Последние несколько лет трудно назвать благоприятными для изменений  демографической ситуации в Украине. Более того, кризисной ее называют еще с первых лет независимости, напоминая о том, что когда-то нас было 52 миллиона. Но подтверждают ли это специалисты, и так ли все плачевно, особенно на фоне европейских и мировых тенденций?

О том, что сейчас происходит с населением нашей страны, настроены ли украинцы на создание семей, как влияет на демографию ситуация на Донбассе и какие у нас перспективы, корреспонденту ForUm`a рассказала заведующая отделом исследований демографических процессов и демографической политики Института демографии им. Птухи НАНУ Ирина Курило.

- Ирина Алексеевна, уже много лет мы слышим, что в Украине наблюдается демографический кризис. Не изменилась ли ситуация за последнее время?

- В профессиональной среде под демографическим кризисом обычно подразумевается ситуация, когда численность населения страны уменьшается из-за депопуляции, а его качественные характеристики при этом становятся хуже. Что касается депопуляции, то в Украине с начала периода независимости  фиксируется больше смертей, чем рождений. Можно сказать, что в  начале 1990-х  депопуляция вышла на общенациональный уровень и вплоть до 2002 года ее масштабы и интенсивность постоянно увеличивались. Потом темпы начали несколько снижаться, но она все-таки до сих пор остается довольно интенсивной.

Следует отметить, что сокращение естественной убыли населения наблюдалось в Украине до 2012 года включительно. В нашей новейшей демографической истории независимой Украины этот год был самым лучшим с той точки зрения, что именно тогда была зафиксирована наивысшая рождаемость при снижающейся смертности.  Последующий 2013-й год оказался несколько хуже с точки зрения уровня рождаемости, а 2014-й – плюс  еще и с точки зрения динамики смертности, хотя изменения демографических показателей этих двух последних лет  были не особо резкими или значительными.  Таким образом, нельзя сказать, что это было обвальное ухудшение демографических показателей, но все же оно имело место быть и за  счет этих изменений в кривой депопуляции снова наметился неблагоприятный изгиб .

При оценке качественных характеристик населения в первую очередь обращают внимание на состояние здоровья населения. То, что у  нас затяжное  медико-демографическое неблагополучие и здоровье нации оставляет желать лучшего - это факт. На ситуацию влияет и весьма неудовлетворительное медицинское обслуживание, и уровень экономики, и экологические условия, и, что очень важно, образ жизни людей.

В связи с тем, что в стране имеет место  депопуляция и при этом состояние здоровья украинцев неудовлетворительное дает основания  констатировать, что в Украине  демографический кризис. Возможно, сегодня основные социально-демографические показатели несколько лучше тех, что были на рубеже  20-го и 21-го веков, но все же общая ситуация остается неблагоприятной. Причем определяющую роль здесь играет не только и не столько низкая рождаемость, сколько неблагоприятная медико-демографическая обстановка, все, что связано со здоровьем и продолжительностью жизни. Именно в этом плане  мы сильно отстаем от развитых европейских стран, в особенности  это касается мужчин.

- А почему именно мужчин?

- Из-за биологических особенностей мужчины живут меньше, чем женщины. Но в нормальной ситуации разница продолжительности жизни должна составлять 3-4 года. У нас же этот разрыв в худшие времена доходил до 13 лет, а сейчас он составляет порядка 10 лет. Дело в том, что на биологические факторы накладывается нездоровый образ жизни, вредные привычки, плохие условия труда. Нужно сказать, что в ЕС этот разрыв тоже не ограничивается 2-4 годами, но в среднем он составляет 5-6, где-то 7 лет. Вообще, в нашей стране самая болезненная из всех медико-демографических проблем – это высокая преждевременная смертность мужчин.

- О мужчинах какого возраста идет речь?

- О трудоспособных в основном - от 16 до 60 лет. Причем многих преждевременных смертей на самом деле можно было бы избежать при нормальных социальных, экономических условиях, при здоровом образе жизни. Я говорю и о так называемой алкогольно-обусловленной смертности, и о смертности от инфекционных и паразитарных болезней (от туберкулеза и СПИДа), от ряда заболеваний органов пищеварения, и о ранней смертности от сердечно-сосудистых заболеваний: ранних инфарктах и инсультах.

- То есть, инфаркт в 35-40 лет – это уже не исключительный случай?

- К сожалению, да. Многие заболевания значительно «помолодели». Тенденции последних двух лет в значительной степени обусловлены тем, что общая обстановка сейчас сложная, имеет место  кризис в экономике, тяжелая военно-политическая ситуация. И говорить о перспективах рождаемости и смертности, о каких-то шансах на улучшение, можно только, если ситуация стабилизируется или станет улучшаться. Тогда падения в очередную «демографическую яму», возможно, удастся избежать.

- Здесь нельзя не упомянуть события на Донбассе. На фронте погибают молодые, здоровые мужчины. Влияет ли это на демографическую ситуацию?

- То, насколько существенно влияют безвозвратные потери на возрастную структуру населения, на баланс по полу,  зависит от окончательного числа жертв. Как бы цинично это ни звучало, но, к счастью,  нынешнее количество погибших несопоставимо с потерями во время мировых войн, голодомора и прочих социальных катаклизмов, которые в свое время пришлось пережить  Украине.  Будем надеяться, что массовых потерь мы больше не понесем. Но, в целом, военные действия приводят к росту числа насильственных смертей. Поскольку воюют мужчины молодого и среднего возраста, то это чревато углублением половой диспропорции между мужчинами и женщинами именно в этом возрастном интервале.

Как я уже говорила, по биологическим причинам мужчины умирают раньше и чаще, потому уже природой заложен определенный «запас» представителей мужского пола: на 100 новорожденных девочек в среднем приходится 105-106 мальчиков. Постепенно этот «запас» мужчин исчерпывается. Возраст, в котором  этот «запас» заканчивается и называют возрастом балансирования полов.

Возраст балансирования численности полов в Украине ныне составляет 35 лет. Это значительно меньше, чем в европейских странах, где количество мужчин и женщин сравнивается после  45  лет. В целом в последние десятилетия  у нас эта пропорция улучшалась, но мы в любом случае не дотягивали до европейских показателей. Военные действия, разумеется, будут  только ухудшать ситуацию.

Пока военные потери вследствие событий на Донбассе несопоставимы с общим ежегодным количеством  смертей  (скажем, в 2013 году это количество составляло   более 662 тысяч). Однако если  будет эскалация конфликта, то, конечно, значительные  безвозвратные  потери могут обернуться  половыми диспропорциями. Но всегда стоит помнить, что за  сухой статистикой стоят человеческие жизни – жизни молодых людей в самом расцвете сил.

- К слову, о дисбалансе. Есть народное поверье, что перед трагическими событиями, например, перед войной или голодом, рождается больше мальчиков. А что об этом говорит статистика?

- По крайней мере, данные за ближайшие годы этого не подтверждают. Природное соотношение мальчиков и девочек при рождении является постоянной величиной. Вообще, по этому поводу было множество исследований. Изучался и этот вопрос, и то, что с возрастом женщины вырастает вероятность рождения девочки, или, что во внебрачных отношениях мальчиков рождается меньше. Но это единичные исследования. Обоснованных  подтверждений этому поверью нет.

Что касается, рождаемости как таковой, то с 2002 года в Украине она повышается. Клише о том, что она у нас самая низкая в Европе, перестало быть актуальным. По состоянию на 2012 год рождаемость в Украине вплотную приблизилась к среднеевропейским показателям. 2013-2014 годы в этом плане были лишь немногим хуже. Если в 2012 рождалось 153 ребенка на 100 женщин, то в 2013 году это уже был 151 ребенок, а в 2014 – 150.  Как видим, резкого падения не было, хотя его и можно было ожидать в связи с разными событиями.

По данным 2015 года повозрастное число рождений уменьшается, причем преимущественно за счет городского населения, которое активнее реагирует на кризис. В селах детородная активность всегда выше, там большую роль играют традиции многодетности, сельский уклад. Закономерно, что в 2014 году было резкое ухудшение показателей рождаемости в Донецкой и Луганской областях. Вместе с тем  статистика показывает, что  часть выехавших оттуда беременных женщин, вероятно, родили детей  в других регионах, в том числе  в Запорожской, Днепропетровской,  Кировоградской, Киевской  областях.

Я уже говорила, что у нас отстают показатели продолжительности жизни, высока преждевременная смертность. Однако с 2008-2009 года обстановка в этом плане также в целом улучшалась: продолжительность жизни росла, в том числе и у мужчин, причем ситуация становилась лучше по всем основным причинам смерти. К сожалению, в 2014-2015 гг. эта благоприятная тенденция оборвалась.

- Продолжая тему рождаемости. В ЕС давно говорят о том, что современные женщины решают родить первенца все позже и позже, а в средней семье только 1-2 ребенка. Какова ситуация у нас?

- Да, в Европе уже практически отошли в прошлое традиции многодетности.  Украинцы тоже в основном хотят иметь двоих детей. Но кто-то рожает двоих, кто-то – троих и больше, а в целом довольно много тех, кто  ограничивается одним ребенком.

Что касается возраста рождения первого ребенка, то у нас он начал увеличиваться со второй половины 2000-х, эта тенденция особенно заметна среди городских жительниц. Сейчас происходит  старение материнства. К слову, последние события в стране, вероятно, тоже могут повлиять на то, что украинцы будут откладывать рождение ребенка до лучших времен, искусственно усиливая эту тенденцию.

Сегодня в среднем украинки рожают в 27,4 года (это если брать всех детей) а первенца – в 24,7 года. В ведущих европейских странах эти цифры еще больше. Там, где старение материнства зашло далеко, к примеру, в  Швеции и Франции, в среднем  обзаводятся детьми в 30-32 года, а первенцем примерно в  28-29 лет.

- А какова была ситуация, скажем, лет десять назад?

- Тогда в Украине наибольшее число рождений приходилось на возрастной интервал 20-24 года, сегодня – на интервал  25-29 лет, а в ЕС – на 30-34 года.

- Влияет ли эта тенденция на здоровье детей?

- По этому поводу идут дискуссии. Специалисты, в том числе и западные, ассоциируют становление такой повозрастной  модели рождаемости с идеей более ответственного родительства. То есть, люди сначала собираются получить образование, сделать карьеру, достичь материального благополучия, решить жилищные вопросы, а потом уже рожать ребенка. Похожим образом теперь мыслят и у нас. Но противники старения материнства считают, что ответственное родительство – это одно, а биологические часы – это совсем другое. Конечно, чем старше родители, тем выше вероятность появления на свет ребенка с некоторыми генетическими отклонениями, как то синдром Дауна.

Я более склоняюсь к той точке зрения, что медико-демографическую составляющую все-таки стоит учитывать. Откладывать рождение ребенка имеет смысл в рамках разумного. По моему личному мнению, первенец после 30 лет – это поздновато.

- А что с семейной жизнью? Изменилось ли количество браков и внебрачных детей?

- За последние два года показатели внебрачной рождаемости стабилизировались. Сюда включают данные и о матерях-одиночках, и о детях, рожденных в незарегистрированном браке, что нынче довольно популярно. В целом, в Украине сегодня это каждый пятый ребенок. А в 1990-1991 годах это был каждый десятый ребенок. То есть показатель вырос вдвое.

Как ни странно, 2014-2015 годы оказались довольно благоприятными с точки зрения зарегистрированной брачности. Показатели даже несколько повысились. Специалисты связывают это с тем, что наши люди в трудные периоды стараются держаться вместе, для многих семья выступает своеобразным амортизатором внешних негативных влияний. Возможно, этому способствовал и всплеск патриотических чувств, и эмоциональное единение на фоне тяжелых условий. Хотя сложно наверняка говорить о причинах этой тенденции, а также о том, будет ли она стабильной.

Есть еще один интересный момент: украинцы стараются не жениться и не планировать рождение ребенка в високосный год. Потому бывает и так, что браков становится существенно больше или накануне високосного года или сразу после него. И эта закономерность действительно подтверждается статистикой.

- Вернемся к социальным условиям. Сейчас шутят, что очередь в детский сад нужно занимать, когда будущая мама только-только зарегистрировалась в женской консультации. Почему так сложилось?

- Не знаю, как насчет женской консультации, но я сама видела объявление о том, что зарегистрироваться в электронной очереди в детсад можно сразу после получения свидетельства о рождении ребенка.

Дело в том, что в 1990-х у нас обвально упала рождаемость. Тогда много дошкольных детских учреждений, находившихся в коммунальной собственности, передали в аренду, перепрофилировали и так далее. Одним словом, детсадов стало существенно меньше. Но с 2002 года рождаемость начала расти, в 2005-2009 годах  темпы ее роста повысились. Детей дошкольного возраста стало больше, а вернуть детские садики не удалось. Из-за этого и возник дефицит. В городах не хватает мест в детсадах, а в селах – самих садиков. И эта проблема до сих пор не решена.

Возможно, сейчас это кажется странным, но в свое время западные специалисты считали, что в СССР была сравнительно высокая рождаемость именно из-за того, что дошкольные учреждения были доступны для всех. Не скажу, что дошкольное воспитание и образование  было очень качественным, но получить его мог каждый.

Сейчас значимость этого фактора увеличивается ввиду того, что женщины пытаются больше работать, реализоваться в карьере, создать некий материальный фундамент. Тем более что в наших условиях семья, где работает только один из родителей, далеко не всегда может обеспечить всем необходимым единственного ребенка, не говоря уже о двоих-троих. Проблема сочетания материнства и занятости у нас стоит очень остро.

Исследования показывают, что первым из важнейших факторов, влияющих на рождаемость, являются жилищные условия, а вторым по значимости - приемлемые условия для совмещения занятости и материнства. Несколько лет назад в Украине проходил опрос, касающийся детородных ориентаций. Так вот, украинцы считают препятствием для рождения желаемого числа детей в первую очередь материальные проблемы, во вторую – жилищные проблемы, в третью  - отсутствие благоприятных условий для совмещения профессиональной деятельности и воспитания детей. Наибольшее значение этому моменту придают респонденты с высоким уровнем образования и с профессиональными амбициями.

- А что насчет чайлдфри? Много ли украинцев вообще не хотят иметь детей?

- Углубленных исследований именно относительно чайлдфри у нас, насколько мне известно, не проводилось. Но в рамках исследования детородных ориентаций можно выявить людей, которые принципиально не планируют и не желают иметь ни одного ребенка. Таких очень немного, строго говоря не более 0,5% украинцев. Нельзя сказать, что эта тенденция сильно распространена. Другое дело, что к чайлдфри относится весьма специфическая группа людей. Они, как правило, далеко не бедные, часто с высоким уровнем образования и профессиональной квалификацией. Очень часто они мотивируют отказ от детей именно необходимостью реализации в других сферах жизни, считая, что нынешние социально-экономические условия неблагоприятны для того, чтобы приводить нового человека в этот мир, да и сам мир видится им несовершенным.

К слову, нельзя сказать, что это слишком популярное течение и на Западе. Потому расценивать движение «без детей» как какую-то угрозу нельзя. Другое дело, что за чайлдфри часто выдают себя очень молодые люди, которые со временем меняют свою позицию.

- Вы упомянули, что традиции многодетности в Украине отходят в прошлое.

- У нас сравнительно немного людей ориентированы на многодетность. Чаще всего родители хотят двоих детей. Кто-то, конечно, собирается завести большую семью, но у нас в последние годы лишь 12-15% деток появляются на свет третьими, четвертыми та далее по счету.

Вообще, традиции крутой многодетности, особенно в городах, можно считать потерянными. Это сейчас не очень распространенный феномен. Большие семьи чаще встречаются в селах и на Западной Украине. Там большую роль играют традиции, образ  жизни и своеобразная «мода на детей». Имеет место и маргинальная, неблагополучная многодетность. Некоторые считают, что ей способствовали крупные выплаты при рождении ребенка, но количество таких случаев тяжело оценить объективно.

Если брать детородные ориентации молодежи, то большинство молодых людей считают, детей важной ценностью, но не ставят цель иметь много детей.

- То есть, они делают упор на качество, а не на количество?

- Будем надеяться, что это так.

- Сколько же сейчас украинцев? Можно услышать цифру и 50 миллионов и 40. А как на самом деле?

- Здесь есть очень важный момент. Сейчас статистика ведется без учета Крыма. Получается, что как бы «отпало»  2,3 миллиона человек. По данным Госстата на 1 сентября текущего года наличное население составляло  42,8 миллиона человек (без  учета АРК и Севастополя).

- И напоследок. Какие демографические тенденции сейчас актуальны в мире?

- Мир условно делится на две части. Первая до сих пор страдает от демографического взрыва. Там наблюдается переход от традиционного типа воспроизводства населения  с высокой рождаемостью и высокой смертностью, к современному типу, для которого характерны низкая рождаемость и низкая смертность. В процессе этого перехода смертность, которая раньше была очень высокой, под влиянием достижений цивилизации стала меньше, а высокие показатели рождаемости еще не пошли на убыль, а в некоторых случаях  даже выросли. Из-за этого население увеличивается очень быстро. В экваториальной Африке есть регионы, где популяция удваивается за пару-тройку десятилетий.

Считается, что мировая демографическая проблема - это резкий рост количества жителей Земли и диспропорции его состава. Но пик роста численности населения  уже пройден, ведь максимальные темпы зафиксированы были  в 70-80-х годах прошлого века. На сегодня прирост населения большой, но его темпы начали снижаться. Азиатские и  даже африканские страны постепенно перейдут  к демографическим параметрам, характерным для стран северного полушария, в том числе для Европы. Но другое дело, когда завершится этот переход.

В развитых странах свои демографические проблемы. Здесь сформировался режим воспроизводства с низкой рождаемостью и  низкой смертностью. В таких условиях население стареет и потому формируются депопуляционные тенденции. На сегодня это явление наблюдается примерно в трети европейских  стран, среди которых – и весьма развитые. Та же Германия уже не одно десятилетие не имеет природного прироста населения. Другое дело, что в большинстве таких стран депопуляционные тенденции обусловлены низкой рождаемостью, а продолжительность жизни, пусть небольшими темпами, но растет. При этом проблемы с рабочей силой решаются и за счет мигрантов.

В общем, есть два антипода: мир, где население быстро растет, и мир, где прироста нет. В связи с этим наблюдаются диспропорции. Как вы понимаете, численность населения растет там, где его невозможно нормально обеспечить, где низкие показатели человеческого развития и т.п. Более  благополучные же  страны интенсивно «стареют».

Строго говоря, демографическая ситуация во многих странах сложная и неоднозначная. В одной части мира людей много, но им не на что жить, остро стоит  продовольственная проблема, экологическая и энергетическая проблема. Их необходимо ориентировать на регулирование рождаемости, на цивилизационный прогресс в плане санитарно-гигиенических, экономических условий. В общем, эта проблема касается не только менее развитых стран, но и развитого мира, ведь планета-то – наш общий дом.

- Могут ли эти тенденции смешаться?

- Наметившаяся диспропорция в некоторой степени выравнивается за счет миграции. Но и миграционные потоки тоже бывают разными. Например, если они становятся очень интенсивными, то те же европейские страны не готовы принимать столько мигрантов. К тому же эти страны все-таки могут фильтровать потоки, принимая только тех, в ком они заинтересованы.

Согласно теории демографического перехода, со временем страны с высокими темпами роста населения минуют стадию  демографического взрыва и пойдут тем же путем, что и развитые страны. До сих пор в этом контексте почему-то много говорят  об увеличении населения Китая. Спору нет, население страны очень многочисленно. Но ведь нынче на  самом  деле  Китае  рожают не намного больше, чем в Украине. Большинство азиатских и латиноамериканских стран также претерпевают снижение рождаемости. Специалисты в ООН, делающие демографические прогнозы для мира в целом, считают, что с определенной отметки (в 9,5-10 миллиардов человек)  численность населения планеты стабилизируется.  Но до того времени будет актуальна проблема диспропорций в численности и составе населения планеты. Земля уже перенаселена, с чем тесно связаны и неравномерность экономического развития, и  экологическое давление, и в целом  весьма остро стоящие проблемы обеспечения устойчивого развития на перспективу.

Валентина Дудко, ForUm

Спасибо за Вашу активность, Ваш вопрос будет рассмотрен модераторами в ближайшее время