В Украине существует много проблем. Как говорится, всяческих форм, размеров и расцветок. Да, сегодня большинство из них затмевает война. Да, после новостей с востока начинает казаться, что нет и быть не может ничего более важного.

Но это не совсем верно, ведь страна продолжает жить. У нее есть потребности и обязательства, в первую очередь перед своими гражданами. А еще ее проблемы никуда не деваются, в независимости от того, идут бои  или нет. Впрочем, некоторые из этих проблем могут решить сами же граждане.

Вот, например, утилизация мусора. Конечно, ей занимались и до начала всех трагических событий, но проблема все равно не решалась. Ведь утилизация  мусора очень зависима от сортировки. Например, если все люди начнут сортировать свои бытовые отходы, отделяя хотя бы органический мусор от бумаги, стекла, металла, пластика, то это поможет значительно продвинуться в данном направлении. Так почему бы не начать делать это сейчас?

Именно так рассуждают авторы проекта «Украина без мусора» Виктория Норенко и Евгения Аратовская. Они называют себя эко-активистами, развивающими идею рационального использования ресурсов. Свою деятельность девушки начали с пилотной акции по сбору макулатуры, чтобы люди не выбрасывали ненужную бумагу в мусорный контейнер. Суть проекта проста: если у Вас накопилась макулатура, нести ее в пункт приема вторсырья Вы не будете, а выбрасывать как-то рука не поднимается, то ее просто заберут в удобное для Вас время и отправят на перерабатывающий комбинат. При этом часть вырученных средств будет направлена в многочисленные волонтерские организации и благотворительные фонды.

О том, почему украинцам нужно учиться обращаться с отходами, можно ли вообще внедрить у нас практику сортировки мусора, а также, что кроме макулатуры можно отправить на переработку с Викторией и Евгенией беседовал ForUm.

ForUm: Как вы пришли к идее воплощения в жизнь такого проекта как «Украина без мусора»? Как все начиналось?

Евгения: Идея получила реализацию практически в день нашего знакомства. У нас обеих она до этого присутствовала, что называется «в крови». Часто так случается, что когда вдруг встречаются единомышленники, у которых назрела нереализованная активность, то  сразу развивается бурная деятельность, ставятся цели и наступает их реализация.

С Викой мы познакомились совершенно случайно на просторах интернета и со временем поняли, что тема мусора нам обеим небезразлична. Да, это непопулярная тема, это «грязная» тема. И вообще странно, что такие идеи приходят в голову девушкам. Но мы поняли, что мы в самом хорошем смысле «повернуты» на этой теме.

А потом, буквально в течение двух месяцев у нас появился сайт и страничка проекта в социальной сети, которая в первую же неделю своего существования привлекла более тысячи подписчиков.

Стало ясно, что отклик общества есть, что есть запрос на такие услуги, есть запрос на сортировку мусора, да и просто на то, чтобы цивилизованно обходиться с мусором. Вот так мы и начали что-то делать.

Виктория: Проект существует с начала 2015 года. Конечно, сначала была подготовка. Мы ведь только познакомились в начале года. Нужно было пообщаться, понять «жизнеспособны» ли такие отношения. И нас ждет еще не одно испытание. Женя к этому делу больше с социальной точки зрения подошла, а я больше с профессиональной.

Евгения: Выходит, что мы идеально дополняем друг друга.

ForUm: А сколько людей в вашей команде?

Виктория: Сейчас пока всего трое. Кроме нас есть еще крепкий мужчина с машиной, который забирает макулатуру по нашим маршрутным листам.

Евгения: Но вся идеология, так сказать, сейчас полностью на нас. Знаю, что нашу идею поддерживает достаточно большое количество неравнодушных украинцев. Мы получили множество писем от людей, которые готовы пополнить нашу команду, даже из других городов. Это и Львов, и Одесса, и Ужгород.

Виктория: Да, в основном, это люди из больших городов, из областных центров.

Евгения: Они говорят: «Ах, как жаль, что только в Киеве есть такие эко-активисты!». А я отвечаю, что, мол, давайте вы будете такими же активистами в своем регионе, мы вам дадим информацию, листовки, опишем, как такие проекты развивать, будем поддерживать друг друга, вдохновлять и мотивировать.

ForUm: Как работает проект «Украина без мусора»?

Евгения: В самом начале это была информационная площадка. Мы думали о том, что просто будем рассказывать обычным, доступным языком о том, как утилизировать бытовой мусор. Сейчас, в эпоху потребления, ты идешь в супермаркет, набираешь кучу продуктов в тележку, а потом получается полное ведро мусора. И некоторые люди смотрят на такое потребление негативно. А мы хотим сказать: «Пожалуйста, потребляй сколько угодно, но правильно утилизируй». И тогда не будет таких мучительных угрызений совести за свою потребительскую активность. Если правильно утилизировать мусор, те же упаковки, то все будет окей. Мы рассказываем людям понятным языком, как собирать и сортировать свой бытовой мусор и куда его потом можно сдать на вторичную переработку. Конечно, есть виды мусора, которые никак не утилизировать, например, те же подгузники. У нас они никак не утилизируются, в развитых странах – да.

Виктория: Да, за границей подгузники утилизируют, но не во всех странах. Это возможно только в странах, где есть полная переработка ТБО.

ForUm: То же самое, наверное, можно сказать и о батарейках?

Виктория: Решения по переработке батареек, скажем, в Европе, есть на некоторых заводах. У нас пока что есть только один завод, который, насколько мне известно, периодически накапливает батарейки. То есть, они там перерабатываются, но, так сказать, рывками. Какое-то время батарейки накапливаются, их собирают и отправляют на завод активисты из многих городов. Отправляют, как правило, с помощью коммерческой службы доставки. Но там есть нюанс. Эта компания не доставляет неоплаченные посылки и часто выходит, что собранные батарейки просто выбрасываются в мусорное ведро. А на заводе считают, что их должны финансировать, потому что самостоятельно они работать не могут. Поэтому было очень много случаев и скандалов, когда эти посылки оказывались на свалке, просто переехав из одного города в другой.

ForUm: Вернемся к проекту. Скажем, я оставляю заявку на вывоз макулатуры на вашем сайте. Что происходит дальше?

Виктория: Дальше мы с вами созваниваемся, договариваемся о встрече, приезжаем и забираем макулатуру. Параллельно можем забрать какие-то ненужные вещи, чтобы передать их в интернат или беженцам.

Потом, часть денег, полученных за реализацию на переработку макулатуры, мы можем отдать в благотворительные фонды. Если есть желание, то можно самостоятельно указать нам конкретный фонд для перечисления средств.

Евгения: Сортировка - это пока что только проект, предложение проэкспериментировать и увидеть количество мусора(точнее - вторсырья), которое у вас накапливается в течение месяца. У некоторых людей этот эксперимент переходит в привычку и сортировка своих отходов становится естественным занятием, как приготовление пищи, например.

Но, к примеру, в многоэтажном доме сразу всех уговорить сортировать мусор нереально. Потому что нужно какое-то время, чтобы собрать единомышленников и правильно «заразить» своей идеей, чтобы они захотели попробовать повторить за вами.

Виктория: Если есть одна семья, сортирующая мусор, то она расскажет об этом соседям. Естественно, не все соседи на это согласятся. Но с другой стороны, это создаст прецедент.

ForUm: Куда вы везете собранную бумагу?

Виктория: Ее везут на базы подготовки к переработке.

ForUm: Много таких баз в Киеве?

Виктория: В Киеве их до десяти.

Евгения: Это те базы, где точно есть сортировка.

Виктория: Макулатура ведь делится на несколько видов. Вот, если сложить в стопку бумагу, а сверху положить картонную коробку, то это уже будет совершенно разная макулатура. А еще есть «глянец», содержащий слой полиэтилена. А корешки для новых книг, которые сегодня выпускают, делают не из ткани, а из полимера. И в первое время это было просто катастрофой. На комбинатах с ума сходили, потому что, если такой корешок не заметить, то получатся пятна на переработанном продукте.

Евгения: На базе макулатуру должны рассортировать, спрессовать в огромные тюки и уже потом отправить на перерабатывающий комбинат. Но, обычные люди макулатуру тоннами не копят. Для этого и существуют промежуточные компании, которые ее собирают и накапливают.

ForUm: У вас сейчас много заявок?

Виктория: Их количество растет. Сейчас у нас есть штук 20 необработанных заявок.

Евгения: Вообще проект самовывоза мусора мы тестировали в Киевской области. Там наша логистика покрывала всю территорию, мы могли всех объехать и у всех все забрать. Но потом нас разрекламировали, кто-то перепостил наши странички в интернете, и проект перешел на Киев. Изначально мы этого не планировали, под это просто не было мощностей. Когда заявки и звонки начали сыпаться, накапливаться, как снежный ком, мы поняли, что логистику нужно усовершенствовать. На это нам понадобилась неделя.

ForUm: А кто чаще всего обращается за вашими услугами?

Евгения: И простые жители города, и из офисов немного звонят. Но больше, конечно, население.

Мы забираем грузы от 50 килограммов. Это завязано под транспортные расходы. Если по маршруту нашей машины рядышком стоят два дома, то мы, конечно, в оба приедем и все заберем. А ехать в другой конец города за пакетом бумаги просто нецелесообразно. Мы ведь тратим другой ресурс – бензин.

ForUm: Наверное, в этом контексте можно было бы «агитировать» соседей собирать макулатуру вместе?

Виктория: Да, это было бы идеально. Мы недавно общались  с одной девушкой. Она рассказала, что ставила у себя в подъезде на первом этаже контейнер для батареек. А теперь хочет установить похожий контейнер, но уже для макулатуры, и спрашивала, как сделать, чтобы это было максимально удобно. Да, появляются такие вот активисты, которые сами пытаются организовать этот процесс. И это здорово!

ForUm: С активистами все понятно. А вот у обычного среднестатистического человека появляется вопрос «а мне что с того?»

Виктория: Да, это очень популярный вопрос. У меня было несколько споров, когда люди говорили, что я должна им заплатить за свои услуги. В принципе, если смотреть поверхностно, то да, я, наверное, должна заплатить. Но есть нюансы.

Вообще, у нас не работает система цивилизованного обращения с отходами. Вот у европейских производителей в стоимость товара заложена стоимость его утилизации. Но не все так просто. Я с этим нюансом столкнулась, когда работала с батарейками. Недавно компания  Phillips совместно с «Великой кишеней» проводила акцию по сбору батареек. И тогда выяснилось, что компании, ввозящие свою продукцию на территорию Украины, не обязаны ее утилизировать. Они должны только заплатить какой-то сбор и все.

Многие заявляют, что они не должны сортировать мусор и так далее. Хорошо, не должны. Но вас же и закопают в этом мусоре. У нас количество земли, выделяемой под кладбища, и количество земли, выделяемой под свалки, растет примерно с одной скоростью с небольшим «перегибом» в сторону свалки. Все просто – земли на все не хватит.

Евгения: Да, часто спрашивают, как это так, что мы приезжаем и бесплатно забираем макулатуру. Но мы ведь приезжаем на своем транспорте в удобное для человека время. При этом 30% выручки отдаем на благотворительность. Еще чуть меньше 30% от этой суммы уходит на транспортные расходы, бензин, зарплату водителя. Да, все оставшееся идет на финансирование нашего проекта. Возможно, когда-то у нас появятся каике-то инвесторы, мы открыты для таких предложений, и тогда все станет немного проще. Но сейчас, чтобы заниматься этим проектом, нужно как минимум знать, на что заправить машину.

На самом деле, это не такие большие деньги, как люди думают. Один килограмм бумаги приносит нам около 2 гривень. Чтобы собрать 1-2 тонны макулатуры, нам нужна неделя. Если просуммировать наши «доходы», то получается более чем скромная сумма.

Виктория: Кстати, очень многие люди не хотят идти в приемные пункты, мол, выглядят они ужасно, и бомжи там есть…

Евгения: Многие люди туда просто опасаются подходить. Люди, стоящие в очереди, находятся в состоянии алкогольного опьянения и все такое. Это, мягко говоря, неприятно.

ForUm: Ну, можно отдавать макулатуру бабушкам и дедушкам, которые ее собирают, а денег не возьмут…

Виктория: Это тоже вариант. Нам всем нужна герань, как говорится.

Евгения: Я раньше просто оставляла макулатуру у пунктов приема. Придет туда тот же дедушка, возьмет ее и сдаст. А я знаю, что она не пойдет на свалку, а будет утилизирована. Такая же история с алюминиевыми банками. Да, это тоже вариант. Но все равно, не все пойдут в пункт приема. Вот сейчас там прямо очереди стоят из специфических людей. Мало кто будет стоять в такой очереди, чтобы сдать макулатуру.

ForUm: Если вопрос вторичной переработки бумаги у нас как-то налажен, то с пластиковыми отходами все хуже. Не собираетесь подключиться к переработке пакетов, бутылок и так далее?

Виктория: Переработка пластика в Украине есть. Любой пластик сначала сортируется, потом моется, потом дробится. Часть пластика можно перерабатывать уже после раздробления. А часть, например, полиэтилен, нужно перегонять в гранулы. И уже из этих гранул можно сделать новое изделие. В принципе, и полиэтилен, и полипропилен у нас уже проходят полный цикл переработки, когда можно сразу делать новые изделия. А, например, полистирол (пенопласт), у нас в основном идет или на экспорт или используется в качестве добавки в следующем цикле производства. То есть, все-таки из него выходит не новый продукт, это не полноценное «перерождение».

Сложный пластик, такой как многослойные пленки, у нас не перерабатывается

Евгения: Речь идет о том, что каждый слой такой пленки состоит из разных фракций. Один вид полиэтилена плавится при определенной температуре, а другой, при этой же температуре уже сгорает. Поэтому расплавить их одновременно нельзя. Перерабатывать разные виды пластика нужно отдельно. Есть даже специальные коды, маркировки переработки, по которым пластик сортируется.

Виктория: Еще, если говорить о многослойной пленке, то она содержит в себе слои клея. Еще и из-за этого положить ее в обычную машину для переработки нельзя. У нас вообще для переработки такой пленки есть только три машины. Одна компания, у которой она есть, не хочет этим заниматься. Вторая компания, европейская, продает эту пленку Украине. Они установили такую машину, австрийскую, она сумасшедших денег стоит. Но из-за всех этих проблем с валютой они ее не могут запустить. Крупные операторы вообще не хотят заниматься такими вещами. Эта проблема очень узкая, здесь нужно особенное и дорогостоящее оборудование. Конечно, проще всего все сжечь. Но тогда будет выделяться диоксин.

Евгения: Диоксин и углекислый газ.

Виктория: Но по сравнению с диоксином, углекислый газ – это просто «цветочки». Во всех сжигающих системах самое больное место – это как раз выделение диоксина. Фильтры все равно ломаются, все равно что-то пропускают, они очень дорогие, и хозяева мусоросжигающих предприятий все равно на чем-то экономят. Это очень сложная проблема.

ForUm: Но можно ведь собирать те же бутылки, которые относительно легко перерабатываются?

Евгения: Конечно, мы об этом думали. Сейчас поступают интересные предложения, но мы пока стараемся о них не говорить, потому что еще слишком рано.

Виктория: Есть одна затея. Мы хотим установить специальные автоматы, которые принимали бы пластик. Эти автоматы будут похожи по формату на банкоматы. Если туда положить бутылку, то он ее идентифицирует и забирает, а взамен выдает чек или деньги в зависимости от того, где этот автомат будет стоять. К примеру, если автомат стоит в супермаркете, то он может выдавать чеки, которые можно отоварить в этом же супермаркете. Как вариант, такие автоматы могут выдавать и наличные.

Евгения: Такие автоматы есть во многих развитых странах. Туда нужно засовывать бутылку, потом она прессуется и уходит в специальный контейнер, а человек получает деньги.

Виктория: Да и выглядят они не ужасно. Одно дело, когда идешь в приемный пункт, а другое, идти в чистый супермаркет.

Евгения: Уверена, даже детям это будет интересно, они быстро подхватят идею сортировки.

Виктория: В 2003 году такую систему вводили в Москве. Но проект заглох. Это был чуть ли не один из первых  так называемых вендинговых бизнесов, когда торговые автоматы не получили популярность.

Евгения: Они, когда запускались, не провели работу с населением.

Виктория: Множество таких проектов проваливается, потому что люди не знают, что делать. Ну, стоит оно, и пусть стоит.

Евгения: У нас часто, чтобы понять, что это за контейнер или автомат нужно обойти его, почитать, что на нем написано. А когда ты спешишь на работу, ты не смотришь что и где написано, просто бросил пакет с мусором в любой контейнер и проблема решена.

Виктория: В принципе, учитывая то, какой отклик мы получили, спрос на наши услуги есть. Люди готовы сортировать бытовые отходы. Многие устали от валяющегося повсюду мусора.

Вот, говорят, что нужно запретить пользоваться пластиком. Ну, а как это запретить. Это дешево и удобно. Уйти от пластика тотально не получится в любом случае. Да, он становится легче, у него улучшаются характеристики. Например, специальный био пакет даже быстрей разлагается – в течение 3-х лет, а не 300-1000 лет как обычные целлофановые пакеты. Но пластик все равно будет присутствовать в нашей жизни.

Евгения: Если пластик правильно утилизировать, то проблем не будет.

Виктория: Но первый пункт – это, конечно же, сортировка. Хотим мы этого или нет, но мы к этому придем. Вопрос в том, как заставить большинство населения это делать? Здесь сработает только кнут и пряник, как это сделали в Европе. Там, если мусор сортировать, то платить за утилизацию нужно по одному тарифу, а если не сортировать, то по другому, в десять раз большему.

Евгения: Также там в доме, где, скажем, один человек не сортирует мусор, то его соседи, которые заинтересованы в том, чтобы тариф был низким, найдут его и убедят передумать. А вообще, внедрять идею сортировки надо через смену мировоззрения. Сортировка должна ассоциироваться с красотой, чистотой, а не с грязными замусоренными улицами. Никто не хочет заниматься «мусором» как раз по причине его неэстетичности.

ForUm: Сейчас в стране идет война, кризис. Это есть и это никуда не денется, почему, по вашему мнению, именно сейчас стоит воплощать в жизнь свой проект?

Евгения: Война не повод для того, чтобы опустить руки. В тылу всегда идут какие-то работы. Мы в это время не должны забывать об Украине, об ее экономике. Люди ведь должны что-то есть, что-то одевать, как-то развиваться, детей рожать. Война еще не означает, что мы должны все забыть и заниматься только ею. Просто каждый человек должен заниматься тем, чем он хочет и может заниматься, вносить свой посильный вклад в экономику страны в той сфере, которая ему нравится, с которой он умеет взаимодействовать.

Виктория: Мы - женщины, и поэтому не можем воевать. Мы не военнообязанные, у нас нет медицинского образования. Но что ты можешь сделать полезного для страны? Заниматься делом, которое нравится, особенно, если оно приносит пользу обществу, стране.

Жить вне социума не получится. Даже если уехать на необитаемый остров, сосед с соседнего острова достанет тебя своим мусором, а если не мусором, то каким-то другим способом.

Да, война парализует. Очень тяжело жить, осознавая, что на другом конце твоей страны происходит что-то плохое. Но делая что-то здесь, ты просто спасаешься, совершая какой-то вклад в развитие своей страны. Это все же лучше, чем, если мы пойдем и возьмем пособие по безработице. Мы же этим только хуже сделаем, создадим дополнительную нагрузку на государство.

Евгения: А так у тебя прямо под ногами валяются деньги. Пусть маленькие, но деньги. Но учитывая объемы, всего, что валяется, это уже большие деньги. Так почему бы не использовать этот ресурс на благо экономики? Одна семья в месяц собирает 4-5 килограммов пластика. Но сколько таких семей в Украине? И это уже превращается в большой объем и вполне приличные деньги, в масштабах страны.

Виктория: Конечно, нужны новые коммуникационные вещи. Безусловно, мы не сможем внушить всем необходимость в тотальной переработке всего мусора. Но мы можем научить какую-то часть этого мусора правильно собрать, отсортировать, отправить на переработку, постепенно достигнув того, что все ресурсы вращаются внутри экономики, создавая добавленную стоимость.

Валентина Дудко, ForUm

Спасибо за Вашу активность, Ваш вопрос будет рассмотрен модераторами в ближайшее время