МИД: Украина намерена вступить в НАТО в 2008 году

МХП (12:46 | 01 февраля,2006)

Поскорей бы...Хоть границу перекроют и не будут оборванцы немытые в Россию ехать на заработки. Хотя...Турция в НАТО, а строителей из нее в Москве много. Но они профессионалы и легалы. И не видно их в быту. А представители йэвропэйской державы по выходным шляются пьяные, народ пугают...

Мариуполь (12:58 | 01 февраля,2006)

Оранжевые, народ и так вас проклянает, а вам неймется. Хоть на словах но потешить себя мол будем в НАТО. Ситуацию взбудоражить. По принципу - ловить рыбку в мутной воде?

Донбасс (13:01 | 01 февраля,2006)

Нда, про обещанный со всех трибун референдум чыста и прозора влада уже и не заикается.

АЛЕКС (13:16 | 01 февраля,2006)

Конечно, мы бы хотели, чтобы эта волна нас ЗАНЕСЛА в эту организацию", - сказал Хандогий на брифинге в среду в Киеве. КОНГЕНИАЛЬНО.

Мариуполь (13:23 | 01 февраля,2006)

Олег, я хочу жить во внеблоковой стране, как сказано в нашей УКРАИНСКОЙ конституции. Ты хоть знаешь, что у нас есть конституция? Если знаешь - почитай.

МХП (13:23 | 01 февраля,2006)

Говорят, у тех, кто в НАТО вступает, лица белее становятся, ногти чище и короче, а желудки полнее. Главное, делать для этого ничего не надо, только в НАТо вступить.

Башараули (13:44 | 01 февраля,2006)

Наши министры обороны договорились, что Украина будет воевать в Абхазии против России на нашей стороне !!!!!!!!!!

lashkun (13:47 | 01 февраля,2006)

Олег (13:10 | А вы можете мне пацифисту объяснить чем вам NATO так нравится,и что оно даст Украине кроме статуса страны потеныиального противника?Только пжлст. без фанатизма.Если не понятно могу перевести на "щиру мову"

Лугансk (13:58 | 01 февраля,2006)

Башараули как-то созвучно с мутели. Работай, работай на базе. Больше толку от грузинских солдат нет. Такие же вояки как и американцы - при первых выстрелах разбегаются бросая технику

Пе6чальный Гиппопо (14:00 | 01 февраля,2006)

Олег, а вам ничего не говорит то, что когда Россия тоже устами Путина захотела вступить в Этот блок, ей покрутили пальцем у виска - типа а зачем Нато тогда вообще нужно будет?Может Мариуполю не хочется в русских для Юща стрелять или , что тоже разумно за Юща русскую пулю схлопотать.

Олег (14:01 | 01 февраля,2006)

lashkun, не люблю фанатизм у будь-яких проявах. Мені просто цікаво послухати аргументи. так статус потенційногго противника кого?

Пе6чальный Гиппопо (14:03 | 01 февраля,2006)

НАТО это не только базы - это еще воевать надо:за албанцев в Косово, За Америку в Ираке.И еще масса вариантов.А вы думаете вы вступите в нато, а вам вагон шоколада и культурную жизнь привезут, а взамен ничего?

Alice (14:05 | 01 февраля,2006)

" ...Конечно, мы бы хотели, чтобы эта волна нас занесла в эту организацию", - сказал Хандогий на брифинге в среду в Киеве. ..." Волна много чего может. Например, она может занести песок и другую гадость в чьи-нибудь трусы. И такое бывает. Интересно в чьи трусы занесен волна Украину? И другой вопрос возникает, что же такое Украина, если она болтается на воде и ее волна носит?

Олег (14:06 | 01 февраля,2006)

Пе6чальный Гиппопо, привіт! Маріуполя розумію, бо і сам не хочу ні в кого стріляти і навпаки - щоб в мене стріляли. а про Путіна, то я щось не чув, щоб Росія офіційно декларувала своє прагнення вступити в НАТО

МХП (14:06 | 01 февраля,2006)

Когда спешно формироали самостийно войско, главным вопросом было "В случае войны с Россией будете ли вы стрелять в русских?" Это был 1991 год. Делайте выводы. Сразу же заставили принимать присягу незалэжной державе. Между прочим, в России советских офицеров никакую новую присягу принимать не заставляли...Ну а теперь что ж. Делайте выбор сами, потом не обижайтесь. Шутки закончатся.

Toliban (14:07 | 01 февраля,2006)

Олег (14:01 | 01 февраля,2006). Для стран неНАТО. Россия, например. То, что это военно-политический блок, то это росказни всё пустые. Потому как цели создания НАТО отнюдь не мирные. А как работает НАТО зают всею. Можно на Балканы пальцем показать.

Башараули (14:08 | 01 февраля,2006)

Если ты говоришь , что грузины плохие солдаты, и при первом выстреле бросают технику, то почему тогда сегодня русские позорно отступили и бросили свою техникку грузинским военным ??? !!!! Ваши солдаты кроме водки жрать и брехать ничего не умеют !!!

Мариуполь (14:09 | 01 февраля,2006)

Мадлоб Луганск! Конечно зозвучно. Ты понимаешь, что такое мутели, я понимаю, а этот якобы грузин из западенщины ара гисмис.

Пе6чальный Гиппопо (14:11 | 01 февраля,2006)

Приветствую.Официально этого не делалось, но ответ был вполне понятный.Да и вопрос был риторический с вполне ожидаемым ответом.Было это еще в2001 году.А как вы думаете зачем Украину туда манят?Какой смысл?Пушечное мясо или руки чешутся демократии ей впердолить?Или это способ устранения "славянской угрозы"- разделяй и властвуй?

Олег (14:12 | 01 февраля,2006)

Пе6чальный Гиппопо, в Іраку воювало не НАТО, а США. причому брали участь у ній і війська позаблокової держави України (за наказом Кучми)

Лугансk (14:19 | 01 февраля,2006)

Мариуполь. А как вспылил-то. Прям кавказский темперамент западенского крою. И бреше як помаранчево цуценя

Олег (14:20 | 01 февраля,2006)

Пе6чальный Гиппопо, я можу задати інше питання: чому Росія не хоче, щоб Україна вступила в НАТО? А Путіну не треба задавати риторичних запитань. Насправді членство в НАТО для Росії не таким вже неможливим:) Я так розумію, проблема в іншому...

Пе6чальный Гиппопо (14:21 | 01 февраля,2006)

Олег (14:12 | 01 февраля,2006) Правильно, потому, что немцам и французам хватило ума этого не делать.Но это слабое утешение.польша вот воевала и Украина воевала, авансом.Вообще вопрос шире чем Нато - с кем вы?А вообще Польша вступала в Нато, чтобы не иметь не услышать территориальных претензий от Германии, равным образом и Греция от Турции.У Украины те же цели в отношении к России.Это попытка искусствненной незалежности в союзе с врагом.

судьба (14:23 | 01 февраля,2006)

башараули почему ты до конца не договариваешьведь когда русскийсолдат-призывник стрельнул холостым в воздух толпа грузин в 500 МУЖИКОВ исчезла представляете умора 1 выстрел это ясмотрел по германскому тв zdf мы здесь очерь смеялись защитники свободы 500 спец-шакалов на 12 солдат умора

Олег (14:24 | 01 февраля,2006)

Toliban, НАТО і Росія - військові союзники. Хіба не так? Відповідно, якщо Україна всттупить в НАТО, вона стає військовим союзником Росії автоматично

Олег (14:26 | 01 февраля,2006)

Може військовий союзник - це вже і занадто голосно, але ради НАТО-Росія відбуваються регулярно:)

lashkun (14:27 | 01 февраля,2006)

Олег (14:01 |Ну вопросом на вопрос как-то ... .что касается потенциального противника так это ясно,вы прекрасно понимаете что я имел в виду.

Пе6чальный Гиппопо (14:27 | 01 февраля,2006)

Олег (14:20 | 01 февраля,2006) Вопрос был риторический, потому что и так было ясно, что НАТО существует как геополитический блок в контексте Зпад - восток, несмотря на всю миролюбивую риторику.Боятся они Россию с времен Петра 1.Для нас уход Украины в Нато - это цивилизационный раскол, который пройдет прямо по единому народу, по той самой Киевской Руси.Это вторая Кревская и Люблинская унии.По сути ставится вопрос о существовании русского народа(велико, мало и белороссов)

Alice (14:28 | 01 февраля,2006)

Версии №1. Украина блефует. Дразнит и тех и других. Пытается на это блефе получить выгоды. Версия 2. Действительно хочет вступить и вступит. Автоматически превратится в ЗЛЕЙШЕГО ВРАГА России. Самаго главного врага. Психологически это совершенно понятно. Ответ России будет очень жестким. О экономике не говорю, мясо, газ и т.п. это будет жалкий лепет. Первым шагом будет практическое закрытие границ. Для тех у кого родственники это просто ЧУМА.

судьба (14:35 | 01 февраля,2006)

олег скажи а зачем сейчас ющ.отправил украинцев в афганистан?я пойму если сша или рассия будут там находится ведь там ихние интересы ну а укр. за что там гибнуть так же и в ираке что они делали ющ. уже второй год у власти а солдатытолькомесяц назад ушли и то прямиком в афган.

Олег (14:38 | 01 февраля,2006)

ні для кого не секрет, що Україна, яка віддала свою ядерну зброю і взагалі всього іншого чого понищила, на сьогоднійшній день у військовому плані не надто серйозна країна. Тому було б нерозумно заради безпеки держави не використати шанс вступу в НАТО. Я прекрасно розумію, що свого часу саме НАТО примусило стати Україну такою слабкою (стояла загроза міжнародної ізоляції і т. д.). Нині НАТО обєднує більшість цивілізованих країн і це ще один великий плюс

Alice (14:41 | 01 февраля,2006)

(продорлжение)О приеме на приличную работу в России,приеме в институты и университеты можно будет забыть.Только на одинаковых правах со студентами из Африки.Кино, культура - тоже досвидание. Бизнес - досвидание, разговор как с Латвией.Это будут разборки лет эдок на 50. Вся Европа будет учавствовать.Результат. Вся Европа, Россия, Украина в г...е. США и КИТАЙ все в БЕЛОМ. Ну и исламский терроризм на Украине. Это уже в ближайшем времени. Даже без вступления в НАТО.Если коротко, то как-то так.

Олег (14:42 | 01 февраля,2006)

судьба, я не намагаюся цілком захищати політику Ющенка, бо у багатьох моментах вона дуже далека від ідеальної

lashkun (14:43 | 01 февраля,2006)

Не думаю что с приемом Украины в NATO много изменится.Никто я думаю не будет закрывать границы,вести экономическую блокаду а т.д.Определенное охлаждение это да.Тут другое-кому это надо?Ведь экономическую независимость это Украине не даст.Прием в NATO не значит автоматическое вступление в EU.Кроме финансовых потерь и возможно предвыборных очков на западе ничего не принесет

МХП (14:45 | 01 февраля,2006)

Вступайте-вступайте...Если вас туда примут. Если там вообще знают, что вы туда собираетесь вступать...Россия флот из Севастополя в итоге уберет. Слишком дорогое удовольствие держать запертый в Черном море флот, платить за аренду, за ЖКХ Севастополя...Не надо нас пугать ни НАТо, ни флотом..Я понимаю, что это в вашей традиции. Но это не тот случай. Как дети, когда взрослые делают вид, что не видят, сразу теряют интерес к своему шантажу...Россия в блоках не нуждается. А вам не так боязно будет...

МХП (14:48 | 01 февраля,2006)

НАТО одним из условий поставит закрытие границ. России это выгодно в том плане, что закрывать придется Украине, как заинтересованной сотроне. Так Россия получит готовый кусок границы бесплатно.

Олег (14:49 | 01 февраля,2006)

Alice, ісламський тероризм є в Росії. Наші студенти за кордоном переважно вчаться в Європі і США, і саме з цими дипломами (дипломами європейських вузів) їх беруть на престижні роботи в Москві. Декілька моїх друзів працюють у Москві у доволі не хілих компаніях і далеко не на останніх ролях

Олег (14:49 | 01 февраля,2006)

Пе6чальный Гиппопо (14:50 | 01 февраля,2006)

Олег, так Украину в НАТО зовут не потому, что она одна из цивилизованных стран.Там иллюзий на этот счет не строят.Вы для них чужды как и мы.Но всякий союз - это способ навязывания воли сильным слабому тем или иным способом.Вас туда тащат химерой - станете европой или все культурные должны уметь завязывать шнурки и быть в НАТО.Кстати это украинская черта - можно заставит уксус выпить, если сказать , что так европейцы делуют.

МХП (14:50 | 01 февраля,2006)

Еще России выгодно то, что Украина уйдет с мирового рынка вооружений, т.к. сначала будет переходить на стандарты НАТО, потом закупать эти стандарты. Остатки авиационной и танковой промышленности сами собой умрут...

про (14:51 | 01 февраля,2006)

Давно пора в НАТО , а то уних очень много истребителей, пора сбиватьНе смешите убогие,и так все в шоке от вашей политики.

Alice (14:55 | 01 февраля,2006)

(окончание) Увеличение потока мигрантов из Украины. В двух направлениях. На запад и в Россию. Массовая смена гражданства. Запад Украины будет пытаться осесть в Европе, восток в России. Россия примет спец программу по приему мигрантов из Украины. На Украине остануться крестьяне, а еще Башараули с друзьями, которые будут обслуживать базы НАТО. Стирка, глажка, готовка, уборка территории, охрана. И все это в условиях постоянного давления, истерии, оскорбений дру друга и т.п.

Alice (14:58 | 01 февраля,2006)

Олег (14:49 | 01 февраля,2006) Извини брат, по украински не понимаю. Честно. Напиши по русски, пожалуйста. (Мы же не на митинге, пойми правильно)

судьба (15:00 | 01 февраля,2006)

сегодня иранский министр заявил если какая либо страна нанесет хоть 1 удар по ирану то получит мошнейший удар в ответ интересно если сша запустят свою ракету с територии укр. так как она вез1 мин. уже в НАТО иранцы нанесут вответ удар по сша или укр.?а муслимы за свои слова отвечают им всеровно кто заступник сша или нато ведь потом заступатся не за кем будет

Олег (15:03 | 01 февраля,2006)

МХП, якщо ви самі розумієте, що Росії вигідно, якщо Україна увійде в НАТО, то чому ви тоді паритеся?:) Пе6чальный Гиппопо, насправді Україну в НАТО ніхто не кличе - вона сама туда стукається

МХП (15:06 | 01 февраля,2006)

А я и не парюсь. Я всегда выступал, стараясь объяснить доходчиво, что пусть вступает...

Alice (15:09 | 01 февраля,2006)

Олег (14:49 | 01 февраля,2006) Не уверен, что понял все правильно, но типа "студенты на западе будут учиться, а работать в Москве"? Сейчас, да. После НАТО, думаю, нет. И потом, смотря какие студенты и где работают. Если это бухгартеры, экономисты, то это пофиг. А инженеры, военные специальности, атом, космос и многое другое. Ты об этом подумал? США вас будет этому учить? Боюсь, что нет. Т.к. ранее они в этом замечены не были. Экономистов они научат. Это точно!

Олег (15:10 | 01 февраля,2006)

Alice, исламский терроризм есть в России. Наши студенты за границей переважно учатся в Європе и США, и именно с этими дипломами (дипломами європейских вузов) их берут на престижные роботы в Москве. Несколько моих друзев работают в Москво в довольно не хилых компаніях и далеко не на последих должностях. извини за не очень хороший русский:)

Пе6чальный Гиппопо (15:11 | 01 февраля,2006)

Олег (15:03 | 01 февраля,2006) Ну если ориентироваться на официальную информацию, то так все и выглядит.Но ведь мы не наивные люди.Есть переговоры за закрытыми дверями.Есть скрытая и явная поддержка политиков заявляющих о вступлении в нато, того же Кучмы и Ющенка, есть организация пропаганды населения.скажи сейчас Ющ. дескать в дупу НАТО и ЕС сразу станет для запада упырем и Хусейном.

МХП (15:11 | 01 февраля,2006)

НАТО в случае вступления в него Украины не позволит, чтобы войска продолжали находиться все в том же плачевном положении. Это приведет к росту ежегодных расходов на военные нужды. В условиях начавшегося коллапса экономики из-за первого в истории Украины перехода на взрослые цены на энергоносители, к чему это приведет, сомневаться не приходится. СССР в свое время захирел как раз из-за этих расходов.

Донбасс (15:13 | 01 февраля,2006)

И все упускают одну важную вещь. Можно долго спорить "хорошо" НАТО или "плохо". Для меня - однозначно плохо, но речь сейчас не об этом. А о том, что ни тех кто за, ни тех кто против - никто не собирается спрашивать. Неужели те кто ЗА не понимают, что завтра, по другому вопросу, когда они будут, например, ПРОТИВ - их тоже никто не спросит? Где же ваша "демократия" и "европейскость"? У ВАС есть принципы или вы готовы подпевать всему что поют "оранжевые"? ВАМ этот референдум тоже нужен,

Олег (15:19 | 01 февраля,2006)

Alice, что здесь думать? какое соотношение военных специалыстов, атомщиков, космонавтов по сравнению сдругими профессиями. Просветите, неужели в России космонавтов больше, чем врачей?

МХП (15:21 | 01 февраля,2006)

Надо, надо вступать...Сколько можно об этом говорить? Россия тогда в ужасе затрясется. Ведь трясется же она , когда с Турцией, например, общается.....Или, к примеру, с Грецией...А они , скажем прямо, на данный момент побоеспособней нынешней Украины будут.

про (15:24 | 01 февраля,2006)

Украина в НАТО ,ВОСТОК вРОССИЮ,и так будет.ЮГО -ВОСТОК уже ошалел от принятых мер , законов и драконовских цен .ЮЩ-КО досвидания и навсегда ,скорее бы в НАТО!!!Половина УКРАИНА вздохнёт полной грудью.

Alice (15:25 | 01 февраля,2006)

Олег (15:10 | 01 февраля,2006) Спасибо, брат. Русский у меня самого не очень! :-))) Я просто хочу сказать, что у любого действия есть следствия и они могут быть самими неожиданными. Нужно хорошо просчитывать последствия во всех отраслях жизни. Абсолютно во ВСЕХ. Только после этого принимать решения. В любои случае, решать вам. Желаю вам успехов.

Пе6чальный Гиппопо (15:30 | 01 февраля,2006)

Так кто к кому стучится.Вообще христианину надо мыслить по-ленински: кому это выгодно.Если ко мне придет человек и начнет предлагать золотые горы, то у меня невольно возникнет вопрос, а почему, собственно, чего ему от меня надо?Так и интерес к Украине со стороны НАТО должен же иметь прагматические объяснеия.Причем ведь к кормушке особо не зовут - в ЕС.Издалека показывают.А вот в военный блок - пожалуйста.

Alice (15:31 | 01 февраля,2006)

Олег (15:19 | 01 февраля,2006) Я говорю о научно-техническом потенциале. Не лукавь. Все понимаешь! Кстати, о врачах. Переход на американскую систему вам не грозит. Денег не хватит. А если будете переходить, то разрушите старое и НЕ построите новое. Это утопия.

Олег (15:33 | 01 февраля,2006)

МХП, не виключаю, що Турецькі та грецькі війська боєздатніші. Тому треба закінчувати з армією радянського зразка. А Росія і до тепер зароблені за рахунок енергоносіїв (газу і нафти) гроші переважно вбухує в обронку як і за СССР Донбасс, думку людей завжди треба питати і по кілька разів, бо часто вона має властивість мінятися. треба було питати також у грудні минулого року, коли ухвалювали зміни до Конституції

Олег (15:40 | 01 февраля,2006)

Пе6чальный Гиппопо, прагматичні пояснення вступу до НАТО: безпека і економіка Alice, старое уже разрушено. так что лучше не восстанавливать, а действительно строить новое

Донбасс (15:43 | 01 февраля,2006)

Олег, и когда "выбирали" в неконституционном "третьем туре" нынешнего "президента" - тоже. Ну и фраза вышла - сплошные кавычки, все как-бы, все вранье. Вы еще не поняли, что ваша наидемократическая власть совершенно не озабочена вашим демократическим мнением. Вопрос НАТО - очень показателен в этом смысле. Но - слепы, увы.

МХП (15:44 | 01 февраля,2006)

Не приходится сомневаться, что ситуация будет развиваться по похожему сценарию. Не обязательно так уж мелко, но и не едино. Обращаю внимание - одесский аналитик...

Пе6чальный Гиппопо (15:45 | 01 февраля,2006)

Олег (15:40 | 01 февраля,2006) Я имел в виду прагматические соображения самого НАТО.Не романтические - типа подарим рай многострадальному украинскому народу, а прагматические.

Олег (15:54 | 01 февраля,2006)

Пе6чальный Гиппопо, ніхто українцям нічого дарувати не збирається. Тільки коли Україна буде членом НАТО, вже сам її статус зобовязуватиме щось для неї робити з боку інших країн-членів. Цілком прагматично

Донбасс (15:56 | 01 февраля,2006)

Олег, в третьем туре я голосовал так же как и в первых двух. Но это был именно "выбор", потому что после того как об коленку сломали Верховный Суд (только не надо рассказывать что скандирующие под окнами толпы никак не повлияли на его решение!) - было совершенно ясно, что либо оранжевым нарисуют победу - вне зависимости от - либо прольется кровь. На кровь Янукович не пошел (фактически, активно сдерживал, было что сдерживать, поверьте). Мы проголосовали, но СЧИТАЛИ уже новые.

Пе6чальный Гиппопо (15:58 | 01 февраля,2006)

Олег , вот опять)))))а Нато то что нужно от Украины?Зачем им такой союзник?

МХП (16:00 | 01 февраля,2006)

Я понимаю, что форум украинский, но страница RUS... Нарочитое изъяснение на мове сильно напоминает о том, как советские офицеры украинской национальности в отдаленных гарнизонах, в ожидании вызова в самостийное войско, вдруг стали между собой демонстративно пытаться разговаривать на ломанной мове...Забавно смотрелось. Причем, желающие в это войско нашлиь только в Туркестане и Забайкалье. В Москве и Подмосковье патриотов вильной Украины НЕ бЫЛО......Теперь здесь они пенсионеры. Делайте выводы.

Пе6чальный Гиппопо (16:01 | 01 февраля,2006)

По пводу ссылки про федеративную украину - это прямой путь подарить Волынь и Галицию Польше.

Донбасс (16:02 | 01 февраля,2006)

Хочу добавить, что в Конституции написано прямо и внятно - если за два тура президент не избран, должны быть новые выборы через полгода с НОВЫМИ КАНДИДАТАМИ. И это очень мудрая норма. Оранжевая площадь сломала Конституцию и привела своего лидера на трон - но он как был, так и остался президентом половины страны. Нужны были новые выборы, нужны были полгода чтобы найти компромиссную фигуру. Но - сделали как сделали. Ничего хорошего в ближайшем будущем не жду.

Влад (16:07 | 01 февраля,2006)

Олег Между прочим Финляндия не член НАТО, сохраняет нейтралитет. Хорошие отношения и с РФ и с Европой, развитая экономика. Норвегия не член ЕС.

Олег (16:10 | 01 февраля,2006)

Донбасс, перед третім туром я був в Одесі на Сьомому кілометрі. там був Янукович, який кричав до всіх своїх "фанів": "Почему вы здесь, почему на Майдан не едете?" це про стримування Тим не менше вибір кожної людини - це її вибір і його потрібно поважати. Так само потрібно поважати вибір мільйонів і ним не потрібно нехтувати і тим більше красти. хто в кого вкрав вибір - можна довго сперечатися. я пропоную про інше: чого Ви очікували від Януковича як президента? і чому саме він?

Донбасс (16:16 | 01 февраля,2006)

Олег, в той ситуации это был лучший выбор. В противостоянии Ющенко - Янукович на Ющенко мог поставить только слепой. Только слепой не увидел бы как мало общего у "революционеров" - а короля ведь играет свита. Раскол был неизбежен. Только слепой мог не видеть, что пламенная Тимошенко не дееспособна в роли политика масштаба страны - тем более премьера. Многое было очевидно половине страны. Но второй половине думать в ту пору не хотелось совсем.

Олег (16:17 | 01 февраля,2006)

Пе6чальный Гиппопо, Волинь і Галичину подарувати Польщі - це просто смішно. Бойня, яка була однією з найжорстокіших під час Другої світової війни - це бойня між поляками і захдними українцями. галичани і волиняки - це не поляки:) Влад, я сам особисто хочу такої Україну, до якої хотіли б приєднатися НАТО, ЄС і Росія разом взяті:)

Донбасс (16:19 | 01 февраля,2006)

И еще раз повторю - Конституция давала нам решение, даже предписывала его - новые выборы с другими кандидатами. Это логично, даже очевидно - при таком расслоении у власти должна быть хоть сколько-нибудь компромиссная фигура, а ее не было. Для половины страны неприемлем был Янукович, для другой половины - Ющенко. Был и остается. И самое плохое - "половина страны" - не политически, не социально, а территориально. Разорвет же страну на части, неужели не видите?

Пе6чальный Гиппопо (16:22 | 01 февраля,2006)

Олег (16:17 | 01 февраля,2006) Возможно ты и прав, но совсем недавно были и другие настроения, они давно живых поляков не видели.

Alice (16:43 | 01 февраля,2006)

МХП (15:40 | 01 февраля,2006) По поводу статьи. Очень даже может быть. ИМХО, нравится. Здесь главное, технология перехода. Ее нужно четко продумать. Прописать все в законах. Законы, предварительно, показать и обсудить с ЕС и Россией. Выслушать замечания. С чем-то согласиться, с чем-то нет. Получить гарантии на "не растаскивание" от ЕС , России и США. Вынесте на обсуждение народа. Референдум. И дело в шляпе. :-)

Evgeny (17:35 | 01 февраля,2006)

2 Донбасс. После выборов Конституция никому не интересна. А в НАТО вступают, чтобы страну не разорвало на части. А если и разорвет, то все части будут в НАТО.

Олег (17:35 | 01 февраля,2006)

МХП (15:40 | 01 февраля,2006) З приводу статті. "...Таков был отрицательный советский опыт и сталинской "украинизации" в 1920-е - 1930-е гг..." це коли перестріляли всю українську еліту і винищили селян на Східній і Центральній Україні, влаштувавши голодомор?!

Evgeny (17:40 | 01 февраля,2006)

2 Олег. Слушай, тут писали, что у Ющенко второе американское гражданство. Правда или сплетни?

Олег (17:48 | 01 февраля,2006)

Донбасс, а яка свита в Януковича? Що ти пропонуєш зробити, щоб країну не розірвало. з твоїх слів випливає, що Ющенко і Янукович - це дві людини, які саме і ведуть до розколу. Хто зможе обєднати наш народ, бо ми все ж таки один народ, чи не так?

Олег (17:54 | 01 февраля,2006)

Evgeny, Конституція України не дозволяє мати два громадянства. якщо Ющенко має інше, навіть російське, він порушив конституцію. Але це питання не до мене, а до спецслужб. Мені самому цікаво:)

Alice (18:02 | 01 февраля,2006)

Олег (17:48 | 01 февраля,2006) Разобрал с трудом твой украинский . :-)) Так, только сам народ и может объедениться. Никто за него это не сделает. Нужно учитывать интересы друг друга, а не тащить одеяло на себя. В этом смысле, предложения из статьи весьма разумны, ИМХО. Ведь запад и восток Украины отличаются?! Отличаются. Это ПРВДА. И не замечать это ГЛУПО. Нужно дать возможность каждой из сторон на специфику в рамках одного государства. СИЛА В ПРАВДЕ.

Alice (18:17 | 01 февраля,2006)

Условие развития "Единство и борьба противоположностей ". (Закон философии.) Две партии, Западная и Восточная, сменяя и контролируя друг друга руководят страной. С одной стороны, Сельское хоз-во, с другой промышленность. Два (или более) языка. Разумный национализм и интернационализм. Два начала. Две философии. Ну, прямо, про Украину! Бог сам дает! Прямо в руки. Это бешеный ресурс. Другим придумывать приходится эти противоположности, воспитывать их. А тут, на блюдечке с голубой каемочкой!

Олег (18:18 | 01 февраля,2006)

Alice, ідея федералізації для України далеко не нова, як може здатися. і цю ідею підняли зовсім не на Сході, а на Заході України. Ще в середині девяностих, коли Західна Україна змушена була кілька разів "схавати" вибір Східної і Центральної України. Коли Галичина голосувала за Чорновола, а президентом ставав Кравчук, коли потім голосувала вже за того ж Кравчука, а президентом ставав Кучма. Навіть не те, що ідея федералізації, а - сепаратизиму.

Evgeny (18:27 | 01 февраля,2006)

2 Олег. Я прошу прощения, но не мог бы ты писать на русском (м.б. английском, немецком ). Ничего не понятно.

Олег (18:29 | 01 февраля,2006)

продовжую:) деякі галицькі політики, але не так голосно як Кушнарьов (:)), вже давно говорили про те, щоб відєднатися від решти України і утворити сувою маленьку державу європейського зразка. Для Києва не вигідний федеративний устрій, коли більше грошей залишається на місцях. Янукович, який два роки був прем'ром, жодним словом не заїкався про федералізм. Чому?

vadim (18:32 | 01 февраля,2006)

для Evgeny "...А в НАТО вступают, чтобы страну не разорвало на части. А если и разорвет, то все части будут в НАТО..." И чего это даст, если страну все равно разорвут противоречия между Западом и Востоком? ЧТО сделало НАТО, когда ее члены Греция и Турция воевали за Кипр? Молчали, как будто их не касается. Так что целостность Украины НАТО не спасет. Но угробит остатки ВПК - Россия отзовет свои заказы, в частности по космосу.

Олег (18:38 | 01 февраля,2006)

Evgeny, самому интересно, сколько гражданств в Ющенко:) извини, все переписывать уже не буду - занимает много времени:) если какое слово не понятно - спрашивай:) мне трудно писать на руском, потому что я сначала думаю на украиском, а потом перевожу:)

vadim (18:38 | 01 февраля,2006)

Для членов НАТО есть ряд требований - принятие на вооружение ТОЛЬКО совместимых со стандартами НАТО систем. От стрелкового оружия (тут можно своего произв.), до танков и самолетов. Танки придется закупать немецкие – Леопарды, только Франция пользуется своими, кажется AMX, остальные гребут Леопарды. «Миг»ари тоже заставят заменить на американские, либо «еврофайтеры», которые пока не летают. За подобное перевооружение с Венгрии потребовали сумму равную ТРЕМ ГОДОВЫМ БЮДЖЕТАМ.

Evgeny (18:51 | 01 февраля,2006)

2 vadim У меня следующая логика рассужений: 1. Правительство проводит прозападную политику ( в принципе это суверенное право каждого государства ). 2. Глупо отрицать, что на Украине имеются национальные противоречия. 3. Опыт подсказывает, что "отколовшиеся" территории при поддержки России могут существоать очень долго. 4. Отсюда вопрос: Как сделать, что бы Россия сама перестала поддерживать сепаратистов? ( Возможно я ошибаюсь).

Вещий Олег (18:55 | 01 февраля,2006)

МИД: Украина намерена вступить в НАТО в 2008 году! - Хорошо сказано; а главное почему не говорят - нынешнее руководство Украины хочет затащить страну в НАТО? Нет, они говорят - "украина хочет" НО КАКАЯ УКРАИНА? ЗАПАДНАЯ? ПОНЯТНО, ЧТО ЗА РАЗВАЛ СТРАНЫ ОНИ БУДУТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТь! НО ЗАПАД НЕ БУДЕТ ВОЕВАТь С РОССИЕй ИЗ-ЗА УКРАИНЫ - УЖ СЛИШКОМ УЯЗВИМ ОН ПЕРЕД НЕй! И В эКОНОМ., И В ПОЛИТ. ПЛАНЕ! а БЕДНОй УКРАИНЕ С ЕТИМИ ПОЛИТИКАНАМИ - ПОЛНЫй КАПЕЦ!

Alice (19:14 | 01 февраля,2006)

Олег (18:29 | 01 февраля,2006) Да потому , что ваши политики играют по чужим правилам. Каждый думет как бы подороже продаться. Один "красным", другой "белым". А вам нужно объявить "Мы не ДРУЖИМ против кого бы то ни было . Мы сами по себе." А политики Украины всякие ГУАМы создают. Лезут на рожон. А сидеть надо тихонько. Как Швеция, например. И строить страну. "Сами предложат и сами все дадут." В блики не вступать. С Россией, ЕС, США не ссориться.

Alice (19:19 | 01 февраля,2006)

(продолжение) При отказах использовать формулу - "Мы не можем это поддержать/принять т.к. это нас поссорит с ...... (по вкусу). Извините нас." И будете в полном шоколаде. А до тех пор пока будете ФИГВАМЫ (ГУАМы) строить будете получать, извините, по морде.

АЛЕКС (19:42 | 01 февраля,2006)

ЭТО ПОНТЫ. БИОМАССУ НАДО ПОДБАДРИВАТЬ. СКОЛЬЗЯТ МИМО СУЩЕСТВЕННОГО И ЗАОСТРЯЮТ ВНИМАНИЕ НА ОЧЕВИДНОМ

АЛЕКС (19:46 | 01 февраля,2006)

ГРУЗИЯ ВОЛНУЕТСЯ "А ЛЯ КОСОВО" ВВП ВНЯТНО ОБЪЯВИЛ СВОЮ ПОЗИЦИЮ. ЕСЛИ БУДУТ СИЛЬНО СУЕТИТЬСЯ --ГАЗОПРОВОД РВАНЁТ НА ЕЁ ТЕРРИТОРИИ. США ПОВЯЗАНЫ ИРАНОМ ДО МАРТА

nemo1 (20:12 | 01 февраля,2006)

2 судьба - Как ни странно, но войска посылают за опытом, кроме того они едут не за счет Украины, а денег на содержание армии не хватает, как обычно. Хотя конечно, убирать дерьмо за США не очень почетная миссия, да еще портить себе репутацию у исламских стран не дальновидная политика, но временщики никогда не занимались строительством государства для буждущего...

nemo1 (20:19 | 01 февраля,2006)

2 Донбасс - насколько я помню избирком зарегестрировал документы по проведению референдума о вступлении в НАТО, но заврнул по вопросу о придании статуса русскому языку, сославшись на неправильное формление документов. Здесь об этом писали.

Alice (20:23 | 01 февраля,2006)

Украина. Есть ощущение, что всё несколько притихло . "Бойцы" вернулись каждый в свой лагерь, построились и подняли стяги.

АЛЕКС (20:24 | 01 февраля,2006)

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕФЕРЕНДУМОВ НЕ ИМЕЮТ ПРЯМЫХ ЮР. ПОСЛЕДСТВИЙ И ПРОСТО ПРОВЕДЕНИЕ РЕФ. ПРИВЕДЁТ К ОБОСТРЕНИЮ ПОЛИТИЧ. СИТУАЦИИ И РАСКОЛУ ОБЩЕСТВА

АЛЕКС (20:28 | 01 февраля,2006)

"НЕКОТОРОЕ ЗАТИШЬЕ " ПОВТОРЯЕТСЯ НАВЕРНОЕ УЖЕ 3-4 РАЗ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 2 МЕСЯЦА. НО ВОТ БУШ СЕГОДНЯ НЕ УПОМИНУЛ БЕЛОРУССИЮ КАК ПОСЛЕДНЮЮ ДИКТАТУРУ,ПОЗВОНИЛ ПУТИНУ,ИРАН ПОЛУЧИЛ НЕКОТОРУЮ ОТСРОЧКУ----ЭТО ВСЁ ГОВОРИТ О ПОВЫШЕНИИ ВЛИЯНИЯ РОССИИ ПОКА В КОНКРЕТНО ЗИМНИЙ ПЕРИОД

nemo1 (20:32 | 01 февраля,2006)

2 Олег - "Поскольку сдесь другого нет - я лучший в прериях поэт" Я избирали не потому, что он хороший, а потому, что именно при нем начался быстрый рост экономических показателей страны и люди начали получать нормальные зарплаты и были повышены пенсии. Только криков "он же проффесор!" я не приемлю, потому, что, например, Рейган был актером причем весьма посредственным, но рейганомика вытянула США из застоя. Я делает его команда, а она весьма профессиональна по составу (а не кумовья и

АЛЕКС (20:33 | 01 февраля,2006)

И ВВП НА ПРЕСС КОНФ. ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ УВЕРЕННОСТЬ В СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫХ СИТУАЦИЯХ. ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ НЕВОЛЬНЫЕ"УЛЫБКИ ГЛАЗАМИ" ИМЕЛИ МЕСТО. И САМ ВВП "УЛЫБОК" ,ПОМНИТЕ РЖАНИЕ КЛИНТОНА, У НЕКОТОРЫХ УЖЕ НЕ ВЫЗЫВАЕТ,НУ И СЛАВА БОГУ

nemo1 (20:36 | 01 февраля,2006)

Далее не приму возражений по-поводу повышения пенсий "нашей" властью, да они были вынуждены их повысить так как это было заложено в бюджет, а потом стали повышать чтобы сыграть на эекторальных настроениях - чистой воды популизм экономически никак не подкрепленный. А при поднятии пенсий на голосовании этого вопроса "наши" ВСЕ проголосовали против повышения. Суди по делам его... Команда Я не стала бы поднимать тарифы на Ж/д транспорте и первая волна инфляции не пошла не было бы и кризисов -

nemo1 (20:40 | 01 февраля,2006)

2 Олег - Это не вопрос премьер министра федеративное устройство гос-ва, это должен решать парламент и президент. Кстати он говорил будучи премьером, что в дальнейшем собирается занятся этим вопросом и будет им заниматься, он последователен в своих действиях в отличие от оранжей, чемпионов по прыжкам из стороны в сторону...

АЛЕКС (20:41 | 01 февраля,2006)

ЮЩЕНКО НЕНАДО ОЦЕНИВАТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО,КАЖЕТСЯ ОН ЗАНИМАЕТСЯ ДИСКРЕДИТАЦИЕЙ"ОРАНЖЕВОЙ ИДЕИ" И ВАРИАНТ БОКСЕРА ПРОСЧИТАН

nemo1 (20:44 | 01 февраля,2006)

2 Олег - Более того в раду подавался законопроект о создании Волынско-Галицкого княжества! Но почему то никто из "наших", а именно они и подавали, не стал кричать - это сепаратизм, в тюрьму, к ответу! Да и остальные нацики тоже!

nemo1 (20:48 | 01 февраля,2006)

2 Evgeny - Зря ты так - на майдан выйдут не оранжевые, а другие люди и их будет гораздо больше и посмотрим, что тогда власть запоет.

Alice (20:50 | 01 февраля,2006)

АЛЕКС (20:33 | 01 февраля,2006) ИМХО, "УЛЫБКИ ГЛАЗАМИ" это что-то из Ельцина. ВВП мужик конкретный. Фигами в кармане грозить не будет, если "карман" пуст. Пантоваться , похоже не умеет. Во всяком случае, ранее, я не замечал. Если держится уверенно, значит так оно и есть. Когда лодка утонула, когда перед новым годом новую политику в отношении Украины объявлял, на него было страшно смотреть. Смущался как курсистка. У него, обычно, все на лбу написано.

судьба (21:10 | 01 февраля,2006)

АЛЕКС об отправки в афган. на этой ветке архив.....новости за 09.12.05 24.01.06 25.01.06 если мало найди в поиске афганистан.

Evgeny (21:16 | 01 февраля,2006)

nemo1 (20:48 | 01 февраля,2006). Я не могу утерждать точно, но именно Киев привел Ющенко к власти. А поезда с Востока просто не пустят.

vadim (21:20 | 01 февраля,2006)

Для Evgeny "... Как сделать, что бы Россия сама перестала поддерживать сепаратистов?..." Пока существует возможность возникновения на территории Украины баз США, Россия не оставит попыток втянуть Украину в сферу своего влияния или, если так не получится, дестабилизировать ее и разделить на Восток и Запад. Другой возможности защитить себя у России нет. То же сейчас происходи с Грузией, рано или поздно Россия ее "сожрет" за предоставление своей территории США.

nemo1 (21:32 | 01 февраля,2006)

2vadim - Ты ничего не путаешь? Именно в доктрине Маджеистик 12 озвученной Бжезинским прописано разделить Украину. Росии то это зачем?

nemo1 (22:30 | 01 февраля,2006)

2 Alice - БЮТ те же оранжи врут не краснея, попытка повязать "наших" с Я. явный черный пиар - цель его одна получить больше голосов за счет конкурентов. Если бы Я. имел контакты еще и регулярные с "нашими" во власти тут уже бы журналюги своего не упустили.

АЛЕКС (22:40 | 01 февраля,2006)

УЧИТЫВАЯ ОБЩУЮ ЗАШОРЕННОСТЬ УКР.МОЛОДЁЖИ(ДО 25)РОССИЯ ИГРАЕТ БЕЗ ПОЛИТИКИ ЛИЧНОСТЕЙ,Т.Е. "НЕ ПОСЯГАЯ НА ВЫБОР УКРАИНЫ" ЮЩЕНКО,УЧИТЫВАЯ ПОЛИТРЕФОРМУ,ХОЧЕТ БЫТЬ ЧЛЕНОМ ГАЗОВОЙ КОМАНДЫ--РОССИЯ-УКР--ГЕРМАНИЯ И ПРЕЗИДЕНТОМ,ЯНУКОВИЧ--ВТОРИЧЕН И НУЖЕН "ДЛЯ БОРЬБЫ С ТИМОШЕНКО",А ВОТ "ОРАНЖ. КОМАНДА ПРОФ" КРОМЕ НАТО --ПИАРА ПРЕДЛОЖИТЬ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ,И ЭТО ЯВНО МАЛО.

АЛЕКС (22:47 | 01 февраля,2006)

ЕСЛИ РАЗРЕШЕНИЮ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ БУДУТ МЕШАТЬ "НЕКОТОРЫЕ ОРАНЖ " МОЛОДЁЖНЫЕ И НАЦИОНАЛИСТ МИТИНГИ,МАЙДАНЫ И ТП БЕСПОРЯДКИ,МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ПО-ГОРЯЧЕЕ И ВИКТОР НЕ БУДЕТ В НИХ УЧАСТВОВАТЬ(ЮЛЯ Я ДУМАЮ ТОЖЕ)КТО БУДЕТ--ВСЕМ ПОНЯТНО,ОНИ И БУДУТ ВИНОВНЫМИ В ПОСЛЕДСТВИЯХ

vadim (22:50 | 01 февраля,2006)

для nemo1: "...Росии то это зачем?..." Затем, что Запад Укранины России не нужен, поскольку является источник дестабилизации во всей стране и не имеет эконом. значения. Там преобладает настроение "пусть нам станет хуже, зато жить будем без москалей". То есть, договариваться они в принцыпе не способны - война до победы. Есть еще вариант федерализации Украины, когда каждый в копается в своем огороде и сажает чего хочет. Но это - едва ли, западенцы поднимут бучу и все закончится разделом.

nemo1 (23:08 | 01 февраля,2006)

2 vadim - Пусть попробуют поднять думаю всем миром их успокоим, веди при федерализации они могут сами решать на каком языке им общаться и с кем дружить, но только за свои деньги. А нестабильная Украина не нужна ни ЕС ни России, только США в этом кровно заинтересованы.

АЛЕКС (23:11 | 01 февраля,2006)

БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУБЫ БУДУТ СТАРАТЬСЯ ОБЕСПЕЧИТЬ ПО-ЛЮБОМУ,Т.Ч О СОЗДАНИИ"ЗАПАДНОЙ ОРАНЖ..РЕСПУБЛИКИ" НУЖНО ЗАБЫТЬ.