Ляпина: Поиск «Деда Мороза» заканчивается плохо

4 июля на ForUm’е состоялась онлайн-конференция с народным депутатом Украины из фракции НУ-НС, заместителем главы Комитета ВР Украины по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Ксенией Ляпиной. Во время беседы с нашими читателями парламентарий рассказала об объединении украинской оппозиции, своем отношении к возможности федеративного устройства Украины и многом другом. Предлагаем вам полный текст конференции.

- Український патріот: Коли опозиція об'єднається? Чи вже ніколи? Ви розумієте, що поодинці ви всі програєте цьому бульдозеру?

- Безумовно, ми розуміємо необхідність об'єднання опозиції. Але намагаємось не стільки кричати про це, скільки робити. Зараз ведуться переговори, ми, як партія «За Україну!», ведемо переговори з «Фронтом змін» Яценюка, партією «Собор» та ще кількома партіями, котрі, можливо, приєднаются до нас. Маємо намір вийти на об'єднання на осінь цього року.

Так само ведуться переговори з іншими опозиційними партіями про взаємну координацію під час майбутних виборів. Так що надія є. Вона має досить конкретний образ.

- Одесситка Соня: Может хватит уже оранжевым грызться между собой? Мы вам так поверили, а вы нас самым подлым образом киданули, растоптав все наши надежды!

- Собственно, ответ на этот вопрос в более корректной форме уже дан.

- Абросимов: В мире есть ряд успешных стран с федеративным устройством: США, Германия, Швейцария, Бельгия и др. Ваше отношение к скорейшей федерализации Украины в целях искоренения синдрома дармовщинки в некоторых регионах.

- В мире также есть много примеров успешных государств с унитарным устройством, тем более, что среди перечисленных вами примеров, Бельгия не очень удачный, поскольку сегодня настолько мощные внутренние конфликты, что европейские политики опасаются разделения этой страны. Поэтому вопрос федеративного или унитарного государства - это не вопрос успешности или нет. Это вопрос множества факторов, в том числе и глубоко исторических.

На мой взгляд, Украине в ближайшие не менее 50 лет очень важно быть только унитарным государством, поскольку внешние влияния на нашу страну очень сильные. Особенно сильно влияние России, работающей на разрыв страны. Федерализация в такой ситуации составляет очень высокий риск.

Думаю, что развитие демократического унитарного государства с европейской перспективой будет выгодно абсолютно всем территориям, входящим в Украину. И уж точно в Украине нет настолько большого неравенства различных територий, чтобы можно было говорить про какую-то дармовщину. Все регионы имеют свои особенности, но они зависят от ряда давно сложившихся экономических особенностей, однако наличие в местных бюджетах большего или меньшего количества денег также зависит от правильности построения бюджетной системы, которая, к сожалению, в Украине как раз, мягко говоря, не идеальна.

Очень высокая централизация бюджета - это совсем не признак унитарности государства, это признак жадности центральной власти. Поэтому децентрализация бюджета возможна без всяких отказов от унитарности. В то же время это даст больше прав местному самоуправлению, и люди будут чувствовать большую связь между своим личным трудом и экономическим благополучием своих териториальных единиц.

- Семён Абрикосов: В 2004 году Ваша команда с трибуны «оранжевого Майдана» заверяла граждан Украины, что объемов дешевого газа, добываемого на территории Украины, хватит на кухонные комфорки и отопление квартир населению, и что им не стоит беспокоиться о цене на российский газ. Вопрос: куда подевался дешевый украинский газ, если, начиная с 2010 года, населению Украины производят расчеты на потребление газа и отопления, исходя из стоимости российского газа?

- Действительно, в 2004-2006-2008годах газа собственной добычи хватало для перечисленных нужд. Однако за последние несколько лет объем добываемого газа начал падать, и в первом квартале 2011 года даже по сравнению с первым кварталом 2010 года падение составило 25-30%. Это очень существенно. Что говорят государственные компании? Они говорят, что для того, чтобы хотя бы поддерживать хотя бы прежний уровень добычи, необходимо вкладывать около 5 млрд. гривен в год на бурение новых скважин. Этих денег у государственного предприятия просто нет, потому что оно дешево продает газ. Отсюда вывод: если не вложить сюда инвестиции, тем более внешние, не увеличить существенно количество новых скважин, не вложить инвестиции в разработку новых месторождений, например, на шельфе, то тенденция будет совершенно ясна: мы будем все больше покупать дорогого, в большинстве случае российского газа, и будем меньше добывать своего, более дешевого. Что делать, чтобы инвестиции пришли? Это многоаспектная работа. Это улучшение общего бизнес-климата, ведь нам нужен не любой авантюрный инвестор, а системные инвесторы - крупные международные компании, у которых есть и деньги, и технологии. Они придут только туда, где будут меньшие риски, а риски складываются из многих факторов (это не только　политические в «большом» смысле, но и риски отраслевой политики). Многое надо сделать. Я в своих законопроектах предлагаю ряд шагов, которые должны увеличить инвестиционную привлекательность этой отрасли. Приходится пробивать стену непонимания, но я оптимист и надеюсь, у меня все получится.

- Ирина: Уважаемая Ксения! Скажите, пожалуйста, как вы собираетесь попасть в парламент в 2012 году?

- Могу сказать, как я собираюсь - это совершенно неважно. Если депутат в парламенте один, то сделать себе приятное он может, а вот изменить мир вокруг себя - нет. А так как я всегда шла в политику, чтобы менять мир, то одиночное прохождение в парламент меня совершенно не интересует. Важно, как могут попасть в парламент политические силы, которые я считаю достойными народного выбора и которые могут реально менять мир к лучшему. Для этого мы и ведем переговорные процессы об объединении ряда оппозиционных сил, о чем уже было сказано выше.

- BOXER: Как там жизнь в дохлой фракции?

- Хочу сказать, что с конца 2007 года фракция фактически перестала существовать как единое целое. На тот момент разделились отношения к правительству Тимошенко. Наша группа «За Украину!» критиковала ее действия. Что интересно, группа того же Давида Жвании, напротив, активно ее поддерживала. Но вот прошли выборы - власть поменялась. И, что интересно, наша группа «За Украину» не поддерживает правительство, назначенное Януковичем, а группа Жвании активно поддерживает. Просто для кого-то в политике важны принципы, а для кого-то - возможность быть всегда у власти.

- Толик-стар: Когда уже эту «Хвойду Ю» посадят на нары? Вор ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме! Тогда и нынешним «политикам» (ворам!) придется задуматься!

- Я обращаю внимание на то, что политик за свои политические действия должен нести политическую ответственность. А вот за политические решения нести уголовную ответственность - это уже признак диктатуры, на что и обращают внимание европейские и не только политики. Поэтому я считаю позорным уголовный процесс, который сейчас происходит по поводу Тимошенко.

- Одессит: Вам не шкода, що так бездарно Ющенко віддав владу цим регіональним бандитам? Краще була б Тимошенко президентом, ніж ций тупий предмет!

- Безумовно, шкода, але вибори були відкриті, можливо, останні чесні вибори. І вибір робили не Ющенко, Тимошенко чи Янукович. Вибір робив народ України.Чому він зробив саме такий вибір? Про це можно писати цілі трактати, обмежимося лише коментарем, що ті, хто зробив такий вибір, більшою частиною незадоволені своїм вибором. Тому є надія на те, що вдасться шляхом виборів ситуацію змінити, хоча ризики дуже високі, що наступні вибори не будуть такими чесними і відкритими, якими були в останні роки.

- Одессит Иван Петрович: Скажите честно: есть ли у регионалов будущее? Мне кажется, что нет! А вот украинским национально-сознательным гражданам и политикам надо объединиться и вместе победить эту босоту! По одному вы все проиграете! Вы это понимаете?

- Я думаю, что их будущее прогнозируемо в том смысле, что Партия регионов распадется на некие отдельные субъекты, конкурирующие между собой. Внутренняя их конкуренция заметна уже сегодня. Думаю, что после выборов 2012 года это все выйдет на поверхность. Но вот до этого момента у них у всех будет мощный стимул пока держаться вместе. Точнее, не столько вместе, сколько вокруг админресурса.

Необходимость объединения национально-сознательных граждан и политиков нами, безусловно, признается, и какие усилия к объединению мы прикладываем, я уже говорила выше.

- Ирина: Уважаемая Ксения! В отличие от многих других парламентариев, Вы не вызываете никаких отрицательных эмоций. Всегда говорите четко, понятно , конкретно и по делу. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, у нас будут честные парламентские выборы, и сможет ли оппозиция отстоять демократические нормы нового предвыборного законодательства?

- Могу сказать, что это действительно сегодня вопрос номер один. Похоже, чем ниже падает реальный рейтинг провластной Партии регионов, тем больше у нее появляется желания как-то сфальшивить на выборах. И какая технология будет применяться, во многом зависит от нового избирательного законодательства. Насколько мне известно, сейчас некий более-менее готовый вариант этого законопроекта о выборах народных депутатах уже существует и был отправлен на обсуждение в Венецианскую комиссию, поскольку Украина находится под мониторингом ПАСЕ.

Честно говоря, главная надежда именно на международных политиков и экспертов, которые потом будут влиять на украинскую власть с тем, чтобы не принимались откровенно манипулятивные нормы, поскольку здесь, внутри страны, практически невозможно повлиять на формат избирательного законодательства, потому что все это остается в пределах политического процесса. То есть любые поправки со стороны оппозиции рассматриваются властью с точки зрения выгоды, а не демократичности процедур. Посему здесь какая-то логика убеждения не работает. Следовательно, работать будет только логика давления и влияния. Давления снизу, со стороны украинских　гражданских институтов, и влияния европейских и мировых политиков. Очень надеюсь, что удастся все это организовать своевременно. Самое опасное во всей этой истории, что как бы интеллектуальные дискуссии об избирательном законе продолжатся долго, а изменения будут приняты накануне избирательной кампании. И может оказаться так, что к этим изменениям никто не будет готов, кроме самой власти. Что-что, а построить админресурс эта власть умеет. Соответственно, каким может быть результат - продемонстрировали местные выборы. Также очень важно, сумеет ли оппозиция как минимум объединиться в достаточно крупные субъекты избирательного процесса. От этого будет зависеть, распорошит власть голоса оппозиции или не сможет этого сделать. Над объединением, как уже было сказано выше, мы работаем. Однако даже при наличии всех наших усилий и при условии их　успешности, все равно фактор административного ресурса будет очень значительным. Более значительным, чем за все предыдущие шесть лет. Многое зависит от определенной сознательности самих граждан, от осознанности их выбора и поведения. Условно говоря: не надо продавать свой голос за энное　количество гривен или продовольственный паек. Или даже за обещания очень счастливой жизни　уже сегодня. Практика последних лет показала, что все эти обещания приводят только к ухудшению. 　　

- Влад: Скажите честно. Возможно ли повторение в Украине ситуации, сложившейся в Греции? Ожидает ли нас в 2012 году экономический дефолт?

- Могу сказать, что и Греция не будет переживать дефолт, а переживет просто более жесткие времена. В ней будет меньше социализма и популизма, будет больше жесткой экономической прагматики, которая, конечно, не всем гражданам понравится. И, собственно, тот пакет законодательных изменений, который на прошлой неделе утвердил греческий парламент и та бурная общественная реакция, которая последовала за этим, свидетельствуют именно о таком сценарии развития. В то же время до дефолта Грецию не допустят, так как эта страна, в которой работает евровалюта. Поэтому европейские страны уже утвердили план оздоровления греческой экономики, но урок отсюда извлечь нужно. На своей последней лекции в Киеве на прошлой неделе г-н Бальцерович сказал, что наибольшие экономические　неудачи постигают те страны, в которых граждане выбирают «Дедов Морозов». Это правда. И Греция была тому примером. Только прикладывая невероятные усилия, как говорится всем миром, можно вывести страну из экономического пике, а это значит - придется намного больше работать. Как минимум, не меньше, чем в Германии, и меньше рассчитывать на государственные подарки. И Украины это касается в полной мере. Я не думаю, что Украина переживет дефолт, но мы тоже　будем переживать довольно сложные времена с существенными ограничениями всевозможных социальных благ. Если　при этом будет правильная экономическая политика, то Украина сможет выйти　с хорошими результатами, поскольку мы имеем　больший　потенциал экономического роста, именно потому что мы долгое время слабо развивались. За примером далеко ходить не надо: когда в Китае сложилась новая экономическая политика, более либеральная и рыночная, то отсталый Китай стал расти невиданными темпами. За последние пять лет средний темп роста - 10-12%, и это несмотря на кризис. И потенциал роста не исчерпан, мы ожидаем, что в ближайшие　пять лет бурный рост Китая продолжится. Но все упирается в вопрос правильной экономической политики. На чем такая политика должна базироваться? На создании очень позитивного бизнес-климата и на очень резком понижении коррупции.　»Богом» такой новой экономической политики должна стать конкуренция. Другими словами, никогда не будет роста, если правительственные чиновниками будут, пользуясь собственным правительственным положением, создавать специальные преференции для своих же бизнес-структур. Такая экономика обречена. Вот в этом сегодня в нашей стране корень зла. Однако надежда исправить все это всегда есть (смеется - ред.) Особенно путем честных и осознанных выборов. 　

- Ольга: Госпожа Ксения, здравствуйте! Как Вы считаете, стоит ли Ющенко возвращаться в политику (я о баллотировании бывшего Президента в ВР)? А вы планируете идти в парламент на предстоящих выборах? Если да, то с кем?

- Я думаю, что участие бывшего Президента в выборах - это в первую очередь его решение. Есть примеры, когда те, кто были первыми лицами государства, отходят вообще от политики и занимаются общественными проектами, но есть и примеры, когда они остаются в активной политической позиции. Каким будет выбор Ющенко - зависит от него.

По поводу моего участия в выборах я уже говорила. Считаю необходимым в первую очередь подход с точки зрения политической силы, а не индивидуальный, а о тех переговорах, которые мы ведем, я уже говорила. Ищите ответ в тексте.

- ALWAS: В Китае пенсий нет. Совсем. Но во всем мире есть китайские товары. Нужно ли Украине идти китайским путем, ведь жить на подаяние долго тоже нельзя.

- Частично ответ на этот вопрос я уже дала, но попробую еще развить мысль. В Украине в предыдущие 20 лет приоритетно все делалось скорее для неработающего населения. Интересы и потребности работающей части населения игнорировались. Результат налицо: сегодня на 14 млн. пенсионеров приходится　около 15 млн. работающего населения. Это демографическая катастрофа. Получается ситуация, что один работающий должен обеспечить пенсию одному пенсионеру. В то же время, например, в успешной Германии одному пенсионеру обеспечивают пенсию трое работающих. Почувствуйте разницу и сами догадайтесь, почему в Германии пенсии достойные, а у нас нет. Поэтому единственной правильной политикой в этой ситуации может быть политика стимулирования создания новых рабочих мест, поскольку только большее количество рабочих мест может помочь решить все социальные проблемы. А пока мы игнорируем интересы работающего населения, образованая молодежь теряет веру в свою страну и начинает искать счастья за рубежом. И мы все дальше заходим в демографическое пике, потому что престарелые граждане Украины в других странах никому не нужны, а молодые перспективные ребята находят свое место под солнцем. Но ведь это тупик. Поэтому акцент на работающего гражданина и создание новых рабочих мест очень важен.

- Гость: Сейчас любому «пересiчному громадянину» Украины ясно, що партия «Наша Украина» - это блеф, ее фактически нет. После сокрушительного поражения за время вашего бездарного правления Украина села в яму, из которой она долго будет приходить в себя. Кто, на ваш взгляд, должен ответить за оранжевый бардак перед народом, как сейчас отвечает перед судом Тимошенко и «ее команда», или даже покаяться вы не собираетесь - так сказать «все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо»?

- Насчет партии «Наша Украина» мне некорректно комментировать, поскольку я принадлежу к другой партии. Но читая ваш вопрос, я словно бы читаю агитку ПР времен выборов 2007-2009 годов. Могу сказать, что вопрос уже очень неактуальный. Не знаю, как «оранжевый бардак», а «бело-голубое кладбище» тоже уже всех достало. Да, безусловно, во времена правления Ющенко-Тимошенко было много проблем, и главной из них было отсутствие четкого центра принятия государственных решений. Отсюда и стремление граждан получить так называемый порядок. Но порядок бывает очень разный, и получили граждане порядок как в тюрьме, а еще неизвестно, это лучше или хуже, чем беспорядок. Похоже, сегодня большая часть граждан из тех, кто стремился к порядку, уже существенно недовольна тюремным порядком, полученным в результате. Это показывают все рейтинги. Так что тезисы агиток пора менять (смеется - ред.)

- Владимир: Чому не платять дітям війни? Чому суди не виносять рішення чи постанови, які оскарженню не підлягають?

- Проблема з дітьми війни існує і існувала в інших урядах. Це проблема «діда Мороза». Свого часу з популістичних позицій цей закон був принятий, з самого початку він був нереалістичний до виконання просто в зв'язку з недостатнім бюджетом країни. Але існує правова проблема: закони мають виконуватись. Якщо ВРУ і уряд бачать нереалістичність виконання такого закону, треба вносити зміни. Але цього не відбувається. І уряд, і ВРУ ховаються від цієї проблеми. Просто кожен раз законом про бюджет корегуються ці виплати. А суди відповідним чином довго роздумують, доки не закінчується термін дії закону про бюджет. Все це дуже нечесно　і недемократично. Тому щиро шкода людей, а це, як правило, вже старенькі люди, які змушені жити у віртуальному світі: на папері написано одне, а в житті вони отримують зовсім інше. Але цю проблему без чесного уряду розв'язати неможливо, а чесний уряд отримати можна тільки шляхом зміни політичного складу Верховної Ради. Про це я говорила вище.

- Людмила: Можно ли заставить больших собственников платить большие зарплаты?.

- Этот вопрос из серии поиска «Деда Мороза». На самом деле не собственники, тем более　большие, платят зарплаты. Если подобный вопрос еще актуален в отношении малого бизнеса, где собственник - он же управляющий компанией, то в большом бизнесе структура принятия решения, в том числе и касательно зарплаты, намного сложнее. Что интересно: ведь многие работники, например, тех же металлургических комбинатов, которые были созданы путем приватизации госсобственности, получили акции этих же предприятий, и фактически являются собственниками. Однако они настолько запуганы, настолько не осознают своих прав, что даже не пытаются участвовать в управлении предприятием, а ведь защитить свои права значительно легче путем участия в управлении, чем просто констатируя желание получить большую зарплату. Об этом тоже нужно думать.

- Одесит: Як Ви вважаєте, ПР ще довго протримається у владі? Ющенко слабаком виявився? Чому він так себе нерозумно повів відносно Тимошенко, навіть про себе не подумав?

- Хотілося б, щоб у 2012 році конфігурація влади докорінно змінилася. Всі попередні вибори закінчувались перемогою　опозиції, зокрема　і вибори президента Януковича, який на той момент був лідером опозиції. Чи це свідчить про слабкість Президента Ющенка, чи про справжню демократію і вільний вибір громадян, хоча цей вибир часто емоційний і при вільній демократії пошук «Діда Мороза» закінчуєтся погано. Тому дуже важливо, щоб на виборах 2012 року самі громадяни вирішили, що їм потрібно: подарунки від «Діда Мороза», «тюремний порядок» чи європейська демократія, яка вимагає від громадян обізнаної участі у всіх політичних процесах. Хочеш змінити світ - почни з себе.

- Елена: Сколько я получу при рождении первенца в 2012 году? Я сейчас на втором месяце!

- Честно скажу - не знаю. Вопрос пособия на рождения первенца - это вопрос принятия бюджета, который каждый год меняет в направлении увеличения. Могу сказать только, что вы точно получите больше, чем те, кто родил первого ребенка в 2011 году. Точную цифру смогу назвать вам не раньше сентября.

- Первый: Последние 20 лет господства частной собственности, демократии, свободы частного предпринимательства - это 20 лет деградации экономики, рухнувшей науки, роста нищеты и тяжелейшие кризисы. Никакого процветания не видно для народа, кроме кучки мошенников и мошенниц. Как вы считаете, это самоубийственная ошибка труженников или злонамеренная тирания воров? Если ошибка, то как ее исправить, если двадцатилетняя тирания воров (нам ими же навязанная), прикрывающихся марионетками - то как ее свергнуть?

- А почему господство частной собственности в такой стране, как Германия, дало многолетнее процветание страны? А почему возвращение частной собственности и ее защита государством в Китае дает темпы развития экономики 10-12% в год. И почему только у нас частная собственность, по мнению некоторых граждан, приводит к проблемам? Может быть, дело не в частной собственности, а в неправильной политике управления страной? Может быть, проблема в том, что нельзя быть наполовину рыночной, а наполовину какой-то другой? Может быть, надо, наконец, бояться рыночной экономики и тогда получим существенный рост экономики и процветание граждан?

- www: Скажите, в какой валюте лучше хранить сбережения?

- Мой совет: хранить как минимум в трех валютах - гривня, евро и доллар. Таким образом вы просто диверсифицируете риски, которые существуют по каждой из этих валют.

- Ольга: Як ви вважаєте, це справедливо, що завтрашнім пенсіонерам обмежують пенсії до 7 тисяч, а вчорашні будуть одержувати 20-40 і більше. «Наша Україна» і ви особисто будете щось робити у справедливому вирішенні цього питання? Якщо це зробить Янукович, будемо за нього голосувати.

- У попередній відповіді я подала свою позицію з цього питання. Я «за» обмеження верхньої межі пенсій. Чи зможемо ми, як опозиція, зробити щось　з рішеннями по пенсійній реформі, які зараз пропонує уряд, сказати складно. Тому що як меньшість ми, на жаль, дуже мало впливаємо на результат голосування.

- Пенсионер: Как Вы считаете, надо ограничить максимальные пенсии, уже назначенные, 7400 гривнами?

- Насколько я понимаю, на данный момент предложенные ограничения составляют 10 минимальных зарплат. Но на данный момент речь идет о тех, кто только будет выходить на пенсию. Но я лично считаю, что когда в стране 95% пенсионеров получают минимальную или близкую к минимальной пенсию,　то оставшиеся 5% с высокими пенсиями должны чувствовать себя в определенном смысле некомфортно. Это как минимум несправедливо. Я лично за пересмотр и ограничение максимальной границы уже назначенных пенсий определенным категориям пенсионерам, которые в свое время были　вип-персонами (судьями, прокурорами, высшими должностными лицами)

- Тетяна: Чи можна багатодітній матері вийти скоріше на пенсію?

- Сьогодні ще можна, але завтра можуть ухвалити зміни до закону про пенсійну реформу. І чи збережеться там відповідна пільга - невідомо, тому що невідомо, які поправки вносяться і яка буде остаточна редакція закону. 　

- Алла: Здравствуйте, Ксения! Я Вас отношу к немногим честным политикам, оставшимся в ВР. Скажите, как нам бороться с этим донецким беспределом на местах, если ВЫ с Вашими возможностями не в состоянии что-то изменить. Выть хочется от такой власти!

- Поверьте, что мне иногда выть хочется больше, чем вам, но к сожалению, воем ничего не изменишь. Как бороться и как менять власть? Конечно, путем выборов. Выше я много об этом сказала. Для того, чтобы вам, избирателям, было из кого выбрать, мы проводим переговоры об объединении, а вот насколько осознанным будет окончательный выбор граждан и насколько гражданам дадут провести честные выборы, остается пока неясным. Возможно, за честные выборы нам всем вместе придется еще повоевать.

- Віра: Я приватний підприємець і вже в повній мірі відчула «покращення» на собі. Чи готуються якісь реальні зміни до Податкового кодексу? Чого варта одна тільки ідея відміни свідоцтво про держреєстрацію!!! Якщо і все інше так «спростять», то час замислюватись над майбутнім свого бізнесу...

- Замислюватись над своїм бізнесом завжди треба. Але ситуація у податковій сфері дійсно загострилась з моменту набуття чинности ПК. Дуже багато протиріч, адміністративних заходів впливу з боку податкової　і дуже мало можливостей захистити свої права для підприємця, платника податків. Зміни готуються. Звертаю увагу, в першому читанні на останньому сесійному тижні були ухвалені зміни до розділу про спрощену систему податкування. В остаточному варіанті цей розділ має розглядатись на цьому сесійному тижні. Варіант, ухвалений в першому читанні, на 90% був таким, який хотіли підприємці. Яким будет варіант остаточний, ми зможемо побачити тільки сьогодні, коли відбудеться засідання профільного комітету ВРУ і буде видно, які поправки внесені нардепами в закон, чи вони покращують, чи погіршують його. Тому сьогодні дуже важливий день, слідкуйте за повідомленнями　преси, сьогодні стане ясно, чи треба захищати свої права, як взимку на Майдані, чи все буде достатньо лояльно.

- Василий: Почему НУ-НС не опровергает ложные обвинения, что газ для Украины стоил бы сейчас 50 USD. Ведь Беларусь имела такой же контракт с Россией до 2013 года, а газ там давно отнюдь не 50 USD за 1000куб.м.

- По этому поводу мы высказывали свою позицию еще с 2005 года, когда объясняли, почему был разорван контракт с РФ, в котором цена как раз и составляла 50 долларов. Потому что это все из области фантастики. Этот контракт работать не мог, газовый шантаж «Газпрома» привел к пересмотру условий и соглашений всех постсоветских стран, даже таких лояльных　 к РФ, как Беларусь. Другой вопрос, что сделать Украине, чтобы диверсифицировать источники газа и меньше заивисеть от РФ, которая постоянно будет давить на повышение цен. Как я уже выше говорила, развивать собственную добычу. У нас есть запасы, у нас нет ума и денег, чтобы эти запасы извлекать. Чем сильнее Украина будет вести собственную политику и собственную добычу, тем меньше она будет подвергаться шантажу.

- Олександр: Вам не соромно?

- Хотілось би дізнатися, за що. Ні, мені не соромно.