ua   Eng
 
ForUm ГЛАВНАЯ | Новости Украины | Новости мира | Без политики | Происшествия | Футбол | Комментарии | Аналитика | Регионы | Пресса
Интервью | Онлайн | Фотогалерея | Форум на ForUm'е | Погода | Развлечения | Шпилька | Архив | Сервис | Поиск
| |
   Интересные факты
Загрузка ...
Загрузка...
   Новости Timer-ua.com

Загрузка...
Загрузка...

   Новые гороскопы
ОвенТелецБлизнецыРак
ЛевДеваВесыСкорпион
СтрелецКозерогВодолейРыбы
Любовь, семья, карьера, здоровье
Интервью / 28 июля 2008 | 13:28

Погребинский:   Мы выступили в глазах православного мира дикарями

Погребинский: Мы выступили в глазах православного мира дикарями

Летняя жара окончательно заморозила украинскую политику. Депутаты «зализывают» свои раны на курортах и в санаториях. Однако премьер-министр Юлия Тимошенко не дает им покоя и хочет прервать долгожданных отпуск народных избранников.

Пока депутаты нежатся на солнышке, Украину закрутило в вихре православных баталий. К нам приехал Вселенский Патриарх, который толерантно заявил, что заинтересован в создании поместной украинской церкви.

Свою оценку этим событиям, а также новому витку противостояния между Президентом Виктором Ющенко и премьером Юлией Тимошенко в интервью корреспонденту ForUm’a дал директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

- Как вы оцениваете результаты празднования в Киеве 1020-летия крещения Киевской Руси? Были ли сенсации в заявлениях патриархов?

- В целом я оцениваю это событие, как критический момент в новой украинской истории. Я думаю, что таких серьезных предпосылок нового раскола православия не было уже много лет. Поэтому то, что говорил Вселенский Патриарх, отчасти успокоило общество и снизило градус напряженности.

Специалисты не были уверены в том, что Вселенский Патриарх не скажет, что пора уже выходить из омофора Русской православной церкви, и он готов предоставить украинской православной церкви Киевского патриархата и автокефалам каноничность после определенных шагов. Но этого не произошло. И дипломатия, и желание сохранить единство в православном мире возобладало и все закончилось, на мой взгляд, более или менее благополучно, хотя перспективы не ясны. Есть заинтересованность раскольников в том, чтобы получить канонический статус с помощью Варфоломея.

В православной церкви, несмотря на то, что Константинопольский Патриарх называется Вселенским, нет первого патриарха, все патриархи равны. В этом смысле попытка представить и СМИ, и лично Ющенко приезд Вселенского патриарха как приезд, как бы «Вселенского Папы», это нарушение всех канонов. Принимали обоих патриархов неравноценно, хотя их статус одинаковый. Это церкви-сестры, Константинопольский и Московский патриарх абсолютно равны, им должен быть обеспечен равный статус приема.

На мой взгляд, мы выступили в глазах православного мира как дикари.

- Возможно ли в нынешних условиях созвать на этой неделе внеочередное заседание ВР, как того хочет Юлия Тимошенко?

Сам факт призывов совершенно естественен. Премьер-министр заинтересована в том, чтобы были внесены изменения в бюджет, и не говорить об этом, не проявлять заботу как бы неправильно. Тимошенко делает свою работу. В тоже время, она прекрасно понимает, что собрать депутатов до конца августа не удастся, поэтому ничего из этого не выйдет.

В любой стране правительство отвечает за бюджет, а у нас Президент Ющенко хочет сделать так, как он считает правильным. Это означает, что без договоренностей с фракциями меньшинства проголосовать за бюджет все равно не удастся.

- Недавно Кабмин обвинил Президента в массовом блокировании заведомо правомочных решений Кабмина. Когда закончится противостояние Ющенко и Тимошенко.

Это противостояние закончится тогда, когда Виктор Андреевич уйдет на «политическую пенсию». Другого просто не возможно себе представить. Ющенко мог бы осознать, что у него нет шансов получить второй президентский срок, и пойти на компромисс с Тимошенко. Однако, последние выступления Президента ясно показывают, что он абсолютно непримирим в отношении Тимошенко. Для него категорически неприемлема эта кандидатура, и поддерживать ее на президентских выборах он не будет. Поэтому компромиссный вариант представить невозможно.

Есть другой вариант, который легче себе представить. Это когда Партия регионов окончательно убеждается в том, что договориться с Ющенко подходящим для них образом невозможно, и они идут на переговоры с Тимошенко о создании коалиции. Кроме того, они могут договариваться об общем варианте Конституции. Тогда Ющенко оказывается вне игры, любое его решение может преодолеваться. Со временем элиты поймут, что с Ющенко все понятно и развернуться в сторону необходимости договариваться с субъектом, пусть временного, но стратегического союза по наведению порядка в стране.

- На днях Ющенко заявил, что Тимошенко пойдет на выборы президента. Это можно считать официальным «разводом» коалиции?

- Окончательный «развод» коалиции уже давно произошел. Фактически после того, как стало ясно, что Ющенко и его Секретариат не просто конкурируют с правительством, а ведут войну против Кабмина, обвиняя его во всех смертных грехах, в том числе, предательстве национальных интересов.

Говорить о продолжении какого-то союза или коалиции не приходится. Ясно, что его уже не существует. Вопрос теперь в том, как будет конфигурироваться политическое пространство перед президентскими выборами. Я, по-прежнему, уверен в том, что лучший для Украины вариант – это отмена всенародных президентских выборов. Надеюсь, что вскоре это станет общей позицией политической элиты и будут внесены изменения, которые лишат Президента нынешних полномочий, а также примется решение об избрании его в парламенте или в дополненном каком-то органе, куда входят не только депутаты, но и, допустим, представители областей, примерно, так как избирается президент Германии. В этом как раз суть и тема повестки дня следующего политического сезона.

Тема конкуренции между Ющенко и Тимошенко становится второстепенной, поскольку нет никаких перспектив для того, чтобы выровнять их электоральные ресурсы. Тимошенко, даже если она еще утратит часть поддержки в связи со сложной экономической ситуацией, все равно будет иметь в два раза больший рейтинг, чем у Президента. Если Ющенко хочет с позором выйти на «политическую пенсию», то он будет конкурировать с Тимошенко. Если смирится, и найдет форму более корректного ухода, тогда для него, по крайней мере, остается какое-то место, не столь дискредитирующее его как бывшего Президента.

Светлана Макринская,   «ForUm» Версия для печати Отправить ссылку другу
   Новости партнеров
Loading...
   Комментарии
Геннадий (14:06 | 28 июля,2008)
Полностью согласен с политологом, такого варварства со стороны "гаранта" трудно было ожидать... Моё мнение, что он просто "отрабатывает" заказ, или приказ, поступивший из-за океана.... Просто стыд и позор, когда все каналы "независимой" страны как по команде выключили трансляцию литургии на Владимирской горке... Мне стыдно за наших правителей, и молчаливый народ Украины..
Александр (14:15 | 28 июля,2008)
про равенство понятно а вот со статусом не понятно...а когда автор уже равенство церквей с сестрами сделал смешно стало почему-то проще курица и яйцо понятней будет...
мент (14:16 | 28 июля,2008)
К сожалению,Ющенко и его камарилья ещё попьют кровь у тех,кого они так облапошили на майдане.
гость (14:18 | 28 июля,2008)
не знаю, для большинства людей эта "закадровая" политическая игра абсолютна неинтересна. Событие великое, оно изменило в свое время лик страны. Если уж так вникнуть, Московский патриархат в 16 веке самопровозгласил себя, не считаясь с канонами. И в этой связи непонятно, почему киевская церковь преподносится, как раскольничья, и почему надо оставаться до сих пор под юрисдикцией московского патриархата. Другое дело: принять обоих патриархов одинаково учтиво - это уровень культуры, якого бракує.
Тарас  (14:42 | 28 июля,2008)
Іудей по народженню і атеїст по переконанням Погребинський не знає православних канонів, за якими Варфоломій - перший у світовому православ"ї, а Алексій - п"ятий.
ямбатр-ага (15:01 | 28 июля,2008)
Россия - крупнейшая православная держава мира. Все остальные православные церкви-это пигмеи и не имеют какого-либо серьезного влияния в мире. Без России католическая церковь моментально сожрет православную. После объединения с зарубежной церковью сила Московского Патриархата выросла во много раз. Порождать же раскол церквей в такой стране как Украина с уезжающим и быстро убывающим населением значит приближать к расколу саму страну. Ющ отплясывает гопака на краю пропасти. Не ведает, что творит
soccer (15:12 | 28 июля,2008)
ямбатр-ага> Крупнейшая православная держава мира - Украина. Если проблем с числами нет. Католическая церков успешно поедает православную (фундаменталистскую) несмотря на наличие России. Еще больше поедают секты. Против них у православных вообще ничего нет. После объединения с зарубежной церковью сила Московского Патриархата практически не изменилась (считать умеем?). В Украине давно уже раскол (как и в России). Может, стоит больше думать и меньше писать?
NNN (16:55 | 28 июля,2008)
Головная боль Уркаины - это уния. Воссоединени православия на Украине возможно только одним способом возврат униатов и автокефалов в лоно канонической церкви!!!! Все!!! Но это означает духовый крах проекта польского "Украина"...
Сеня (17:33 | 28 июля,2008)
Насколько мне, дилетанту, видно, Ватикан – жёстко центрированная организация, пребывающая в двух лицах. Это и - государство, это и - центр одной из ведущих мировых религий. По отлаженности организационной структуры Ватикан не имеет себе равных, если иметь в виду структуры других мировых религий. Там и дипломатический корпус и разведка и много чего ещё. Борьба за паству, это – борьба за влияние в мире. Владеешь душами, владеешь и пришитыми к ним карманами. Я думаю, Ватикан жёстко пресекает >>
Cеня (17:34 | 28 июля,2008)
2...пресекает любые попытки раскола внутри себя, если они возникают, потому что распавшиеся части всегда слабее, уязвимее единого целого. Это хорошо видно на примере распавшегося СССР, где в выигрыше оказался лишь ограниченный круг местных князьков. Никаких поместных церквей у католиков я что-то не знаю. Властная вертикаль чрезвычайно жёсткая. Католицизм, как, впрочем, и многие другие религии, всегда был агрессивен и проводил политику экспансии, расширяя сферы своего влияния. Так, Ватикану >>
Сеня (17:35 | 28 июля,2008)
3.Так, Ватикану удалось перевести под свою юрисдикцию православную паству западных территорий Руси (галицко-волынских земель), купив её предоставлением возможности отправления обрядов по православным канонам. Строительство Греко-католического храма в Киеве, на левом берегу Днепра, подтверждение политики экспансии Ватикана. Кстати, именно униатская паства (галычане) и явилась фанатическим разрушителем, локомотивом для развала СССР и наступления на единство православия.
ямбатр-ага-soccery (17:41 | 28 июля,2008)
Один чувак из ваших депутатов точно также впаривал , что Украина собирает больше зерна, чем Россия. А ты сам-то считать умеешь?. По числу приходов (хотя бы) Россия превосходит Украину, добавь сюда приходы РПЦ за рубежом и приходы РПЦЗ.Вот,что касается сект, то, согласен, по их числу и массовости Украина далеко Россию превосходит. Вас хохлов послушать, так вы где только не первые: и Иисус Христос у вас родился и все языки от вас пошли (украиноведение читал?) и Россию вы всю жизнь кормили.
" (17:42 | 28 июля,2008)
Интересно, кто же куриица?
ямбатр-ага-soccery  (17:56 | 28 июля,2008)
...а сами ходите по миру который год и побираетесь, то у России газ крадете, то теперь у америкосов хотите что-то на халяву оторвать. Только у них отрабатывать придется. Мой родственник в ЮАР на научном симпозиуме сейчас, пишет, встретил хохла на тамошнем базаре - хлебом торгует. Это как же надо было человека достать на ридной неньке ?
Ну не сука ли?!! (18:11 | 28 июля,2008)
В Иванофранковской обл. погибло 80% урожая, где-то (не расслышал) - 100! Сглазила, сука! "Небывалый урожай, небывалый урожай!" Дохвасталась... А расхлёбывать нам! Она же теперь брехать начнёт за цены что это мол стихия ей помешала их снизить! Бляха-муха...
Ну не сука ли?!! (18:30 | 28 июля,2008)
В Иванофранковской обл. погибло 80% урожая, где-то (не расслышал) - 100! Сглазила, сука! "Небывалый урожай, небывалый урожай!" Дохвасталась... А расхлёбывать нам! Она же теперь брехать начнёт за цены что это мол стихия ей помешала их снизить! Бляха-муха...
Казахстанец (18:37 | 28 июля,2008)
Сам украинец по крови удивляюсь своим собратьям как из Украины так и из России - до чего же можно озвереть в отношениях между двумя братскими народами. Отсюда из Казахстана это все кажется такой дикостью. И в первую очередь Украина становится посмешищем у всего мира. В Казахстане в межличностных отношениях даже казахи и славяне, православные и мусульмане не опускаются до такой низости.
10 (18:38 | 28 июля,2008)
Казахстанец (18:37 | 28 июля,2008) Бывал - знаю... :-(
Крымчанин (19:24 | 28 июля,2008)
Пришли как-то евреи к Богу и говорят:Великий Яхве!Ты конечно наш Бог,но мы хотим царя!Бог им и отвечает:Разве вам мало меня?Зачем вам царь?Он будет вас бить плётками,он заберёт ваших мужчин в армию,а ваших девушек себе в гарем,он обложит вас налогами!Вы всё ещё хотите царя?Евреи отвечают:Ну и пусть,но зато у нас будет СВОЙ царь,как у прочих народов! Вот такая притча.К чему это я?Современная история Украины напоминает тех древних евреев.Пусть будет хуже,но зато мы со СВОИМ царём!
KreK-Казахстанец (19:47 | 28 июля,2008)
Озверели не народы.Миллионы русских живут в Украине и нормально себя чувствуют и миллионы украинцев отлично себя чувствуют в России.Есть обычные националисты и в России и в Украине.Только в России для них образ врага в виде азиата а для украинских наци в виде москаля и коммуниста.Хотя по сути они еще хуже коммунистов.И гуляет по форуму таких наци штук пять да ников у них по пять,вот и создается количество.Ну и учти что наци в Украине еще и власть поддерживает.Отсюда и проблемы
Caneng (19:48 | 28 июля,2008)
И очень даже хорошо. Только не мы выступили, а отдельно взятый гражданин, играющий в прези со своей группой. А наш Великий Патриарх Алексий был встречен народом с люблвью и почитанием.
Сергей (20:25 | 28 июля,2008)
Тарасу. Ты прежде чем чушь писать, хоть бы прочитал чего умного. Русская церковь под пятым номером идет в списке оглашения церквей на литургиях. И никакого значения этот номер для важности церкви не имеет. Этот список в 11 веке писался. Все церкви (а их 14) абсолютно равны между собой.
Елена (23:14 | 28 июля,2008)
Однако, нужно время, чтобы зажили душевные раны у людей. И будет это не раньше, чем Ющ уйдет на политическую пенсию. Будем ждать и надеяться.
Алексей (без титула ) (23:22 | 28 июля,2008)
Алексей II 10 лет не был в Украине,ни каких политических высказываний и призывов не произносил в отношении Украины однако помешал Ющенко не он ,просто единство церкви мешает его задаче созданию образа врага в лице России , нет врага - усложняется основная задача Вступление в НАТО кажется еще более нелепым , приказ из вашингтона будет не выполнен а там разговор будет коротким поступят как с Лазаренко ., вот и вся не долга история , раскол в головах многих уже осуществлен политтехнологами ...
Алексей (без титула )  (23:44 | 28 июля,2008)
По видиму была задача минимум отколоть хотябы западную украину, но во власть удалось провести достаточно своих людей что позволяет расчитывать на большее на раскол великой силы святого триединства трех народов одолеть которых вместе не удалось ни кому. Выполнение этой своей задачи Ющенко настолько важно , что ему наплевать на все остальное экономику,конституцию и народ в том числе Облачившись в вышиванки , шаровары и обложившись глэчиками перед народом реально это волк в овечьей
циник (23:53 | 28 июля,2008)
Все эти сопли от того что церкви стали госструктурами плюс упорно лезут в политику и идеологию как прямые наследники КПСС. Гнать надо попов с животами и мордами с экранов ТВ с биллбордов итп. Пусть идут в народ пусть будут истинными защитниками его как в России так и в Украине. А они как морды профсоюзные все что то делят. И Ющенко бы по правде им послать подальше а не скакать перед ним козлами как это украинский главный церковный хр_н. что бы что то поиметь. Вот их суть. Ленин был прав -опиум
циник (00:01 | 29 июля,2008)
Ющенко- надо во многом прощать. А чтобы это понять надо вспомнить 25 или сколько операций под наркозом,отравление. Никто не знает с кем он разговаривает внутри себя, какие у него другие мозговые нарушения. А вот попов православных высокопоставленных надо к ответу за сотрудничество с государством. Они прекрасно понимают что это за государства по отношению к собственному народу. Так нет -у них главное сегодня поболее поиметь от этого государства. Пусть морды сунут в глубинку россйско-укр. -хрен.
KreK (00:20 | 29 июля,2008)
циник (23:53 | 28 июля,2008) Насчет попов на ТВ то их видно только по большим праздникам.А вот на 5 канале постоянно попы с американским акцентом.Интересно,кому этот канал сейчас принадлежит?Явно кто-то из оранжевых.
Atheist  (02:07 | 29 июля,2008)
Главные "мы" это Кравчук , с подачи которого произошел раскол, и демократ Ющенко, который на словах в церковные дела не лезет, но с его подачи делаются грязные и постыдные вещи.
nemo (03:02 | 29 июля,2008)
2soccer "Крупнейшая православная держава мира - Украина." Бредим? Украина А) не держава - нет у нас державности! Б) Общая численность православных в Росии составляет, по разным оценкам, 70 - 80 млн. чел У нас 46 млн всего - что-то с калькулятором твоим?! В России секты запрещены и фонды, которые их финансируют у нас! РПЦ получила от Палестины назад 14000га святых земель, Англия вернула колокола и тд
Владимир (07:46 | 29 июля,2008)
Мне кажеться что 99% населения страны просто ЖДУТ НЕДОЖДУТЬСЯ когда же будут президенские выборы и Ющенко уййдет.... он же просто как 5-е колесо для страны. И не с Юлей и не с ПР.... сам за себя с 6% рейтинка пытаеться навязатья сране своеи Хоружевские идеалы... бред...
ржунемагу (08:01 | 29 июля,2008)
одна проститутка статью написала, а другие хором поддакивают.....видать всем по горло вставляют...)))))))))))))))
comment (08:22 | 29 июля,2008)
To ржунемагу. Вау, лошади оказываются тоже пишут в Украине?! Бедная страна! :)
Ігор (09:23 | 29 июля,2008)
Погребинський - то підмосковський гучномовець. Він роздратований, що УПЦ МП програє. А насправді - все йде путьом! Об"єднання буде, але далеко не одразу і не за вказівкою Ридигера-Дроздова чи Ющенка. І буде в аж ніяк неочікуваному форматі. Я навіть припускаю, що всі підуть під провід... Любомира Гузара! (От буде хохма, якщо те що я написав - справдиться :D )
Nike (10:10 | 29 июля,2008)
Господа форумчане! Не будьте Вы "дикарями "! Почитайте прессу времён избрания Алексия("Огонёк" и др. "некоммуняцкие"). Наш московитский "патриарх" - сексот, сотрудник КГБ, выдвинутый партией на идеологическую работу! Ну, а погребинский... Таких даже в Израиль не пускают. Бедная Украина, повезло же ей с такими ...
chelo_VEK (10:14 | 29 июля,2008)
да, господа, или как обратиться - не знаю. не смешно и горько - ду-ховные лица приходят в окружении охранников в черном. высшее официальное лицо государства ОТ ИМЕНИ ВСЕХ провозглашает ереси. все ругаются. никто не может написать - а кто напишет, тот дурак. газета 2000 - комунисты уже купили редактора-полковника кгбиста. люди ни разу не открывши Священное Писание учат христиан как им жить. церковь, называющая себя Христовой. все старается угодить власти и загрести поболе... прости Боже не знают
востoк (10:45 | 29 июля,2008)
Мы позорище. Даже с чисто человеческой точки зрения Ющенко проявил полное бескультурье и хамство. Не с добром он это все затеял. Плевать ему на наши души, на наше братство,на нашу православную веру. Но народ молодец. Сказал ющю кто его патриарх. Муж госдеповки одним словом.
Игорь и иже с ним-продолжайте тешить себя иллюзиями (12:44 | 29 июля,2008)
Человек предполагает,а Бог располагает!Не забывайте об этом!
Дима (13:05 | 29 июля,2008)
Да........ Докатились на Украине до полнейшего маразма! Ну кто ещё с таким восторгом позволит себе так булари раздвигать перед америкосами как это делает уродец Ющенко? А, да, ещё одна проститутка-Маза-Фака-Швили!
3333 (13:32 | 29 июля,2008)
стыдно упрекать человека (президента) в том.что он хочет независимости, в т.ч. и духовной, для народа и государства. МП имеет столько черных страниц в своей истории, что их не счесть, а сдругой стороны это имперская церковь, а в третьей стороны, плевать МП на украину и народ, не хочется упускать власть над ними и большой доход. церковь это и большой бизнес! поэтому украинофобы поубавьте свою пыл, это светшится всеравно рано или поздно - будет украинская церковь рез Реднигера и ему подобных ...
Как бы это покороче, для тех кому "безразлично". (13:58 | 29 июля,2008)
Это дело, вовсе не ерунда, а уже длительно реализуемый далекоидущий совместный план Вашингтона и Ватикана. Цель -переподчинение православной церкви католической, при верховенстве последней. Задача минимум -создание ряда поместных церквей, которые бы подчинялись КП - сегодня это Варфоломей. Многие не сомневаются в том, что Варфоломей не отступится от экуминистичесой линии и выполнит все как надо штатам. Но он может сделать выбор и в пользу РПЦ и канонических традиций. Что и наблюдаем.
курс на раскол Православия на Украине как составная часть стратегии оранжевых на полный и окончательный разрыв с Россией (14:15 | 29 июля,2008)
90% всех приходов Варфоломея находятся с США, некоторая часть -в Европе и мизер -в мусульманском Константинополе. КП имеет статус турецкого госслужащего. 1998г конгресс США принял закон, согласно которому и финансируется деятельность КП. Курс на раскол Православия на Украине является составной частью стратегии оранжевых на полный и окончательный разрыв с Россией. Денег вливается море -это и КУН (который, кстати Кэтрин представляет), и Америк. демфондом, и посольством США на Украине, и Брэдли фо
сорри (14:23 | 29 июля,2008)
Константинопоь -это нынешний Стамбул
Обращаюсь к 3333 (14:28 | 29 июля,2008)
это какой-такой независимости он хочет? Он хочет не зависеть от соседнего и братского народа (возможно ли такое?) и вассалит перед анклом Сэмом. Его поведение - это поведение Смердякова - пресмыкаться и заискивать перед желанными сюзеренами и демонстрировать презрение их противникам ( как он своим гнойным умишком) понимает. Более чем наглядно это было видно сейчас при встрече патриархов, но и раньше - тысячи примеров. Своим соратникам он говорит - я вас по помойкам собрал, читайте интернет.
До сорри  (14:37 | 29 июля,2008)
Вы правы, Константинополь - такого города уже полтыщи лет нет. И Византии нет, а от византийской ( константинопольской) церкви осталось 5000 верующих в Стамбуле и 28 православных священников на более чем 50 церквей. Вот такая Вселенская парафия!
3333 (15:04 | 29 июля,2008)
Обращаюсь к 3333 , братские народы это мордва, нанайцы, эвенки, чеченцы, кабардинйы, осетинцы, татары, и пр.? а болгары, поляки, сербы, словаки, словены и пр. это не братья? братство понятие относительное. тем более, что еще В.И. Ленин говорил, что"ежели любого русского пшкрести, то окажется , что он татарин"
До 3333 (19:25 | 29 июля,2008)
Не знаю, кто ты по национальности, но если украинец, неужели у тебя в России родни нет? У большинства живущих в Украине есть родня в России, поэтому мы - братские народы. Ленин говорил: Посреби русского - найдешь татарина. Ленин - волгарь, на Волге живут татары, башкиры, смешиваются.
Верующий человек (00:26 | 30 июля,2008)
"Вы правы, Константинополь - такого города уже полтыщи лет нет. И Византии нет, а от византийской ( константинопольской) церкви осталось 5000 верующих в Стамбуле и 28 православных священников на более чем 50 церквей. Вот такая Вселенская парафия!" Согласен и добавлю , задумайтесь , а была бы независимая греция и балканские страны и украина и было ли бы там православие ежели не было бы России и РПЦ, или вся украина была бы заселена
123 (09:05 | 30 июля,2008)
Полнлстью поддержимаю 3333. Есть государство и должна быть независимая церковь, которая бы поддерживала это гусударство. Нравится это кому-либо или нет. Разговоры об отделении церкви от государства- пустая брехня.
бук (09:34 | 30 июля,2008)
О каком государстве идет речь? На данный момент это огромный балаган с выступлением клоунов в роли "интелигентных" шабашников. Добрался теперь до церкви. Завалил страну со своей "веселой" помошницей, осталась церковь. Какая же область политики оталась нетронута его "чистыми руками?" Только странно. Руки чистые, а до чего не дотронется -все в грязи.
Харьковчанин (09:54 | 30 июля,2008)
И Ольгу, и ее внука Владимира, как и весь киевский люд, крестили священики из Константинополя, т.н. "греки". Именно там берет свое начало православие, и киевская церковь была митрополией константинопольского Вселенского Патриарха до конца 17 века. И Греция, и многие балканские народы приняли христианство на несколько столетий раньше, чем киевляне. Где находится святыня православия - гора Афон? Правильно, в Греции, а не в Москве. И какие там заслуги РПЦ в независимости Греции? Явно мания
Харьковчанин (10:06 | 30 июля,2008)
Мания величия. Константинополь по праву называют "вторым Римом" все православные народы, а вот "третий Рим" - это притянуто за уши. Теперь, надеюсь, понятно, кто от кого произошел? :) И еще кое о чем. Прочтя комменты московитов и их пятой колонны, должен спросить: да какие вы нам на хрен братья? За что вас любить или хотя бы уважать? "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ. И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ" (М.Ю. Лермонтов) Очень метко и злободневно.
Тутешній (10:15 | 30 июля,2008)
Погребінський ніби-то розумна людина, а такі дурниці говорить. З його посилу виходить, що канонів не існує. Це фініш. А ці "аналітичні" коментарі - це взагалі дурдом. Якщо Україна не потонула в слюні і крові своїх ворогів до сьогодні - буде жити вічно! Хлопці, хто знає, що таке patria?
Харьковчаниу (10:24 | 30 июля,2008)
Цитируя Лермонтова, потрудились бы хотя бы не перевирать. Тем более, что в этой связи можно вспомнить другого классика: "По ком звонит колокол?" По тебе, харьковчанин, по тебе.... "Константинополь по праву называют "вторым Римом". И разрушен он также, как и Первый Рим. До основания. Также исчезли и Карфаген, и Троя. И только таким наперсточникам, мастерам третьих туров и самоотравлений, как Ющ, приходит в голову спекульнуть историей, выдавая скромного турецкого чиновника чуть ли не за
Харьковчанин (10:24 | 30 июля,2008)
Patria = Батьківщина :)
Харьковчанин (10:30 | 30 июля,2008)
Анониму -перечитайте Лермонтова, сударь. Вам по существу нечего ответить. Из этого же стихотворения: "Быть может, за стеной Кавказа сокроюсь от твоих пашей, от их всевидящего глаза, от их всеслышащих ушей". Желающих убедиться в точности цитирования приглашаю проверить. :)
бук-Харьквчанину (10:43 | 30 июля,2008)
М.Ю. Лермонтов видно Вам не помог. Характерная особенность любителей оранжевых и им подобных все ставить с ног на голову. А эти приведенные строки подходят к нашим "честным" и прозрачным бездельникам. Так что "московитов" винить, я думаю, не стоит. При чем здесь они, если самое честное правительство с самым прозрачным президентом не могут организовать свою же работу и улучшить жизнь народа? Пиз*деть-не мешки ворочать.
Тутешеій (11:05 | 30 июля,2008)
Харкову привіт з "дикого" заходу. Тримайтеся, там важче боротися серед москалів, але треба.
Тутешній (11:29 | 30 июля,2008)
Скажіть, що в Україні таке закопано, що тут всі риють і риють?
бук (12:08 | 30 июля,2008)
А закопаны смешные вареники.
kok (13:02 | 30 июля,2008)
бук а янукович честный парень улучшил жизнь уже сегодня, и для Димы. Ющ раставляет перед США а Янукович перед Россией так какая разница между ними, только не надо этой херни по поводу славян, чушь полная. а по поводу православия, хоть кто то сидящих здесь библию читал? ну что смысла говорить о православии когда мы фома неверующие, и если так подумать если храм православный то какая разница КП или МП бог то у них один, а все остальное от лукавого
kok (13:08 | 30 июля,2008)
2 что Филареты что Алексии все стучали на КГБ возможно все были в КПСС для всего этого надо что бы прошло время что бы такие люди исчезли, что у нас что в россии правят кто бывшие партийные работники, я помню когда Н Витренко в Сумах выступала против Епифанова, а после выступления ехала пить водочку с ним, так и наши политики на камеру чуть ли не в морду готовы друг другу, а за столом когда делят страну сидят за одним и не ругаются, там компромисы у них
kok (13:11 | 30 июля,2008)
3 то что половина за одних вторая половины украины за других это же для них классно, в любом исходе выборов при своем остаются а мы идиоты тут гавкаем друг на друга одни плохие другие классные, и не надо говорить что в россии лучше, все тоже самое, в их верхушку попасть не реально, делять все между собой. везде одинаково, только могу сказать одно в меньшем государстве порядок навести легче
Вагон (13:13 | 30 июля,2008)
Пардонс Москалю: бук і в Африці Буйвол т.є. без Яєць.
бук-kok, Вагон (13:39 | 30 июля,2008)
Глупость нынешних руководителей всех уровней так беспримерна, что вызывает и смех, и слезы. Вагон. бук-это не Буйвол, а по аглицки книга. кок-меньшее государство, с одной стороны, выгодно отличается по наведению порядка у себя дома. Но у нас почему-то это получается по-медицински. Гланды через задницу.
kok -у (14:20 | 30 июля,2008)
Читал ты библию, не читал, может и вовсе неграмотный, но если крещен при рождении, венчан и отпет будешь после кончины, то волей-неволей -ты в теме.
Справка (20:59 | 30 июля,2008)
Погребинский - известный киевский пассивный гомосексуал.
Володимир Восстановитель (00:47 | 31 июля,2008)
Независимая Украина обретет своего украинского православного патриарха. Не будет и не должен патриарх Московский руководить УПЦ. Разделение неизбежно. Православный пророссийский церковный коммунизм потерпит поражение . Восторжествует вселенский закон равновесия и справедливости. Сильный потеряет, слабый приобретет. На том и стоим.
Петро Схидняк (12:41 | 31 июля,2008)
2Володимир Восстановитель УПЦ МП имеет только чисто символическое подчинение Московскому патриарху, т.к. ей уже давно предоставлены права на равне с автокефалией. А поместная церковь будет на Украине, против чего совсем НЕ ПРОТИВ и в Москве, только когда у нас в стране утихнут распри, т.к. тяжело одной УПЦ МП противостоять раскольникам филаретовцам и экспансии католиков.
Вазелин (20:44 | 31 июля,2008)
Погребинский - пацаны чё вы тут бузите каждая собака знает, что Погребинский известный Киевский гомосексуал, его слушать или читать себя не уважать))))
Обозреватель (21:41 | 31 июля,2008)
Сиди тихо 1 не буди лихо. Наш президент так просил у Бога Голодомора, что те, которые его активно поддерживали, а в 1932-1933 гг. были под Панской Польшей и не знали, что такое голодомор, похоже теперь наверстают УПУЩЕННОЕ.
КАЦАПЗДЮХЕР (22:41 | 31 июля,2008)
В кацапские деревни провели интернет, москальские Иванушки-Дурачки после опохмела ЗАСИРАЮТ украинские форумы)))) Короче комедия))))
Юрий (16:53 | 01 августа,2008)
Да... жаль большевики не всех священников перебили и не свели это православие под корень. Первоисточники читать надо "...и нет для мне ни эллина, ни иудея..." Какая русская или украинская церковь? Неужели не понянто, что церковь - это хороший доходный бизнес + политический капитал? Вот и пытается украинский президент, понимая, что дни его, как политика сочтены, спрятаться в церковной иерархии, стать эдаким патриархом украинской поместной церкви, потому и присмыкается перед Варфоломеем...
Юрий Р. (12:48 | 02 августа,2008)
Каждому здравомыслящему человеку должно быть понятно и видно что пасечник выполняет заказ пиндосов! Они правильно на него ставку сделали, папаша предатель и фашисский прихвостень, так и сынок такой-же! Галицкая Украина полна таких людишек, видимо там "радиация" особая, которая ведёт к мутации души. История всё расставит на свои места и напишут в книгах, ющенко это был ПОЗОР Украины!!!
Наблюдатель (15:36 | 04 августа,2008)
Беззаконие и отсуствие в стране грамотного руководства с большой вероятностью мсгут привести к новым трагедиям. Имеется ввиду абсолютно безграмотная застройка Киева в угоду финансовым интересам отдельных лиц высотными зданиями без учёта коммуникацый и других показателей. Тогда уже некого будет наказывать и судить. Подумайте люди.
Добавить комментарий
Уважаемые читатели!
Просим вас воздержаться от нецензурных выражений, оскорблений участников дискуссии, бессмысленного флуда и прямой рекламы других интернет-ресурсов.

Редакция оставляет за собой право удалять подобные сообщения и аннулировать регистрацию злостных нарушителей правил.

*Имя:

E-mail:

  осталось    символов


изменить профиль

Загрузка...
Загрузка...
Загрузка...
Вся лента


Вся лента
Киевский фестиваль фейерверков. 20.06.2008
Как гуляли выпускницы-2008. ФОТО.
новости: политика, экономика, техника, туризм, звёзды, спорт

Редакция:mail@for-ua.com
Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности
за содержание републицируемых материалов не несет.
При полной или частичной перепечатке материалов сайта ссылка на http://for-ua.com обязательна
2008©forUm
Перепечатка, копирование или воспроизведение информации,
содержащей ссылку на агентство "Iнтерфакс-Україна",
в каком-либо виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО

Digital Generation Rambler's Top100 bigmir)net TOP 100 Новости Дня